Schröder und Stoiber

[pendragon_57ca7b]

moin

Wäre das so, warum isoliert dann die EU
als Sprachrohr der europ. Bürger
Österreich ??

ähm…wie meinen ?

Ist die EU nicht etwa primär eine
Organisation, die FÜR die Menschen in
Europa handeln sollte?

Du meinst quasi stellvertretend ?
Ja. So ist das gedacht. Die einzelnen Institutionen beziehen ihre demokratische Legitimation entweder dadurch, dass sie direkt gewählt sind (z.B. Europaparlament) oder das sie aus Vertretern demokratisch gewählter Regierungen bestehen (z.B. Ministerrat).

Gegenfragt: was ist denn überhaupt
passiert, ausser dass man der
Aussenministerin nicht begeistert
zugelächelt hat ?

Man brach die bilateralen Beziehungen ab,
was m.E. einer politischen
„Kriegserklärung“ gleichkommt.

Ahja, dann unterhält die EU also bilaterale Beziehungen zu Österreich ? *hmmmpf* Das ist nett, da Österreich ja Teil der EU ist (mit unverändertem Status übrigens) hat Ö dann auch wohl die bilateralen Beziehungen zu sich selbst abgebrochen, ja ?

Weil man sich über das Sorgen macht, was
der Hauptzweck der EU ist, nämlich
wirtschaftliche, politische und
gesellschaftliche Integration innerhalb
der EU.

Und die siehst Du durch die FPÖ
gefährdet?

Das sehe ich durch jede nationalistisch (im Sinne von Macht und Größe der eigenen Nation als höchsten Wert erachtend) geprägte Partei gefährdet. Internationale Integration und Nationalismus passen nun mal nicht zusammen. Die Kernfrage lautet nun: Ist die FPÖ eine nationalistisch geprägte Partei oder nicht ? Diese Frage kann ich für mich persönlich noch nicht letztendlich überzeugend beantworten, daher finde ich es richtig, wachsam zu sein, ohne jedoch gleich überzureagieren.

Ich denke eher, daß die Isolation eines
EU-Mitglieds der europ. Intergration eher
abträglich ist, als das Hinterfragen
gewisser „Zustände“ in der
EU-Administration und polemische Sprüche
eines(!) Mitgliedes einer
Koalitionspartei.

Ja, das ist das alte Dilemma. Zeigt man jemandem (als Zeichen des Protestes) die kalte Schulter mit der Gefahr, dass dieser jemand sich schon allein aus Trotz radikalisiert, oder versucht man denjenigen zu integrieren in der Hoffnung, er wird im Alltag seine großmäulige Sprüche aus der Oppositionszeit angesichts realpolitischer Probleme ziemlich schnell vergessen. Ich denke, welche dieser Handlungsweisen nun die richtige war, kann sich nur im Laufe der Zeit zeigen.

Stoiber hat Gysi nicht für
verfassungswidrig erkärt und somit
empfohlen, MekPom aus der BRD
auszugliedern.

Das hat die EU gegenüber Österreich auch
nicht getan.

nein?

Nein. Falls du anderer Meinung bist zeige mit bitte irgendeine Stellungnahme der EU, in der die Österreichische Regierung (oder die FPÖ) für verfassungswidrig erklärt wird oder die EU einen Ausschluß Österreichs aus der EU anstrebt.

Du hast mich nicht verstanden. Die Frage
ist, wie kann so jemand wie Haider
überhaupt so weit kommen ?

Wie ich bereits sagte: durch
demokratische Wahlen.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Wenn
einem die Linie nicht passt, ist das kein
Grund für den Abbruch der politischen
Beziehungen.

Oh doch, zu dem Thema gibt es sogar ne Menge mehr zu sagen. Aber das ist wohl nur für jemanden von Interesse, der versucht die Welt zu verstehen, und nicht nur zu dem applaudiert was ihm (zumindest im Moment) passt und alles andere verteufelt. Fragt dich doch mal, wozu du dich alles so hinreißen läßt, nur weil dir eine gewisse politische Linie nicht passt.

Und nenn mir doch bitte mal ein Beispiel
für eindeutig links gefärbte
Europapolitk.

Filz, Pfründe, Umverteilung,
Gleichmacherei.
Durch die Bank alles sozialistische
„Tugenden“, die unter den momentan
agierenden Regierungen in Europa ihren
Höhepunkt erleben.

Oh, und ich dachte, diesbezüglich hätte wir gerade in der deutschen konservativen Oppositon „High Noon“

Bist du das Orakel von Delphi ? *hmmmpf*
Ich halt mich lieber an das, was die
Leute schreiben. Oder soll ich bei dir
auch mal anfangen zu spekulieren, was du
wohl zwischen den Zeilen kundtun willst ?

Klar.
Sage es mir und ich werde Stellung
nehemen.

Lieber nicht. Ich finde es schon so schwierig genug, deine Gedankengänge nachzuvollziehen und verlege mich lieber aufs Nachfragen als aufs Spekulieren. Ist zwar zugegenermaßen mühsamer aber wenn ich Leute auf Grund von ein paar Äußerungen gleich spekulativ eingruppieren wollte, würde ich nicht in diesem Brett diskutieren sondern mit ne Kommode mit vielen Schubladen zulegen.

Du selbst hast an anderer Stelle
geschrieben, Stoiber hätte die FPÖ
unterstützt. Was oder wen hab ich da
jetzt mißverstanden ? Ist er von Schröder
dazu gezwungen worden oder was ?

Eigentlich schon. Schließlich brauchen
auch die Menschen, die nicht automatisch
in den Chor der sozialistischen
Internationale einstimmen, ein potentes
Sprachrohr.

aaaah, ich hatte mich schon gefragt, wie lange es dauert, bis du mal wieder deinen Lieblingsausdruck irgendwo einschiebst *hmmmpf*

Lieber Mathias. Du konntest bislang keine
einzige Sanktion der EU gegen Ö nennen.
Alles, womit du bisher aufwarten konntest
war, dass man sich der österreichischen
Aussenministerin gegenüber unfreundlich
verhalten hat. Wenn du glaubst, es gibt
Sanktionen der EU gegen Ö dann nenn sie
doch bitte endlich mal.

O.K.

• Abbruch der bilateralen Beziehungen

die EU hat keine bilateralen Beziehungen zu Österreich. (s.o.)

• Stornierung von Regierungs- und
  Zivilaufträgen an österreichische
  Unternehmen

Ich nehme mal an (ok, hier spekuliere ich, aber du kannst mich ja korrigieren ), du meinst die belgischen Aufträge ? Meines Wissens waren das Aufträge der belgischen Regierung und nicht der EU.

• Internationale Diffamierung Österreichs
  und versteckter Aufruf zum
  Wirtschaftsboykott (durch Präsident
  Clinton)

Ach, der ist neuerdings auch in der EU ???

Reicht das erst mal ?

Vielleicht reden wir hier irgendwie aneinander vorbei ? Unter EU verstehe ich die Gemeinschaft der Europäischen Staaten (Europäische Union), die durch ihre einzelnen Institutionen (wie Kommission, Ministerrat, Parlament etc.) vertreten wird und dessen Handlungsspielraum u.A. durch den EU-Vertrag geregelt wird und NICHT das, was einzelne europäische Regierungen beschließen.

Da hast du recht. Im Kindergarten wird
mit Sand geworfen. Das kommt direkt nach
Wettern, ist aber inhaltlich nicht so
weit davon entfernt, wie du vielleicht
glaubst.

Ich krieche vor Dir um Staub, Mami !

Willste noch nen Schäufelchen Kleiner ?
Dann kann man noch besser Sand werfen

Nein danke. Du hast schon genug davon in
den Augen…

*hihi*, da wir in diesem Diskur offenbar sowas brauchen, um irgendwelchen Aggressionen ein Ventil zu verleihen, mach ich mal weiter mit…
*überleg*
ah ja, jetzt hab ich was: Besser Sand in den Augen, den kann man nämlich rauswischen, als auf einem Auge blind.
Na ? Der war doch gut, oder ? *RauchvomimaginärenColtblas*

Ich glaube auch nicht, dass die
Unfreundlichkeit irgend jemanden trifft,
der sich ganz klar von Haider und seiner
FPÖ distanziert. Koalition heisst meiner
Meinung nach aber immer noch Anerkennung
und Unterstützung. Inwiefern sich die FPÖ
von Haider distanzieren und die ÖVP und
damit die österreichische Regierung sich
in Zukunft dem Einfluß Haiders entziehen
kann muß sich zeigen. Man darf
schließlich nicht vergessen, dass IMHO
Haider die FPÖ zu dem gemacht hat, was
sie heute ist.

Also lassen wir die österr. Regierung
doch erst einmal arbeiten, bevor wir sie
verurteilen.
Aber das wahr ja nicht möglich.

Wieso nicht ? Die österreichische Regierung arbeitet (hoffe ich zumindest , und wir warten ab. Und für ne Weile gibts halt keine grossen Schlemmerbuffets bei EU-Veranstaltungen. Soll mir recht sein, schont die Kassen

Und ich sorge mich darum, dass hier
Gedankengut und eine gewisse
Geisteshaltung hoffähig gemacht werden
sollen, die für Europa nichts Gutes
bedeuten kann.

Hattest Du das auch über die PDS gesagt?
Wohl kaum.

Tja, da hast du mal wieder danebenorakelt. Ich differenziere sehr wohl innerhalb des linken Parteienspektrums. Aber das ist für jemanden, für den die Welt aus der „Sozialistischen Internationalen“ auf der einen Seite und einem Häuflein Aufrechten (zu dem ausschliesslich diejenigen gehören, dessen Meinung er zur Zeit teilt) wohl etwas kompliziert.

Jedenfalls halte ich den Großteil des
„Gedankengutes“ der FPÖ für unbedenklich.

Meinst du das Gedankengut, was sich im gemeinsamen Regierungsprogramm der FPÖ/ÖVP äussert, oder das Gedankengut, was der Chef der FPÖ, nämlich der Herr Heider öffentlich kundtut ?

Man muß eben auch sehr konservative
Meinungen in einer Demokratie gelten
lassen.

Dies halte ich für eine Diffamierung der Konservativen. Es gibt genug Konservative, die es nicht nötig haben mit medienträchtigen Entgleisungen für Publicity zu sorgen, sondern die ihre politischen Standpunkte sachlich vertreten können und damit auch innerhalb der EU Gehör finden. Tatsache ist, dass die EU wie sie heute besteht, im wesentlichen von konservativen Politikern „geschaffen“ wurde.

Leider scheint das nicht zu klappen. Das
machtverhältnis in Europa ist seit der
dt. BT-Wahl in ´98 unausgeglichen.

Vielleicht wäre es in diesem Fall sinnvoll, wenn wir eine handlungsfähige Opposition hätten, und nicht eine, die sich zur Zeit selbst demontiert. Dann könnte sich das ja durchaus wieder ändern, so aber wohl kaum.

Hier ist die Gefahr einer einseitigen
Färbung und einer Aufoktroyierung
falscher Werte viel größer als bei einem
kleinen Koalitionspartner in einem 7
Mio.-Land.

DAs ist das grundsätzliche Problem von Demokratien. Wenn die meisten Regierungen innerhalb der EU im linken Lager anzusiedeln sind, dann nur, weil die Mehrheit der Menschen in Europa es so gewollt (und geählt) hat. Es gibt nun mal keine künstlich geschaffene „Konservativenquote“, der Konservativen ein paar Regierungen überläßt, nur damit sie auch mal mitreden können. Die müssen schon selbst dafür sorgen, dass sie gewählt werden.

1.)Du versucht lediglich, mich zu
diffamieren. 2.)Aber das ist schon o.k. für
eine gute SPD-Wählerin. 3.)Weiterdenkende
werden meistens attackiert. )

Punkt 1: leider daneben. Punkt 2: ebenfalls daneben, auch auf die Gefahr hin, dass ich dich, in dem ich mich nicht als gute SPD-Wählerin oute, in eine tiefe Persönlichkeitskriese stürze Punkt 3: Föllig daneben. Attackiert werden kann jeder, das sagt nichts über die Qualität seines Denkens aus. Die Qualität zeigt sich darin, wie derjenige mit Attacken umzugehen weiss.

Gruss
Marion

[Mathias]

Hi Drachenkind !

Wie läuft´s denn heute so?

Wäre das so, warum isoliert dann die EU
als Sprachrohr der europ. Bürger
Österreich ??

ähm…wie meinen ?

Ist die EU nicht etwa primär eine
Organisation, die FÜR die Menschen in
Europa handeln sollte?

Du meinst quasi stellvertretend ?
Ja. So ist das gedacht. Die einzelnen
Institutionen beziehen ihre demokratische
Legitimation entweder dadurch, dass sie
direkt gewählt sind (z.B.
Europaparlament) oder das sie aus
Vertretern demokratisch gewählter
Regierungen bestehen (z.B. Ministerrat).

Genau. Fällt Dir also bzgl. Österreich und der Legitimation der dortigen Regierung etwas auf??

Gegenfragt: was ist denn überhaupt
passiert, ausser dass man der
Aussenministerin nicht begeistert
zugelächelt hat ?

Man brach die bilateralen Beziehungen ab,
was m.E. einer politischen
„Kriegserklärung“ gleichkommt.

Ahja, dann unterhält die EU also
bilaterale Beziehungen zu Österreich ?
*hmmmpf* Das ist nett, da Österreich ja
Teil der EU ist (mit unverändertem Status
übrigens) hat Ö dann auch wohl die
bilateralen Beziehungen zu sich selbst
abgebrochen, ja ?

Du hast das nicht verstanden.
Bilaterale Beziehungen bestehen auch zwischen den einzelnen EU-Staaten, da sie ein souveränes Staatsgebiet besitzen.

Komisch eigentlich, daß Du diesen Punkt anzweifelst, da er ein simpler Fakt ist, über den man nicht diskutieren kann. Das erfolgte eben einfach, auch wenn Du das nicht wahrhaben willst.
Du kannst das bei Spiegel Online nachlesen. Onkel Tom hat die genauen Infos sofort für Dich parat.

Weil man sich über das Sorgen macht, was
der Hauptzweck der EU ist, nämlich
wirtschaftliche, politische und
gesellschaftliche Integration innerhalb
der EU.

Und die siehst Du durch die FPÖ
gefährdet?

Das sehe ich durch jede nationalistisch
(im Sinne von Macht und Größe der eigenen
Nation als höchsten Wert erachtend)
geprägte Partei gefährdet. Internationale
Integration und Nationalismus passen nun
mal nicht zusammen. Die Kernfrage lautet
nun: Ist die FPÖ eine nationalistisch
geprägte Partei oder nicht ? Diese Frage
kann ich für mich persönlich noch nicht
letztendlich überzeugend beantworten,
daher finde ich es richtig, wachsam zu
sein, ohne jedoch gleich überzureagieren.

Das kann ich unterschreiben. Nur leider wurde bereits überreagiert.

Ich denke eher, daß die Isolation eines
EU-Mitglieds der europ. Intergration eher
abträglich ist, als das Hinterfragen
gewisser „Zustände“ in der
EU-Administration und polemische Sprüche
eines(!) Mitgliedes einer
Koalitionspartei.

Ja, das ist das alte Dilemma. Zeigt man
jemandem (als Zeichen des Protestes) die
kalte Schulter mit der Gefahr, dass
dieser jemand sich schon allein aus Trotz
radikalisiert, oder versucht man
denjenigen zu integrieren in der
Hoffnung, er wird im Alltag seine
großmäulige Sprüche aus der
Oppositionszeit angesichts
realpolitischer Probleme ziemlich schnell
vergessen. Ich denke, welche dieser
Handlungsweisen nun die richtige war,
kann sich nur im Laufe der Zeit zeigen.

Nein, da man die Tür zu dem moderateren Weg zugeschlagen hat.
Das müssen sich nun die europ. Sozis auf die Fahne schreiben:
„Die sozialistische Invasion als Gefahr für das erste Jahrzehnt des neuen Millenniums“.

Gut gemacht, Leute !!

Stoiber hat Gysi nicht für
verfassungswidrig erkärt und somit
empfohlen, MekPom aus der BRD
auszugliedern.

Das hat die EU gegenüber Österreich auch
nicht getan.

nein?

Nein. Falls du anderer Meinung bist zeige
mit bitte irgendeine Stellungnahme der
EU, in der die Österreichische Regierung
(oder die FPÖ) für verfassungswidrig
erklärt wird oder die EU einen Ausschluß
Österreichs aus der EU anstrebt.

Du hast Recht.
Niemand hat das ernsthaft versucht.
Vielleicht wäre aber genau das die Lösung des Konfliktes bereits im Vorfeld gewesen ??

Du hast mich nicht verstanden. Die Frage
ist, wie kann so jemand wie Haider
überhaupt so weit kommen ?

Wie ich bereits sagte: durch
demokratische Wahlen.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Wenn
einem die Linie nicht passt, ist das kein
Grund für den Abbruch der politischen
Beziehungen.

Oh doch, zu dem Thema gibt es sogar ne
Menge mehr zu sagen. Aber das ist wohl
nur für jemanden von Interesse, der
versucht die Welt zu verstehen, und nicht
nur zu dem applaudiert was ihm (zumindest
im Moment) passt und alles andere
verteufelt. Fragt dich doch mal, wozu du
dich alles so hinreißen läßt, nur weil
dir eine gewisse politische Linie nicht
passt.

Ich versuche, die positiven Aspekte zu sehen und gebe den leuten erst mal eine Chance.
Das ist der große Unterschied.

Außerdem passt mir doch Haiders Linie auch nicht. Nur ist das kein legitimer Grund für das unrechtmäßige Verhalten der EU-Sozis.

Und nenn mir doch bitte mal ein Beispiel
für eindeutig links gefärbte
Europapolitk.

Filz, Pfründe, Umverteilung,
Gleichmacherei.
Durch die Bank alles sozialistische
„Tugenden“, die unter den momentan
agierenden Regierungen in Europa ihren
Höhepunkt erleben.

Oh, und ich dachte, diesbezüglich hätte
wir gerade in der deutschen konservativen
Oppositon „High Noon“

Auch wenn ich den Kommentar zugegebenermaßen echt ganz cool fand, muß ich doch widersprechen.

Die Konservativen in D sind bekanntlich seit Jahren ziemlich verdorben.
Von der EU erwartete ich einfach mehr.
Nun wurde bewiesen, daß der EU-Filz (von den Sozis angezettelt) in seinem Ausmaß weit über das des deutschen Filzes (von den Konsis angezettelt) hinausgeht.
Das wird jetzt richtig teuer für D als Hauptfinanzier dieser Umtriebe.
Nur wird eine Regierung, deren Gesinnung genau auf dieser Linie liegt, weniger Kritik daran üben als eine gesunde „Opposition“.

Und noch dazu kann man über die Notwendigkeit der EU für D diskutieren. Über die Notwendigkeit einer Regierung für Deutschland hingegen kann man nicht diskutieren. Die ist eindeutig gegeben.

Bist du das Orakel von Delphi ? *hmmmpf*
Ich halt mich lieber an das, was die
Leute schreiben. Oder soll ich bei dir
auch mal anfangen zu spekulieren, was du
wohl zwischen den Zeilen kundtun willst ?

Klar.
Sage es mir und ich werde Stellung
nehemen.

Lieber nicht. Ich finde es schon so
schwierig genug, deine Gedankengänge
nachzuvollziehen und verlege mich lieber
aufs Nachfragen als aufs Spekulieren. Ist
zwar zugegenermaßen mühsamer aber wenn
ich Leute auf Grund von ein paar
Äußerungen gleich spekulativ
eingruppieren wollte, würde ich nicht in
diesem Brett diskutieren sondern mit ne
Kommode mit vielen Schubladen zulegen.

Dann isz ja gut.
Allerdings fäält es mir schwer zu verstehen, warum Du meine Äußerungen als derart wirr bezeichnest. Gib mir mal ein paar Beispiele, auf daß ich mich bessern kann.

Du selbst hast an anderer Stelle
geschrieben, Stoiber hätte die FPÖ
unterstützt. Was oder wen hab ich da
jetzt mißverstanden ? Ist er von Schröder
dazu gezwungen worden oder was ?

Eigentlich schon. Schließlich brauchen
auch die Menschen, die nicht automatisch
in den Chor der sozialistischen
Internationale einstimmen, ein potentes
Sprachrohr.

aaaah, ich hatte mich schon gefragt, wie
lange es dauert, bis du mal wieder deinen
Lieblingsausdruck irgendwo einschiebst
*hmmmpf*

Das tue ich seit drei-vier Postings sowieso nur noch speziell für Dich…*grins*

Lieber Mathias. Du konntest bislang keine
einzige Sanktion der EU gegen Ö nennen.
Alles, womit du bisher aufwarten konntest
war, dass man sich der österreichischen
Aussenministerin gegenüber unfreundlich
verhalten hat. Wenn du glaubst, es gibt
Sanktionen der EU gegen Ö dann nenn sie
doch bitte endlich mal.

O.K.

• Abbruch der bilateralen Beziehungen

die EU hat keine bilateralen Beziehungen
zu Österreich. (s.o.)

Du hast das nicht verstanden, s.o. !!

• Stornierung von Regierungs- und
  Zivilaufträgen an österreichische
  Unternehmen

Ich nehme mal an (ok, hier spekuliere
ich, aber du kannst mich ja korrigieren

-)), du meinst die belgischen Aufträge ?

Meines Wissens waren das Aufträge der
belgischen Regierung und nicht der EU.

Es gibt hier Fälle aller Richtungen. Private, staatliche und europäische.
Die belgischen Fälle allerdings sind die bisher frechsten und rein durch die EU motiviert.
Es geht hier doch gar nicht darum, wer konkret etwas tut oder getan hat. Es geht darum, daß eine Macht wie die EU ihre Untermächte zum Rechtsbruch auffordert und damit auch noch Erfolg hat!!

Schließlich wird ja auch von anderer Seite häufig kolportiert, Haider würde die österr. Regierung in die Hand nehmen.
War ist, daß die FPÖ der kleinere Koalitionspartner istz und Haider selbst gar nicht an der Regierung beteiligt ist.

• Internationale Diffamierung Österreichs
  und versteckter Aufruf zum
  Wirtschaftsboykott (durch Präsident
  Clinton)

Ach, der ist neuerdings auch in der EU
???

Nein, er stärkt ihr den Rücken, beeinflußt von seinen Freunden aus New York sowie zahlreicher EU-Außenminister.
Er hatte selbst wohl kaum die Möglichkeit, sich näher mit dem Thema zu befassen, sonst hätte er sicherlich nicht so reagiert.

Reicht das erst mal ?

Vielleicht reden wir hier irgendwie
aneinander vorbei ? Unter EU verstehe ich
die Gemeinschaft der Europäischen Staaten
(Europäische Union), die durch ihre
einzelnen Institutionen (wie Kommission,
Ministerrat, Parlament etc.) vertreten
wird und dessen Handlungsspielraum u.A.
durch den EU-Vertrag geregelt wird und
NICHT das, was einzelne europäische
Regierungen beschließen.

Wem folgen sie denn wohl alle in ihren Beschlüssen ??
Natürlich ihremGgeldgeber, um nicht genauso zu enden, wie Österreich.
Und da redet man eben gerne Frankreich und England das Wort. Die deutschen haben ja ohnehin seit gut einem jahr kaum noch außenpolitisches Profil, also folgt man auch hier der allg. sozialistischjen Richtung.

Da hast du recht. Im Kindergarten wird
mit Sand geworfen. Das kommt direkt nach
Wettern, ist aber inhaltlich nicht so
weit davon entfernt, wie du vielleicht
glaubst.

Ich krieche vor Dir um Staub, Mami !

Willste noch nen Schäufelchen Kleiner ?
Dann kann man noch besser Sand werfen

Nein danke. Du hast schon genug davon in
den Augen…

*hihi*, da wir in diesem Diskur offenbar
sowas brauchen, um irgendwelchen
Aggressionen ein Ventil zu verleihen,
mach ich mal weiter mit…
*überleg*
ah ja, jetzt hab ich was: Besser Sand in
den Augen, den kann man nämlich
rauswischen, als auf einem Auge blind.

-)

Gut, daß ich solche Problematiken wie die hier diskutierten eher mit dem Verstand als nur rein mit den Augen betrachte. Das schützt mich ein wenig für die bei Kommunisten so beliebten physischen Methoden der politischen Willensbildung durch Sand Verstreuen u.s.w…

Ich empfehle Dir also ein paar Augentropfen für das letzte noch intakte Hühnerauge…

Moment, können Drachen überhaupt Hühneraugen bekommen? Sonst wärst Du ja wirklich völlig blind.
Oder trägst Du nur eine undurchsichtige rote Brille auf der grünen Nase???

Naja, mal sehen. Aber pass bitte beim Fliegen auf, daß Du nicht noch mehr nach Backbord abdriftest, bevor Deine (Hühner-)Augen untersucht wurden.
Sonst kollidierst Du noch mit so nem goldenen Türmchen auf dem Kreml…

Na ? Der war doch gut, oder ?
*RauchvomimaginärenColtblas*

Dito…
(*betterdropthegunfacingmy45s*)

Ich glaube auch nicht, dass die
Unfreundlichkeit irgend jemanden trifft,
der sich ganz klar von Haider und seiner
FPÖ distanziert. Koalition heisst meiner
Meinung nach aber immer noch Anerkennung
und Unterstützung. Inwiefern sich die FPÖ
von Haider distanzieren und die ÖVP und
damit die österreichische Regierung sich
in Zukunft dem Einfluß Haiders entziehen
kann muß sich zeigen. Man darf
schließlich nicht vergessen, dass IMHO
Haider die FPÖ zu dem gemacht hat, was
sie heute ist.

Also lassen wir die österr. Regierung
doch erst einmal arbeiten, bevor wir sie
verurteilen.
Aber das wahr ja nicht möglich.

Wieso nicht ? Die österreichische
Regierung arbeitet (hoffe ich zumindest

-), und wir warten ab. Und für ne Weile

gibts halt keine grossen Schlemmerbuffets
bei EU-Veranstaltungen. Soll mir recht
sein, schont die Kassen

Na der Klima hat wohl sicherlich mehr gefressen als der Haider !!

Und ich sorge mich darum, dass hier
Gedankengut und eine gewisse
Geisteshaltung hoffähig gemacht werden
sollen, die für Europa nichts Gutes
bedeuten kann.

Hattest Du das auch über die PDS gesagt?
Wohl kaum.

Tja, da hast du mal wieder
danebenorakelt. Ich differenziere sehr
wohl innerhalb des linken
Parteienspektrums. Aber das ist für
jemanden, für den die Welt aus der
„Sozialistischen Internationalen“ auf der
einen Seite und einem Häuflein Aufrechten
(zu dem ausschliesslich diejenigen
gehören, dessen Meinung er zur Zeit
teilt) wohl etwas kompliziert.

treffer !

So sehe ich das aber wirklich nicht.
Auch ich diefferenziere durchaus zwischen der SPD und Gruppen wie den Grünen oder der PDS.

Im rechten Spektrum bin ich eher noch vorsichtiger. Nur ist das hier eigentlich nicht der Hauptpunkt.
Der ist vielmehr der Rechtsbruch gegenüber Österreich aufgrund eines völlig demokratisch erzielten Wahlergebnisses.

Jedenfalls halte ich den Großteil des
„Gedankengutes“ der FPÖ für unbedenklich.

Meinst du das Gedankengut, was sich im
gemeinsamen Regierungsprogramm der
FPÖ/ÖVP äussert, oder das Gedankengut,
was der Chef der FPÖ, nämlich der Herr
Heider öffentlich kundtut ?

Ersteres natürlich.

Man muß eben auch sehr konservative
Meinungen in einer Demokratie gelten
lassen.

Dies halte ich für eine Diffamierung der
Konservativen. Es gibt genug
Konservative, die es nicht nötig haben
mit medienträchtigen Entgleisungen für
Publicity zu sorgen, sondern die ihre
politischen Standpunkte sachlich
vertreten können und damit auch innerhalb
der EU Gehör finden. Tatsache ist, dass
die EU wie sie heute besteht, im
wesentlichen von konservativen Politikern
„geschaffen“ wurde.

Man sollte ben den Haider nicht über alles stellen, sondern sich mal die anderen FPÖ Leute ansehen: hier gibt es einige, die einfach bei der ÖVP niemals weitergekommen wären und daher, zwecks des schnelleren Aufstiegs, in die FPÖ eingetreten sind.

Lassen wir DIESE Leute doch erst mal machen und urteilen dann.

Leider scheint das nicht zu klappen. Das
machtverhältnis in Europa ist seit der
dt. BT-Wahl in ´98 unausgeglichen.

Vielleicht wäre es in diesem Fall
sinnvoll, wenn wir eine handlungsfähige
Opposition hätten, und nicht eine, die
sich zur Zeit selbst demontiert. Dann
könnte sich das ja durchaus wieder
ändern, so aber wohl kaum.

Richtig. Aber ich glaube an Merz, Merkel und Rühe. Die werden sich einige ihrer alten Wähler zurückholen.

Hier ist die Gefahr einer einseitigen
Färbung und einer Aufoktroyierung
falscher Werte viel größer als bei einem
kleinen Koalitionspartner in einem 7
Mio.-Land.

DAs ist das grundsätzliche Problem von
Demokratien. Wenn die meisten Regierungen
innerhalb der EU im linken Lager
anzusiedeln sind, dann nur, weil die
Mehrheit der Menschen in Europa es so
gewollt (und geählt) hat. Es gibt nun mal
keine künstlich geschaffene
„Konservativenquote“, der Konservativen
ein paar Regierungen überläßt, nur damit
sie auch mal mitreden können. Die müssen
schon selbst dafür sorgen, dass sie
gewählt werden.

Richtig.
jede dieser Regierungen erwartet, daß sie akzeptiert wird, da sie ja demokratisch gewählt wurde.
Im Gegenzug gesteht man dieses Recht dem politischen Gegner allerdings nicht zu.

Das ist genau mein Punkt.

Nichts anderes möchte ich anprangern.

1.)Du versucht lediglich, mich zu
diffamieren. 2.)Aber das ist schon o.k. für
eine gute SPD-Wählerin. 3.)Weiterdenkende
werden meistens attackiert. )

Punkt 1: leider daneben.

Beweise das.

Punkt 2:
ebenfalls daneben, auch auf die Gefahr
hin, dass ich dich, in dem ich mich nicht
als gute SPD-Wählerin oute, in eine tiefe
Persönlichkeitskriese stürze

Nein, da muß ich Dich enttäuschen.
Allerdings bleibt ja dann nur noch die PDS, oder ??

Punkt 3:
Föllig daneben. Attackiert werden kann
jeder, das sagt nichts über die Qualität
seines Denkens aus. Die Qualität zeigt
sich darin, wie derjenige mit Attacken
umzugehen weiss.

Schön gesagt. Dann nimm Dir das man zu Herzen…

Bis dann,

Mathias

[pendragon_57ca7b]

Hallo Alm-Öhi

Wie läuft´s denn heute so?

Die Deiche halten, was will man mehr

Du meinst quasi stellvertretend ?
Ja. So ist das gedacht. Die einzelnen
Institutionen beziehen ihre demokratische
Legitimation entweder dadurch, dass sie
direkt gewählt sind (z.B.
Europaparlament) oder das sie aus
Vertretern demokratisch gewählter
Regierungen bestehen (z.B. Ministerrat).

Genau. Fällt Dir also bzgl. Österreich
und der Legitimation der dortigen
Regierung etwas auf??

Mir fällt auf, dass die Partei, die mit Abstand die meisten Leute gewählt haben, nicht in der Regierung vertreten ist. Des weitere fällt mir auf, das Ö weiterhin volles EU-Mitglied mit allen Rechten und Pflichten ist. Hab ich was übersehen ?

Du hast das nicht verstanden.
Bilaterale Beziehungen bestehen auch
zwischen den einzelnen EU-Staaten, da sie
ein souveränes Staatsgebiet besitzen.

Richtig, das hat aber mit der EU (als Institution) nicht das geringste zu tun. Und was die einzelnen EU-Staaten machen, ist ihnen ja schließlich selbst überlassen.

Komisch eigentlich, daß Du diesen Punkt
anzweifelst, da er ein simpler Fakt ist,
über den man nicht diskutieren kann. Das
erfolgte eben einfach, auch wenn Du das
nicht wahrhaben willst.
Du kannst das bei Spiegel Online
nachlesen. Onkel Tom hat die genauen
Infos sofort für Dich parat.

Nun mal ganz genau. Richtig ist, dass die EU Staaten bilaterale Beziehungen zu Österreich auf Eis legen wollen. Das kann aber nicht die EU als Institution bestimmen, sondern nur die einzelnen Regierungschefs. So etwas ist in den EU-Verträgen auch gar nicht vorgesehen.

Das sehe ich durch jede nationalistisch
(im Sinne von Macht und Größe der eigenen
Nation als höchsten Wert erachtend)
geprägte Partei gefährdet. Internationale
Integration und Nationalismus passen nun
mal nicht zusammen. Die Kernfrage lautet
nun: Ist die FPÖ eine nationalistisch
geprägte Partei oder nicht ? Diese Frage
kann ich für mich persönlich noch nicht
letztendlich überzeugend beantworten,
daher finde ich es richtig, wachsam zu
sein, ohne jedoch gleich überzureagieren.

Das kann ich unterschreiben. Nur leider
wurde bereits überreagiert.

Ok, das ist vermutlich Ansichtssache. Aber ich kann auch durchaus damit leben, wenn man in diesem Punkt nicht einer Meinung ist.

Nein, da man die Tür zu dem moderateren
Weg zugeschlagen hat.
Das müssen sich nun die europ. Sozis auf
die Fahne schreiben:
„Die sozialistische Invasion als Gefahr
für das erste Jahrzehnt des neuen
Millenniums“.

Gut gemacht, Leute !!

Das seh ich allerdings anders. Ich denke, wenn sich der ganze Aufregung erstmal gelegt hat, dann wird auch wieder Besonnenheit einkehren. Das beste Beispiel ist IMHO Österreich. Die erste Reaktion dort war natürlich Trotz, aber ich glaube immer mehr Österreicher, vielleicht sogar welche, die aus Protest gegen die alte Regierung die FPÖ gewählt haben, machen sich nun doch langsam Gedanken, ob sie von jemandem wie Haider wirklich regiert werden wollen. Und immerhin hat die Reaktion des Auslands wohl mit verhindert, daß Haider jetzt in Wien sitzt (denke ich mal)

Nein. Falls du anderer Meinung bist zeige
mit bitte irgendeine Stellungnahme der
EU, in der die Österreichische Regierung
(oder die FPÖ) für verfassungswidrig
erklärt wird oder die EU einen Ausschluß
Österreichs aus der EU anstrebt.

Du hast Recht.
Niemand hat das ernsthaft versucht.
Vielleicht wäre aber genau das die Lösung
des Konfliktes bereits im Vorfeld gewesen
??

Ich glaube, im Vorfeld hat kaum jemand im Ausland geahnt, dass so jemand wie Haider überhaupt so viele Stimmen bekommen könnte. Ich verstehs bis heute nicht so ganz…

Oh doch, zu dem Thema gibt es sogar ne
Menge mehr zu sagen. Aber das ist wohl
nur für jemanden von Interesse, der
versucht die Welt zu verstehen, und nicht
nur zu dem applaudiert was ihm (zumindest
im Moment) passt und alles andere
verteufelt. Fragt dich doch mal, wozu du
dich alles so hinreißen läßt, nur weil
dir eine gewisse politische Linie nicht
passt.

Ich versuche, die positiven Aspekte zu
sehen und gebe den leuten erst mal eine
Chance.
Das ist der große Unterschied.

Ok, dann versuch DU doch auch mal die positiven Aspekte der „sozialistischen Internationale“ zu sehen. Wenn dir das gelingt, kannst du das gleiche auch von den anderen verlangen

Die Konservativen in D sind bekanntlich
seit Jahren ziemlich verdorben.
Von der EU erwartete ich einfach mehr.
Nun wurde bewiesen, daß der EU-Filz (von
den Sozis angezettelt) in seinem Ausmaß
weit über das des deutschen Filzes (von
den Konsis angezettelt) hinausgeht.
Das wird jetzt richtig teuer für D als
Hauptfinanzier dieser Umtriebe.
Nur wird eine Regierung, deren Gesinnung
genau auf dieser Linie liegt, weniger
Kritik daran üben als eine gesunde
„Opposition“.

Also ich verfolge eigentlich immer recht aufmerksam die EU-Politik, Ein Filz in diesem Ausmaß ist mir jedoch wohl irgendwie entgangen. Kannst du mir mal einen Link nennen oder eine Quelle ? Aber bitte verschone mich mit Cresson, da muss schon etwas mehr kommen.

Und noch dazu kann man über die
Notwendigkeit der EU für D diskutieren.
Über die Notwendigkeit einer Regierung
für Deutschland hingegen kann man nicht
diskutieren. Die ist eindeutig gegeben.

Hihi immerhin hatten wir in Deutschland 16 Jahre lang eine Regierung, die sich im wesentlichen durch Untätigkeit ausgezeichnet hat. Da muss man sich dann schon fragen, ob es statt dessen nicht auch ohne gegangen wäre…okok, ist nicht ganz ernst gemeint, musste nicht drauf Antworten, konnte ich mir aber trotzdem nicht verkneifen

Allerdings fäält es mir schwer zu
verstehen, warum Du meine Äußerungen als
derart wirr bezeichnest. Gib mir mal ein
paar Beispiele, auf daß ich mich bessern
kann.

Ich habe nicht gesagt „wirr“ sondern „schwierig nachzuvollziehen“. (Hab das auch so gemeint, zwischen den Zeilen steht da nix .
Schwierig deshalb, weil mich einfach interessiert, warum Leute, wenn sie vom gleichen Informationsstand wie ich ausgehen, trotzdem zu völlig anderen Schlußfolgerungen kommen. Um das zu verstehen, muß man erstmal versuchen rauszufinden, was die Leute überhaupt meinen, dann wie der Informationsstand der Leute ist, und zu guter letzt den Gedankengang nachzuvollziehen, der zu der Schlußfolgerung führt. Und dies ist wirklich nicht so einfach, aber nur so kann ich meine eigenen Schlußfolgerungen möglicherweise korrigieren oder auch nicht. Ich gebe zu, es ist wesentlich einfacher, alle Leute die nicht so denken wie ich einfach als Sozis einzugruppieren und starr an meiner Meinung festzuhalten. Aber was bringt mir das ?

aaaah, ich hatte mich schon gefragt, wie
lange es dauert, bis du mal wieder deinen
Lieblingsausdruck irgendwo einschiebst
*hmmmpf*

Das tue ich seit drei-vier Postings
sowieso nur noch speziell für
Dich…*grins*

°hihi°
danke, daß ist ja fast sowas wie ein Blumenstrauß

Es gibt hier Fälle aller Richtungen.
Private, staatliche und europäische.
Die belgischen Fälle allerdings sind die
bisher frechsten und rein durch die EU
motiviert.

Da muß ich also nun doch lachen. Nachdem was der Haider über die Belgier gesagt hat glaubst du wirklich, die mußten noch durch die EU motiviert werden, ihre Aufträge zu stornieren ? Sei doch mal ehrlich, würdest du noch bei einer Firma ordern, von deren Verkäufer du übel beschimpft und beleidigt wirst ?

Es geht hier doch gar nicht darum, wer
konkret etwas tut oder getan hat. Es geht
darum, daß eine Macht wie die EU ihre
Untermächte zum Rechtsbruch auffordert
und damit auch noch Erfolg hat!!

Gegen welches Recht verstößt denn das Einfrieren bilateraler Beziehungen zwischen souveränen Staaten ?

Schließlich wird ja auch von anderer
Seite häufig kolportiert, Haider würde
die österr. Regierung in die Hand nehmen.
War ist, daß die FPÖ der kleinere
Koalitionspartner istz und Haider selbst
gar nicht an der Regierung beteiligt ist.

Falsch. Soweit ich weiss war die FPÖ stimmenmäßig um ca. 400 vorn. Demanch ist die ÖVP der kleinere Partner. Und ob Haider in Wien mitregiert oder nicht ist IMHO schwierig zu beantworten. Die jetzige Fietzekanzlerin scheint ein relativ unbeschriebenes Blatt zu sein, und bislang konnte mir selbst ein Ösi noch nicht sagen, ob sie nur der verlängerte Arm Haiders ist oder nicht.

Vielleicht reden wir hier irgendwie
aneinander vorbei ? Unter EU verstehe ich
die Gemeinschaft der Europäischen Staaten
(Europäische Union), die durch ihre
einzelnen Institutionen (wie Kommission,
Ministerrat, Parlament etc.) vertreten
wird und dessen Handlungsspielraum u.A.
durch den EU-Vertrag geregelt wird und
NICHT das, was einzelne europäische
Regierungen beschließen.

Wem folgen sie denn wohl alle in ihren
Beschlüssen ??
Natürlich ihremGgeldgeber, um nicht
genauso zu enden, wie Österreich.
Und da redet man eben gerne Frankreich
und England das Wort. Die deutschen haben
ja ohnehin seit gut einem jahr kaum noch
außenpolitisches Profil, also folgt man
auch hier der allg. sozialistischjen
Richtung.

Tja, schön wenn dem so wäre, dann könnte man ja auch viel wichtigere Fragen der EU endlich einhellig lösen. Komisch, dass dein „sozialistischer Einheitsbrei“ sonst so gar nicht einhellig funktionieren will. Vielleicht war es einfach nur die Sorge um die EU, die die Entscheidung der Staaten einhellig werden lies, und sonst gar nüscht.

Naja, mal sehen. Aber pass bitte beim
Fliegen auf, daß Du nicht noch mehr nach
Backbord abdriftest, bevor Deine
(Hühner-)Augen untersucht wurden.
Sonst kollidierst Du noch mit so nem
goldenen Türmchen auf dem Kreml…

Na ? Der war doch gut, oder ?
*RauchvomimaginärenColtblas*

Dito…
(*betterdropthegunfacingmy45s*)

Boah eyh, ich bin echt beeindruckt *zitter*
*Händehebundweißestatuschwenk*
Okok, da wir hier jetzt eindeutig festgestellt haben, dass du im Schlammwerfen besser bist als ich, können wir uns diese Art des Wettstreits ja in Zukunft schenken °hihi°. Versuchs mal weiter oben, da sind noch genug andere Schlammwerfer am Werk, da findest du sicher würdigere Gegener *grins*

Jedenfalls halte ich den Großteil des
„Gedankengutes“ der FPÖ für unbedenklich.

Meinst du das Gedankengut, was sich im
gemeinsamen Regierungsprogramm der
FPÖ/ÖVP äussert, oder das Gedankengut,
was der Chef der FPÖ, nämlich der Herr
Heider öffentlich kundtut ?

Ersteres natürlich.

Hmhm… aber kann man das eine vom anderen einfach so trennen ? Schliesslich ist die FPÖ erst durch Haider zu dem geworden, was sie heute ist. Ich hab auch noch keine Stimmen von innerhalb der FPÖ gehört, die sich von Haider und dessen unmöglichem Benehmen distanzieren.

Man sollte ben den Haider nicht über
alles stellen, sondern sich mal die
anderen FPÖ Leute ansehen: hier gibt es
einige, die einfach bei der ÖVP niemals
weitergekommen wären und daher, zwecks
des schnelleren Aufstiegs, in die FPÖ
eingetreten sind.

Lassen wir DIESE Leute doch erst mal
machen und urteilen dann.

Du meinst du siehst Chancen dass es innerhalb der FPÖ moderate Kreise gibt, die den Haider lieber heute als morgen loswären ? Ich würds ja gerne glauben…

Richtig.
jede dieser Regierungen erwartet, daß sie
akzeptiert wird, da sie ja demokratisch
gewählt wurde.
Im Gegenzug gesteht man dieses Recht dem
politischen Gegner allerdings nicht zu.

Das ist genau mein Punkt.

Nichts anderes möchte ich anprangern.

Okok, I got your point. Aber gestehst du das gleiche Recht dann auch „linken“ Regierungen zu, selbst unter möglicher Beteiligung der PDS ? You get MY point ?

1.)Du versucht lediglich, mich zu
diffamieren. 2.)Aber das ist schon o.k. für
eine gute SPD-Wählerin. 3.)Weiterdenkende
werden meistens attackiert. )

Punkt 1: leider daneben.

Beweise das.

Bringe mir irgendein Zitat aus irgendeinem meiner Postings hier, in dem ich dich diffamiert hätte. (Spar dir die Suche, du wirst keins finden *freundlichlächel*)

Punkt 2:
ebenfalls daneben, auch auf die Gefahr
hin, dass ich dich, in dem ich mich nicht
als gute SPD-Wählerin oute, in eine tiefe
Persönlichkeitskriese stürze

Nein, da muß ich Dich enttäuschen.
Allerdings bleibt ja dann nur noch die
PDS, oder ??

°hihihiiiiihihihi° Ich wette, die würden sich herzlich bedanken, wenn ich bei denen aufkreuzen würde. Frag mal Sigi °kicher°.

Punkt 3:
Föllig daneben. Attackiert werden kann
jeder, das sagt nichts über die Qualität
seines Denkens aus. Die Qualität zeigt
sich darin, wie derjenige mit Attacken
umzugehen weiss.

Schön gesagt. Dann nimm Dir das man zu
Herzen…

Mach ich doch

Pfürti (oder wie das heisst
Marion