Schröder und Stoiber

Hi !

Schröder behauptete gestern, Stoiber würde sich durch seine Unterstützung der österreichischen FPÖ und im speziellen von Jörg Haider schuldig machen, da Haider auf diese Weise zum deutschen und bayrischen „Ehrenbürger“ gemacht werde.
Weiterhin führte Kanzler Schröder aus, daß, hätte Deutschland die Isolierung Österreichs nicht unterstützt, Deutschland selbst international isoliert worden wäre.

Kann man daher also davon ausgehen, daß Deutschland das seit jeher gute Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das so wollen ?

Wo ist das eigenständige Profil der BRD ?

Man kann von Haider und der FPÖ halten was man will. Sie stehen auf dem Boden der Demokratie, sonst wären sie in Österreich verboten worden. Österreich ist diesbezüglich schnell bei der Hand.

Daher ist Stoiber der einzige Politiker in Europa, der den politischen Anstand gewahrt hatte und somit „political correct“ gehandelt hatte.

Schade, daß die Bundesbürger es zulassen, daß anständiges Handeln in diesem Land durch den Verdacht einer braunen Gesinnung belohnt wird.

Nach dieser „political incorrectness“ der EU-Staaten, die ja bekanntlich fast alle sozialdemokratisch regiert sind, muß ich mir persönlich die Frage stellen, wer denn nun eigentlich die gefährliche, demokratieuntergrabende Gruppierung in Europa ist. Es scheint mir hier doch eher das sozialdemokratische Lager zu sein, welches Rechtsbrüche in Kauf nimmt, nur um die eigene Position zu stärken.

Die FPÖ jedenfalls hatte lediglich um eine Chance gebeten.
Auch wenn ich persönlich mich klar von Haider und seinen Aussagen distanziere, wurde der Demokratie in Europa sowie dem europäischen Gedanken insgesamt durch diese präpotente Aktion ein Bärendienst erwiesen.

Oder?

Gruß,

Mathias

Hi !

Schröder behauptete gestern, Stoiber
würde sich durch seine Unterstützung der
österreichischen FPÖ und im speziellen
von Jörg Haider schuldig machen, da
Haider auf diese Weise zum deutschen und
bayrischen „Ehrenbürger“ gemacht werde.
Weiterhin führte Kanzler Schröder aus,
daß, hätte Deutschland die Isolierung
Österreichs nicht unterstützt,
Deutschland selbst international isoliert
worden wäre.

Kann man daher also davon ausgehen, daß
Deutschland das seit jeher gute
Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel
setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das
so wollen ?

Wo ist das eigenständige Profil der BRD ?

Man kann von Haider und der FPÖ halten
was man will. Sie stehen auf dem Boden
der Demokratie, sonst wären sie in
Österreich verboten worden. Österreich
ist diesbezüglich schnell bei der Hand.

sie steht auf dem Boden der Demokratie, ja das ist vorerst einmal richtig.
wobei auch die gesinnung von Haider klar ist.
deshalb, weil einer es schafft für seine Ideologien, demokratisch aufzutreten und seine Gedanken nicht geahndet werden, ists noch lange nicht gut und in ordnung für österreich und europa, bzw. die kulturelle entwicklung der menschheit.
Klar wenn sich einer als eindeutiger Neonazi deklariert, wird er von der Bildfläche sehr rasch verschwinden.

Daher ist Stoiber der einzige Politiker
in Europa, der den politischen Anstand
gewahrt hatte und somit „political
correct“ gehandelt hatte.

Schade, daß die Bundesbürger es zulassen,
daß anständiges Handeln in diesem Land
durch den Verdacht einer braunen
Gesinnung belohnt wird.

Nach dieser „political incorrectness“ der
EU-Staaten, die ja bekanntlich fast alle
sozialdemokratisch regiert sind, muß ich
mir persönlich die Frage stellen, wer
denn nun eigentlich die gefährliche,
demokratieuntergrabende Gruppierung in
Europa ist. Es scheint mir hier doch eher
das sozialdemokratische Lager zu sein,
welches Rechtsbrüche in Kauf nimmt, nur
um die eigene Position zu stärken.

Die FPÖ jedenfalls hatte lediglich um
eine Chance gebeten.

so darf man das nicht sehen.

Auch wenn ich persönlich mich klar von
Haider und seinen Aussagen distanziere,
wurde der Demokratie in Europa sowie dem
europäischen Gedanken insgesamt durch
diese präpotente Aktion ein Bärendienst
erwiesen.

Oder?

nein es ist doch hinlänglich bekannt, daß die demokratie eine Form ist die ihre feinde schont. Da ist es doch nicht verwunderlich, wenn angesichts dieses Dilemas, die demokratische Wahl einer demokratischen nach außen agierenden Partei (Mit durchschaubaren Zielen) zwar akzeptiert wird. Man sich aber distanziert
und viel was anderes tut man nicht.
ich kann mich doch, obwohl ich die freiheit habe, mich daneben benehmen und abstruse Ideen verfolge auch nicht erwarten, daß sich rechtschaffende Menschen von mir distanzieren. als Folge werden sie mir keine Verantwortung zutrauen (das heisst ich gerate in misskredit, mit allen Folgen),
und werde isoliert. Ist doch ganz normal.
und nachdem man sich in den Anfängen nicht gegen h2 gewehrt hat. ist es doch sehr gut, daß das Ausland eine starke Stellung einnimmt, bevor der schaden in einigen Jahren noch viel dramatischere ausmase annimmt.
beispiele gibts ja , daß selbst in wohlstandsstaaten, die machtgier und ideologie es geschaft haben, durch unzufried
enheitssaat, ein land in armut zu bringen.
also ich brauch das nicht, und bin froh wenn das ausland den österreichischen wähler
aufklärt. da offensichtlich unser bisheriges innenministerium, es die letzten Jahre nicht geschaft hat, und es wirds unter dieser regierung noch weniger tun.
österreich hatte eben die letzten Jahre eine Koalition und keine opposition,(außer H2)und deshalb kams überhaupt soweit, da offensichtlich protestwähler und überzeugte, gemeinsam dieses ergebniss zustandebrachten.
Nun geht hoffentlich den Protestwählern ein licht auf.
die überzeugten werden nie ganz aussterben.

sie steht auf dem Boden der Demokratie,
ja das ist vorerst einmal richtig.
wobei auch die gesinnung von Haider klar
ist.

Achso? Wie sieht diese denn aus, außer das „man weiß“, daß er „Faschist“, „Neonazi“, „Antisemit“, „Antidemokrat“ und anderes Grausliches ist?

also ich brauch das nicht, und bin froh
wenn das ausland den österreichischen
wähler
aufklärt.

Jaja, jetzt ist der unwissende österreichische Wähler schuld, der dumme Wähler, den man seitens der sog „Intellektuellen“ und seitens des „wohlmeinenden“ Auslandes an der Hand führen muß, weil er selbst und eigenverantwortlich nicht in der Lage ist, die „richtige“ Entscheidung zu treffen.
Dieselbe ignorante, präpotente Einstellung hatte auch die Heide Schmidt, und sie bzw ihre Partei wurde bei der letzten Wahl dafür auch schon vom Wähler niederschmetternd bestraft.

da offensichtlich unser
bisheriges innenministerium, es die
letzten Jahre nicht geschaft hat, und es
wirds unter dieser regierung noch weniger
tun.

In welcher Hinsicht soll denn ein Innenministerium den Wähler aufklären aufklären?
Wäre dafür nicht eher ein „Propagandaministerium“ (bis vor ein paar Tagen also das Bundeskanzleramt) berufen?

Nun geht hoffentlich den Protestwählern
ein licht auf.
die überzeugten werden nie ganz
aussterben.

Als einer, der bei den letzten NR-Wahlen nicht die FPÖ gewählt hat, kann ich nur sagen, daß ich in den letzten Tagen von der Notwendigkeit des Protestes gegen die sozialistischen Machtspielchen mehr und mehr überzeugt wurde.
Ich bin also wohl ein überzeugter Protestwähler. :wink:

Ciao
P.

volle Zustimmung (ohne Text!)

Hi !

sie steht auf dem Boden der Demokratie,
ja das ist vorerst einmal richtig.
wobei auch die gesinnung von Haider klar
ist.

Achso? Wie sieht diese denn aus, außer
das „man weiß“, daß er „Faschist“,
„Neonazi“, „Antisemit“, „Antidemokrat“
und anderes Grausliches ist?

Na ich würde sagen das reicht fürs erste

also ich brauch das nicht, und bin froh
wenn das ausland den österreichischen
wähler
aufklärt.

Jaja, jetzt ist der unwissende
österreichische Wähler schuld, der dumme
Wähler, den man seitens der sog
„Intellektuellen“ und seitens des
„wohlmeinenden“ Auslandes an der Hand
führen muß, weil er selbst und
eigenverantwortlich nicht in der Lage
ist, die „richtige“ Entscheidung zu
treffen.
Dieselbe ignorante, präpotente
Einstellung hatte auch die Heide Schmidt,
und sie bzw ihre Partei wurde bei der
letzten Wahl dafür auch schon vom Wähler
niederschmetternd bestraft.

Na was glaubst du eigentlich, was DER ARME RECHTE WÄHLEN WIRD.
und da find ich es bedencklich wenn sich der Protestwähler ins selbe boot setzten muß

da offensichtlich unser
bisheriges innenministerium, es die
letzten Jahre nicht geschaft hat, und es
wirds unter dieser regierung noch weniger
tun.

In welcher Hinsicht soll denn ein
Innenministerium den Wähler aufklären
aufklären?
Wäre dafür nicht eher ein
„Propagandaministerium“ (bis vor ein paar
Tagen also das Bundeskanzleramt) berufen?

es gab da mal so einen sogenannten linken Innenminister (übrigens ein sehr menschlicher „Politiker“)wo wir doch alle wissen wie sehr der von seinem Ministerium „unterstützt“ wurde.

Nun geht hoffentlich den Protestwählern
ein licht auf.
die überzeugten werden nie ganz
aussterben.

Als einer, der bei den letzten NR-Wahlen
nicht die FPÖ gewählt hat, kann
ich nur sagen, daß ich in den letzten
Tagen von der Notwendigkeit des Protestes
gegen die sozialistischen Machtspielchen
mehr und mehr überzeugt wurde.
Ich bin also wohl ein überzeugter
Protestwähler. :wink:

lassen wir mal das wort sozial weg, da es so völlig missbraucht ist.
heutzutage national oder international? Also wozu man sich einengen soll, versteh ich wirklich nicht.

Nunja heute hat einer der weder f2 noch spö
wählen will ja wirklich keine wahl mehr.
was glaupt ihr wohl, wie verraten sich die fühlen die, unter dem Nationalsoz. gelitten haben. später unter sowjetischer besatzung waren, und heute dem Unterschied zur sozialdemokratischen Partei nicht erkennen können, die wählten schwarz, und fühlen sich nun verraten, weil die koalieren.
die hatten schonmal so unakzeptables menschliches und politisches verhalten miterlebt.
oder will wer abstreiten, daß sich Haider menschlich und politisch völlig daneben benimmt?
wohl nur der, der auf diese archaischen und simplen psychologischen reize positiv reagiert.

Stoiber und Haider
Hi Mathias :smile:

Schröder behauptete gestern, Stoiber
würde sich durch seine Unterstützung der
österreichischen FPÖ und im speziellen
von Jörg Haider schuldig machen, da
Haider auf diese Weise zum deutschen und
bayrischen „Ehrenbürger“ gemacht werde.

Och, da übertreibt der Schörder aber wirklich. Wer interessiert sich schon außerhalb Bayerns dafür, wen der Stoiber unterstützt ?

Weiterhin führte Kanzler Schröder aus,
daß, hätte Deutschland die Isolierung
Österreichs nicht unterstützt,
Deutschland selbst international isoliert
worden wäre.

In diesem Zusammenhang von „Isolierung“ zu sprechen, halte ich ebenfalls für übertrieben. Die meisten Angelegenheiten der Länder laufen sowieso auf EU-Ebene, und da läuft alles weiter wie bisher.

Kann man daher also davon ausgehen, daß
Deutschland das seit jeher gute
Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel
setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das
so wollen ?

Nein, kann man nicht. Zumindest sehe ich dafür keinerlei Anhaltspunkte.

Wo ist das eigenständige Profil der BRD ?

Hat jemand gleich kein eigenständiges Profil mehr, nur weil er mit 13 anderen Staaten ausnahmsweise mal einig ist ?

Man kann von Haider und der FPÖ halten
was man will. Sie stehen auf dem Boden
der Demokratie, sonst wären sie in
Österreich verboten worden. Österreich
ist diesbezüglich schnell bei der Hand.

Daher ist Stoiber der einzige Politiker
in Europa, der den politischen Anstand
gewahrt hatte und somit „political
correct“ gehandelt hatte.

Naja, *hmmmpf*. Ich würde sagen: Stoiber hat genau das getan, was jeder von ihm erwartet hat. Wenn Haider selbst von Leuten wie Stoiber keine Unterstützung mehr bekommen würde, wär er vermutlich völlig weg vom Fenster.

Auch wenn ich persönlich mich klar von
Haider und seinen Aussagen distanziere,

wieso eigentlich ? Worin unterscheiden sich den deiner Meinung nach Stoiber und Haider so sehr, dass du den einen als „anständig“ bezeichnest, dich vom anderen aber klar distanzierst ? Da bin ich aber jetzt echt mal gespannt.

Gruss
Marion

Da es ja alles so nicht in Kram der US Regierung und der EU passt, sollte man traditionsgemäß die NATO beauftragen es demokratisch zu lösen.
Friedrich

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Da ich Deinen Ausführungen nur an manchen Stellen halbwegs folgen kann (ich hoffe zumindest, daß ich richtig interpretiert habe), kann ich leider auch nur rudimentär antworten:

es gab da mal so einen sogenannten linken
Innenminister (übrigens ein sehr
menschlicher „Politiker“)wo wir doch alle
wissen wie sehr der von seinem
Ministerium „unterstützt“ wurde.

Meinst Du den Einem?
Der Terroristen mit (hoffentlich „nur“) finanziellen Zuwendungen unterstützt hat?
Der das Zentralorgan der österreichischen Terroristenszene abonniert hat?
Kein Wunder, daß der in der Polizei nicht sonderlich beliebt war. Ich möchte auch nicht für einen Chef arbeiten, der meine Arbeit dermaßen untergräbt…
Aber der Einem steht ja sowieso auf „Gegenwind“, wie wir seit seinem neuesten literarischen Opus wissen. *g*

oder will wer abstreiten, daß sich Haider
menschlich und politisch völlig daneben
benimmt?
wohl nur der, der auf diese archaischen
und simplen psychologischen reize positiv
reagiert.

Ich streite das gar nicht ab.
Aber von „menschlich und politisch völlig daneben“ bis „nationalsozialistisch respektive (neo-)faschistisch respektive rassistisch“ ist mE noch eine weite Strecke zurückzulegen.

Ciao
P.

Da ich Deinen Ausführungen nur an manchen
Stellen halbwegs folgen kann (ich hoffe
zumindest, daß ich richtig interpretiert
habe), kann ich leider auch nur
rudimentär antworten:

es gab da mal so einen sogenannten linken
Innenminister (übrigens ein sehr
menschlicher „Politiker“)wo wir doch alle
wissen wie sehr der von seinem
Ministerium „unterstützt“ wurde.

Meinst Du den Einem?
Der Terroristen mit (hoffentlich „nur“)
finanziellen Zuwendungen unterstützt hat?
Der das Zentralorgan der österreichischen
Terroristenszene abonniert hat?
Kein Wunder, daß der in der Polizei nicht
sonderlich beliebt war.

nun ja es war ja nur die antwort, auf deine frage!
Ich möchte auch

nicht für einen Chef arbeiten, der meine
Arbeit dermaßen untergräbt…
Aber der Einem steht ja sowieso auf
„Gegenwind“, wie wir seit seinem neuesten
literarischen Opus wissen. *g*

oder will wer abstreiten, daß sich Haider
menschlich und politisch völlig daneben
benimmt?
wohl nur der, der auf diese archaischen
und simplen psychologischen reize positiv
reagiert.

Ich streite das gar nicht ab.
Aber von „menschlich und politisch völlig
daneben“ bis „nationalsozialistisch
respektive (neo-)faschistisch respektive
rassistisch“ ist mE noch eine weite
Strecke zurückzulegen.

nun ja aber das bedeutet doch das er als Politiker nicht gerade tragbar, bzw. repräsentativ ist.
Darum sind doch die Ausgrenzungen nur völlig logisch und sogar Notwendig.

wie weit da die strecke noch ist?
Naja wie du bemerkt hast, meiner meinung gar nicht so weit.
Es geht doch heute gar nicht mehr so sehr darum einen totalitären Staat zu schafen, sondern die eigene Macht zu festigen, auch um den Preis den Wohlstand, die politische Stabilität, die weitere integration österreichs in der welt (nicht nur eu) zu gefärden. Ganz zu schweigen von der Eigenverantwortung des Menschen selbst, die wird eben genau durch das Ausnutzen der archaischen und simplen Reize, (ich hoffe das ist kein raetsel) stark umgangen.
eben falls du mir bisher folgen konntest, wirst du feststellen daß eben der weg zum faschismus von hier nicht mehr weit ist.
du brauchst außerdem nur mal in den genuß zu kommen zufällig mal in einem lokal zu essen indem f ( oder eben sympatisierende vereine)einen stammtisch reserviert haben, hierbei kommt dann auch dir bestimmt das schaudern.
Ich nehme an das du das nicht sachlich gelten lassen willst.
aber dann versuch doch mal selbst die ganze geschichte sachlich zu verfolgen.
zb. würde jemand der nicht nationalsozialistisch denkt, also wer der sich eben von rassismus, faschismus, etc. distanziert, Aussprüche wie wir sie von Herrn Haider gewohnt sind, jemals tätigen?
Auf diese Frage hätte ich schon mal gerne eine Antwort.
Ich denke, wer sowas sagt bei dem sitzt es tief drinnen.
Wer anderer ist dazu nicht in der Lage, mir würden die worte im hals stecken bleiben.

stoiber = haider
die haben meines erachtens das gleiche gedankengut als fundament.
mag sein, dass herr stoiber ein wenig mehr in der mitte steht, wie seine gesamte partei und dass der stoiber nicht ganz so explizit von sich gegeben hat, was er so denkt.
und noch, dass der haider wesentlich gerissener ist. und eloquenter.
in diesem sinne: stoiber für doitschland, haider für österraich!

Hi Mathias :smile:

Schröder behauptete gestern, Stoiber
würde sich durch seine Unterstützung der
österreichischen FPÖ und im speziellen
von Jörg Haider schuldig machen, da
Haider auf diese Weise zum deutschen und
bayrischen „Ehrenbürger“ gemacht werde.

Och, da übertreibt der Schörder aber
wirklich. Wer interessiert sich schon
außerhalb Bayerns dafür, wen der Stoiber
unterstützt ?

Stimmt es, dass Bayern das wirtschaftlich stärkste deutsche Bundesland ist??
Oder irre ich mich??

Weiterhin führte Kanzler Schröder aus,
daß, hätte Deutschland die Isolierung
Österreichs nicht unterstützt,
Deutschland selbst international isoliert
worden wäre.

In diesem Zusammenhang von „Isolierung“
zu sprechen, halte ich ebenfalls für
übertrieben. Die meisten Angelegenheiten
der Länder laufen sowieso auf EU-Ebene,
und da läuft alles weiter wie bisher.

Kann man daher also davon ausgehen, daß
Deutschland das seit jeher gute
Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel
setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das
so wollen ?

Nein, kann man nicht. Zumindest sehe ich
dafür keinerlei Anhaltspunkte.

Mach die Augen auf, oder denke nach!
Das rot-schwarze Europa hat doch Angst, dass sich auch in anderen Ländern Parteien etablieren könnten, die der korrupten Seilschaft (siehe den derzeitigen K®ampf
in Deutschland) die rote Karte zeigen könnten. Von Italien wollen wir ja gar nicht reden.
Karl

Wo ist das eigenständige Profil der BRD ?

Hat jemand gleich kein eigenständiges
Profil mehr, nur weil er mit 13 anderen
Staaten ausnahmsweise mal einig ist ?

Man kann von Haider und der FPÖ halten
was man will. Sie stehen auf dem Boden
der Demokratie, sonst wären sie in
Österreich verboten worden. Österreich
ist diesbezüglich schnell bei der Hand.

Daher ist Stoiber der einzige Politiker
in Europa, der den politischen Anstand
gewahrt hatte und somit „political
correct“ gehandelt hatte.

Nach der derzeit gültigen Ansicht eher "political I n c o r r e c t)
Anstand stimmt!! Aber der ist ja heute nicht mehr gefragt. Wer heute noch Moral und Anstand zeigt, ist ja nicht „IN“
Karl

Gruss
Marion

Jetzt schreiben hier auch schon Hellseher und Gedankenleser mit. Er weiss, was unser Jörgl denkt. Melde Dich in der PR-Abteilung der Roten. Spitzengehalt garantiert.
Oder stimmt das, was ich weiter oben geschrieben habe?
Schule für geistig Behinderte.
Karl

Hi !

Schröder behauptete gestern, Stoiber
würde sich durch seine Unterstützung der
österreichischen FPÖ und im speziellen
von Jörg Haider schuldig machen, da
Haider auf diese Weise zum deutschen und
bayrischen „Ehrenbürger“ gemacht werde.
Weiterhin führte Kanzler Schröder aus,
daß, hätte Deutschland die Isolierung
Österreichs nicht unterstützt,
Deutschland selbst international isoliert
worden wäre.

Kann man daher also davon ausgehen, daß
Deutschland das seit jeher gute
Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel
setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das
so wollen ?

Wo ist das eigenständige Profil der BRD ?

Man kann von Haider und der FPÖ halten
was man will. Sie stehen auf dem Boden
der Demokratie, sonst wären sie in
Österreich verboten worden. Österreich
ist diesbezüglich schnell bei der Hand.

sie steht auf dem Boden der Demokratie,
ja das ist vorerst einmal richtig.
wobei auch die gesinnung von Haider klar
ist.
deshalb, weil einer es schafft für seine
Ideologien, demokratisch aufzutreten und
seine Gedanken nicht geahndet werden,
ists noch lange nicht gut und in ordnung
für österreich und europa, bzw. die
kulturelle entwicklung der menschheit.
Klar wenn sich einer als eindeutiger
Neonazi deklariert, wird er von der
Bildfläche sehr rasch verschwinden.

Daher ist Stoiber der einzige Politiker
in Europa, der den politischen Anstand
gewahrt hatte und somit „political
correct“ gehandelt hatte.

Schade, daß die Bundesbürger es zulassen,
daß anständiges Handeln in diesem Land
durch den Verdacht einer braunen
Gesinnung belohnt wird.

Nach dieser „political incorrectness“ der
EU-Staaten, die ja bekanntlich fast alle
sozialdemokratisch regiert sind, muß ich
mir persönlich die Frage stellen, wer
denn nun eigentlich die gefährliche,
demokratieuntergrabende Gruppierung in
Europa ist. Es scheint mir hier doch eher
das sozialdemokratische Lager zu sein,
welches Rechtsbrüche in Kauf nimmt, nur
um die eigene Position zu stärken.

Die FPÖ jedenfalls hatte lediglich um
eine Chance gebeten.

so darf man das nicht sehen.

Auch wenn ich persönlich mich klar von
Haider und seinen Aussagen distanziere,
wurde der Demokratie in Europa sowie dem
europäischen Gedanken insgesamt durch
diese präpotente Aktion ein Bärendienst
erwiesen.

Oder?

nein es ist doch hinlänglich bekannt, daß
die demokratie eine Form ist die ihre
feinde schont.

Ich kann mich vor lauter Lachen nicht erfangen. Das ist ja fast schon
Mord, der allerdings gerichtlich nicht zu bestrafen ist.
Da könnte ich Dir mindestens 50 Beispiele aus der Zeit seit 1945 anführen, die „schlagend“ das Gegenteil beweisen.
Lerne Geschichte.
Karl

Da ist es doch nicht

verwunderlich, wenn angesichts dieses
Dilemas, die demokratische Wahl einer
demokratischen nach außen agierenden
Partei (Mit durchschaubaren Zielen) zwar
akzeptiert wird. Man sich aber
distanziert
und viel was anderes tut man nicht.
ich kann mich doch, obwohl ich die
freiheit habe, mich daneben benehmen und
abstruse Ideen verfolge auch nicht
erwarten, daß sich rechtschaffende
Menschen von mir distanzieren. als Folge
werden sie mir keine Verantwortung
zutrauen (das heisst ich gerate in
misskredit, mit allen Folgen),
und werde isoliert. Ist doch ganz normal.
und nachdem man sich in den Anfängen
nicht gegen h2 gewehrt hat. ist es doch
sehr gut, daß das Ausland eine starke
Stellung einnimmt, bevor der schaden in
einigen Jahren noch viel dramatischere
ausmase annimmt.
beispiele gibts ja , daß selbst in
wohlstandsstaaten, die machtgier und
ideologie es geschaft haben, durch
unzufried
enheitssaat, ein land in armut zu
bringen.
also ich brauch das nicht, und bin froh
wenn das ausland den österreichischen
wähler
aufklärt. da offensichtlich unser
bisheriges innenministerium, es die
letzten Jahre nicht geschaft hat, und es
wirds unter dieser regierung noch weniger
tun.
österreich hatte eben die letzten Jahre
eine Koalition und keine
opposition,(außer H2)und deshalb kams
überhaupt soweit, da offensichtlich
protestwähler und überzeugte, gemeinsam
dieses ergebniss zustandebrachten.
Nun geht hoffentlich den Protestwählern
ein licht auf.
die überzeugten werden nie ganz
aussterben.

Hallo Karl

Och, da übertreibt der Schörder aber
wirklich. Wer interessiert sich schon
außerhalb Bayerns dafür, wen der Stoiber
unterstützt ?

Stimmt es, dass Bayern das wirtschaftlich
stärkste deutsche Bundesland ist??
Oder irre ich mich??

ja, du irrst dich. Bis vor nicht allzu langer Zeit erhielt Bayern sogar noch Leistungen aus dem Länderfinanzausgleich. Aber was hat das mit der Diskussion hier zu tun ?

Kann man daher also davon ausgehen, daß
Deutschland das seit jeher gute
Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel
setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das
so wollen ?

Nein, kann man nicht. Zumindest sehe ich
dafür keinerlei Anhaltspunkte.

Mach die Augen auf, oder denke nach!
Das rot-schwarze Europa hat doch Angst,
dass sich auch in anderen Ländern
Parteien etablieren könnten, die der
korrupten Seilschaft (siehe den
derzeitigen K®ampf
in Deutschland) die rote Karte zeigen
könnten. Von Italien wollen wir ja gar
nicht reden.

Heute Österreich, morgen Europa und übermorgen die ganze Welt ?
Ne Karl, ich muss dich enttäuschen. Du hast doch immer diese schönen Wahlstatistiken zur Hand, und wenn du da mal rechnest wird dir auffallen, dass selbst Österreich Mehrheitlich rot-schwarz gewählt hat.

Gruss
Marion

zb. würde jemand der nicht
nationalsozialistisch denkt, also wer der
sich eben von rassismus, faschismus, etc.
distanziert, Aussprüche wie wir sie von
Herrn Haider gewohnt sind, jemals
tätigen?
Auf diese Frage hätte ich schon mal gerne
eine Antwort.
Ich denke, wer sowas sagt bei dem sitzt
es tief drinnen.
Wer anderer ist dazu nicht in der Lage,
mir würden die worte im hals stecken
bleiben.

Vielleicht weil Du das Wort Beschäftigungspolitik nicht aussprechen kannst?
Jedenfalls wurde dieses Wort als erstes von einem sozialdemokratischen Abgeordneten gebraucht!

Bei wem sitzt da jetzt was „tief drinnen“?

Gruß Harald

Jetzt schreiben hier auch schon Hellseher
und Gedankenleser mit. Er weiss, was
unser Jörgl denkt. Melde Dich in der
PR-Abteilung der Roten. Spitzengehalt
garantiert.
Oder stimmt das, was ich weiter oben
geschrieben habe?
Schule für geistig Behinderte.
Karl

so jetzt reichts schön langsam, ich hab mitlerweilen bemerkt, das sie kein benehmen haben, keine sachlichen argumente, und der zeit ihrer jugend offensichtlich nachtrauen und deshalb an dingen festhalten an die sie persönlich glauben mit einer sachlichen diskussion hat das nichts zu tun und ich akzeptiere nicht beleidigt zu werden!
ich hab auch verständniss davon das wer von in der Jugend angenommenen Weltbildern nicht abstand nehmen kann. und aus dieser zeit große persönliche verluste davon getragen hat.
doch unterstützen sie doch bitte nicht, daß wir jungen ähnliche erfahrungen machen müssen. ich weiss ihre bemerkungen kommen ihnen wahrscheinlich überlegen und polemisch vor, doch in wirklichkeit stellen sie sich damit nur selbst dar, mit all Ihrer armut.
sachlich sind sie auf nchts wirklich eingegangen.

Hi !

Schröder behauptete gestern, Stoiber
würde sich durch seine Unterstützung der
österreichischen FPÖ und im speziellen
von Jörg Haider schuldig machen, da
Haider auf diese Weise zum deutschen und
bayrischen „Ehrenbürger“ gemacht werde.
Weiterhin führte Kanzler Schröder aus,
daß, hätte Deutschland die Isolierung
Österreichs nicht unterstützt,
Deutschland selbst international isoliert
worden wäre.

Kann man daher also davon ausgehen, daß
Deutschland das seit jeher gute
Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel
setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das
so wollen ?

Wo ist das eigenständige Profil der BRD ?

Man kann von Haider und der FPÖ halten
was man will. Sie stehen auf dem Boden
der Demokratie, sonst wären sie in
Österreich verboten worden. Österreich
ist diesbezüglich schnell bei der Hand.

sie steht auf dem Boden der Demokratie,
ja das ist vorerst einmal richtig.
wobei auch die gesinnung von Haider klar
ist.
deshalb, weil einer es schafft für seine
Ideologien, demokratisch aufzutreten und
seine Gedanken nicht geahndet werden,
ists noch lange nicht gut und in ordnung
für österreich und europa, bzw. die
kulturelle entwicklung der menschheit.
Klar wenn sich einer als eindeutiger
Neonazi deklariert, wird er von der
Bildfläche sehr rasch verschwinden.

Daher ist Stoiber der einzige Politiker
in Europa, der den politischen Anstand
gewahrt hatte und somit „political
correct“ gehandelt hatte.

Schade, daß die Bundesbürger es zulassen,
daß anständiges Handeln in diesem Land
durch den Verdacht einer braunen
Gesinnung belohnt wird.

Nach dieser „political incorrectness“ der
EU-Staaten, die ja bekanntlich fast alle
sozialdemokratisch regiert sind, muß ich
mir persönlich die Frage stellen, wer
denn nun eigentlich die gefährliche,
demokratieuntergrabende Gruppierung in
Europa ist. Es scheint mir hier doch eher
das sozialdemokratische Lager zu sein,
welches Rechtsbrüche in Kauf nimmt, nur
um die eigene Position zu stärken.

Die FPÖ jedenfalls hatte lediglich um
eine Chance gebeten.

so darf man das nicht sehen.

Auch wenn ich persönlich mich klar von
Haider und seinen Aussagen distanziere,
wurde der Demokratie in Europa sowie dem
europäischen Gedanken insgesamt durch
diese präpotente Aktion ein Bärendienst
erwiesen.

Oder?

nein es ist doch hinlänglich bekannt, daß
die demokratie eine Form ist die ihre
feinde schont.

Ich kann mich vor lauter Lachen nicht
erfangen. Das ist ja fast schon
Mord, der allerdings gerichtlich nicht zu
bestrafen ist.
Da könnte ich Dir mindestens 50 Beispiele
aus der Zeit seit 1945 anführen, die
„schlagend“ das Gegenteil beweisen.
Lerne Geschichte.
Karl

Leider fehlt hier jeder zusammenhang der antwort zu meiner aussage und auch jedes demokratieverständniss.
ich habs wirklich mittlerweile kapiert, daß Ihnen die Zeit vor 45 besser gefallen hat

Da ist es doch nicht

verwunderlich, wenn angesichts dieses
Dilemas, die demokratische Wahl einer
demokratischen nach außen agierenden
Partei (Mit durchschaubaren Zielen) zwar
akzeptiert wird. Man sich aber
distanziert
und viel was anderes tut man nicht.
ich kann mich doch, obwohl ich die
freiheit habe, mich daneben benehmen und
abstruse Ideen verfolge auch nicht
erwarten, daß sich rechtschaffende
Menschen von mir distanzieren. als Folge
werden sie mir keine Verantwortung
zutrauen (das heisst ich gerate in
misskredit, mit allen Folgen),
und werde isoliert. Ist doch ganz normal.
und nachdem man sich in den Anfängen
nicht gegen h2 gewehrt hat. ist es doch
sehr gut, daß das Ausland eine starke
Stellung einnimmt, bevor der schaden in
einigen Jahren noch viel dramatischere
ausmase annimmt.
beispiele gibts ja , daß selbst in
wohlstandsstaaten, die machtgier und
ideologie es geschaft haben, durch
unzufried
enheitssaat, ein land in armut zu
bringen.
also ich brauch das nicht, und bin froh
wenn das ausland den österreichischen
wähler
aufklärt. da offensichtlich unser
bisheriges innenministerium, es die
letzten Jahre nicht geschaft hat, und es
wirds unter dieser regierung noch weniger
tun.
österreich hatte eben die letzten Jahre
eine Koalition und keine
opposition,(außer H2)und deshalb kams
überhaupt soweit, da offensichtlich
protestwähler und überzeugte, gemeinsam
dieses ergebniss zustandebrachten.
Nun geht hoffentlich den Protestwählern
ein licht auf.
die überzeugten werden nie ganz
aussterben.

Hallo Harald, also beschäftigungspolitik hab ich natürlich damit nicht gemeint, da hab ich doch kein problem damit.
beschäftigungspolitik muß doch von jeder regierung der welt, die um das wohlergehen ihrer Bürger besort ist gemacht werden. das ist doch wohl klar darüber braucht man doch nicht zu diskutieren.
ich denke aber du weißt doch was gemeint war, und welche Aussprüche eben ein "normaler " Mensch nicht macht.
freundliche grüsse Ulrich

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Karl

Och, da übertreibt der Schörder aber
wirklich. Wer interessiert sich schon
außerhalb Bayerns dafür, wen der Stoiber
unterstützt ?

Stimmt es, dass Bayern das wirtschaftlich
stärkste deutsche Bundesland ist??
Oder irre ich mich??

ja, du irrst dich. Bis vor nicht allzu
langer Zeit erhielt Bayern sogar noch
Leistungen aus dem Länderfinanzausgleich.
Aber was hat das mit der Diskussion hier
zu tun ?

Lebst Du heute oder gestern?
Wie schaut es heute aus?
Ich wollte damit sagen dass ein bedeutender bayrischer Politiker doch sicher nicht ganz unbedeutend ist.
Karl.

Kann man daher also davon ausgehen, daß
Deutschland das seit jeher gute
Verhältnis zu Österreich nur aufs Spiel
setzt, weil gewisse Kräfte in der EU das
so wollen ?

Nein, kann man nicht. Zumindest sehe ich
dafür keinerlei Anhaltspunkte.

Mach die Augen auf, oder denke nach!
Das rot-schwarze Europa hat doch Angst,
dass sich auch in anderen Ländern
Parteien etablieren könnten, die der
korrupten Seilschaft (siehe den
derzeitigen K®ampf
in Deutschland) die rote Karte zeigen
könnten. Von Italien wollen wir ja gar
nicht reden.

Heute Österreich, morgen Europa und
übermorgen die ganze Welt ?

Korruption: Heute Deutschland, morgen Europa und übermorgen die ganze Welt. Zur Richtigstellung: wir haben heute, wenn man die EU anschaut, schon übermorgen.
Karl

Ne Karl, ich muss dich enttäuschen. Du
hast doch immer diese schönen
Wahlstatistiken zur Hand, und wenn du da
mal rechnest wird dir auffallen, dass
selbst Österreich Mehrheitlich
rot-schwarz gewählt hat.

Zum Unterschied von Dir, ich kann rechnen.
Ich muss Dich enttäuschen, bzw. richtigstellen: wenn schon, dann rot-blau, die ÖVP war nur drittstärkste Kraft.
Karl.

Gruss
Marion

Wenn „Sie“ meine Beiträge genau lesen, werden „Sie“ feststellen, dass ich nur Fakten geschrieben habe. Keine Spur von Gedankenlesen oder Hellseherei.
Wenn jemand schreibt, dass die Demokratie ihre Feinde schont, dann passt doch meine Antwort. Haben die „demokratischen“ USA jemals ihre Feinde geschont? Begonnen bei der deutschen Zivilbevölkerung während (nur eine Beipiel: Dresden 250.000 Tote in 36 Stunden)und auch noch nach 1945 bis zum vorläufig letzten Beispiel: Serbische Zivilbevölkerung.
Wir können aber noch weiter zurückgehen (Indianer)
D a s sind Fakten und keine Spinnereien.
Nochmals: Lernen „Sie“ Geschichte!!!
„Sie“ Schreiben: „Wäre, könnte, dürfte“. Ich schreibe „ist gewesen“
Meiner Jugend trauere ich nicht nach. Ich habe diese Zeit bewusst erlebt und muss mich nicht an den heute vielfach verbreiteten Lügen und Halbwahrheiten orientieren.
Trotzdem Gruss, Karl

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

jetzt ist alles klar. ich antworte nicht mehr
auf den letzten Artikel.
Sicher nicht deshalb, weil ich keine Ahnung habe. Und sicher nicht deshalb weil ich keine Antworten auf Argumente habe.
doch es ist für jeden ersichtlich was es für beweggründe sind die f zu wählen, und diese menschen können nur f wählen.
wer sich aus protest mit ihnen verbündet, trägt meinesherachtens zur realisierung ihrer „Kultur“ bei. hier bei sind nicht Herr Schüssel gemeint sondern f wähler.

Meiner Jugend trauere ich nicht nach. Ich
habe diese Zeit bewusst erlebt und muss
mich nicht an den heute vielfach
verbreiteten Lügen und Halbwahrheiten
orientieren.
Trotzdem Gruss, Karl

Lebst Du heute oder gestern?
Wie schaut es heute aus?

Heute haben wir die „neuen Bundesländer“ und die sind noch ärmer als Bayern.

Ich wollte damit sagen dass ein
bedeutender bayrischer Politiker doch
sicher nicht ganz unbedeutend ist.

Für Bayern vielleicht nicht, auf Bundesebene schon. Die CSU ist ja nicht mal auf Bundesebene als Partei vertreten.

Heute Österreich, morgen Europa und
übermorgen die ganze Welt ?

Korruption: Heute Deutschland, morgen
Europa und übermorgen die ganze Welt. Zur
Richtigstellung: wir haben heute, wenn
man die EU anschaut, schon übermorgen.

Nananana. Wem willst du denn in Deutschland Korruption vorwerfen ? :smile:

Ich muss Dich enttäuschen, bzw.
richtigstellen: wenn schon, dann
rot-blau, die ÖVP war nur drittstärkste
Kraft.

jaja, was so knapp 500 Stimmen doch ausmachen. Aber bis nach übermorgen werden die nicht reichen.

Gruss
Marion