Schwanger und hoch verschuldet

Hallo!

Wenn sie fit ist, dann würde ich dem Bruder nicht so leicht
klein beigeben, denn es ist immerhin das Haus der MUTTER und
nicht seins.

Richtig. Und deswegen kann SIE entscheiden, unter welchen Bedingungen das Grundstück verkauft wird. Und wenn IHRE Bedingung lautet, nur wenn der Bruder zustimmt, muss man das respektieren.

Der Bruder macht es sich doch arg leicht mit seiner
Verweigerungshaltung.

Ich finde das lustig: Da soll jemand gefragt werden, darf sich dann aber nicht frei entscheiden, weil das böse ist?

Lg,
Max

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Hallo Mira,

vom Familiären mal abgesehen, da die Bank Auf der ganzen Immobilie als Sicherheit zu sitzen scheint, wird sie möglicherweise sehr zögerlich sein, einen Teil davon herauszurücken und dabei darauf bestehen, dass der Erlös aus dem Verkauf der Sicherheit in die Tilgung des Darlehens fließt.

Vielleicht ist es eine Idee vor einem Streit in der Familie abzuklären, ob eure Wunschlösung realisierbar ist.

Gruß
Burkh

Guten Tag!

Wie alt bzw. wie geistig fit ist die Mutter denn?
Wenn sie fit ist, dann würde ich dem Bruder nicht so leicht
klein beigeben, denn es ist immerhin das Haus der MUTTER und
nicht seins. Und in gewisser Weise sind es auch IHRE Schulden,
die auf IHREM Haus lasten.

Richtig. Es ist aber der Wille der Mutter, daß der Bruder
einverstanden ist.

Schon richtig.
Mir ging es aber darum, dass auch aus Sicht der Mutter Handlungsbedarf besteht, weil IHR Haus belastet ist. Auch SIE sollte den Bruder zu einer konkruktiven Haltung bewegen.

Der Bruder macht es sich doch arg leicht mit seiner
Verweigerungshaltung.

Leicht? Es sind nicht seine Schulden, auch nicht die der
Mutter.

Die Mutter bzw. ihr Haus hängt da aber voll mit drin, wenn ich das richtig verstanden habe.

Ich finde der Schuldner macht es sich leicht, in dem
er die Mutter für die Schulden zahlen lassen möchte.

Da meine Kristallkugel in Reparatur ist, möchte ich von solcher moralischen Schuldzuweisung Abstand nehmen :wink:

Ansonsten würde ich mal überlegen, obs nicht „sanftere“
Alternativen zum Verkauf gibt.
Zum Beispiel die Bebauung der Grundstückshälfte um
Mieteinnahmen zu generieren, die die leichtere Abzahlung des
Kredits ermöglichen. Damit wäre der Bruder vielleicht eher
einverstanden.

Das würde voraussetzen, das Vermögen vorhanden wäre, denn auch
eine Bebauung will ja irgendwie finanziert werden.

Das ist mir klar, aber die Grundstückshälfte ist dann ja als Vermögenswert vorhanden. Arbeitseinkommen offensichtlich auch. Die Bereitschaft der Mutter, hier per Bürgschaft oder dergleichen mitzuhelfen evtl. auch.

Ob die
Mieteinnahmen die Tilgung der Baukosten übersteigen würde
sodaß die Altschulden getilgt werden könnten, waage ich zu
bezweifeln.

Das hängt von verschiedenen Faktoren ab, über die wir hier nur spekulieren können.
Die Mieteinnahmen müssen ja auch nicht die komplette Tilgung leisten können, sondern „nur“ den Status Quo deutlich verbessern können.

E.T.

Guten Tag!

Der Bruder macht es sich doch arg leicht mit seiner
Verweigerungshaltung.

Ich finde das lustig: Da soll jemand gefragt werden, darf sich
dann aber nicht frei entscheiden, weil das böse ist?

So ein Unfug.

Er muss nicht einfach Ja und Amen dazu sagen, aber einem Bruder (und Sohn; es ist u.U. ja auch das Vermögen der Mutter gefährdet, wenn sich die Schuldenspirale weiter dreht!) sollte man schon zumuten können, PROBLEMLÖSENDE Entscheidungen zu treffen, denn Handlungsbedarf besteht ja offenbar.

E.T.

Hallo,

ich schildere kurz unsere Situation: mein Partner hat hohe
Schulden (> 100.000 Euro). Als Sicherheit hat die Bank das
Haus seiner Mutter.

dann hat aber die mutter die schulden, oder?
und nun will sie auch noch diese nicht-eigenen schulden tilgen?

wo ist der vater?

da läuft doch was krumm.

will der bruder sein erbe retten oder die mutter vor einer zweiten eselei schützen?

100.000 sind ja nicht viel, für ein haus. das haben andere leute auch.
die kinder in solchen häusern sind dochnciht automatisch arm, aber sorgenfrei?

wo kommen die schulden denn her?
wo kommt ein ungeplantes kind her, wenn der vater eh schon am stock geht?
das paßt doch nicht mit der sorge um die gesundheit des partners zusammen?
wenn er so platt ist, warum wird er dann vater?

komisch irgendwie…

tilli

Hallo!

Er muss nicht einfach Ja und Amen dazu sagen, aber einem
Bruder (und Sohn; es ist u.U. ja auch das Vermögen der Mutter
gefährdet, wenn sich die Schuldenspirale weiter dreht!) sollte
man schon zumuten können, PROBLEMLÖSENDE Entscheidungen zu
treffen, denn Handlungsbedarf besteht ja offenbar.

Ok … welche problemlösende Entscheidung könnte er denn treffen, wenn er gefragt wird, ob er einverstanden ist, das Grundstück zu teilen, und damit nicht einverstanden ist? Sehr viel mehr als Ja oder Nein fällt mir da nicht ein. Wenn man das „nein“ aber nicht akzeptiert, dann braucht man eigentlich erst gar nicht zu fragen, oder?

M.

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Hallo,

ich schildere kurz unsere Situation: mein Partner hat hohe
Schulden (> 100.000 Euro). Als Sicherheit hat die Bank das
Haus seiner Mutter.

dann hat aber die mutter die schulden, oder?

nicht zwingend. So etwas nennt sich Bürgschaft.
Nur so nebenbei

viele Grüße
Geli

dann hat aber die mutter die schulden, oder?

nicht zwingend. So etwas nennt sich Bürgschaft.
Nur so nebenbei

feinheiten, oder nicht?
jedenfalls hängt mama tief drin.

tilli

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Hallo!

Mir ging es aber darum, dass auch aus Sicht der Mutter
Handlungsbedarf besteht, weil IHR Haus belastet ist. Auch SIE
sollte den Bruder zu einer konkruktiven Haltung bewegen.

Sorry, die Mutter braucht den Bruder überhaupt nicht zu fragen - es ist nämlich IHR Haus, wie Du richtig festgestellt hast. Also braucht sie ihn auch nicht zu einer „konstruktiven Haltung“ bewegen - sie kann es einfach tun. Wozu also überhaupt fragen, wenn man dann hinterher den anderen dann doch dorthin drängelt, wo man ihn haben will? Das empfinde ich als Heuchelei.

Lg,
Max

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Boah, wie stereotyp männlich ist das denn?

„Da gibts nur ja oder nein, uggah!!!“

Nein Denker, da gibt es auch „Nein, mit dem Verkauf bin ich nicht einverstanden, aber vielleicht könntet ihr…“

lg
Kate

Huhu,

dann hat aber die mutter die schulden, oder?

nicht zwingend. So etwas nennt sich Bürgschaft.

Wer bürgt wird gewürgt, heißt es im Volksmund treffend.

Nur so nebenbei

Jou :smile:

Liebste Grüße
Ann da Càva (die heute Post aus Süddeutschland bekommen hat *freu*)

dann hat aber die mutter die schulden, oder?

nicht zwingend. So etwas nennt sich Bürgschaft.
Nur so nebenbei

Hi, und selbst wenn! Eine Bürgschaft endet NICHT mit dem Tod des Bürgen! Die haben dann die Erben an der Backe, also wieder der schuldenfreie Bruder!
MfG ramses90

viele Grüße
Geli

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Guten Tag!

Der Bruder macht es sich doch arg leicht mit seiner
Verweigerungshaltung.

Ich finde das lustig: Da soll jemand gefragt werden, darf sich
dann aber nicht frei entscheiden, weil das böse ist?

So ein Unfug.

Und was bitte, ist daran Unfug? Mit welchem Recht wird hier einfach verlangt, dass der schuldenfreie Bruder für den Verschuldeten und Kinder in die Welt setzenden Bruder einstehen soll?

Er muss nicht einfach Ja und Amen dazu sagen, aber einem
Bruder (und Sohn; es ist u.U. ja auch das Vermögen der Mutter
gefährdet, wenn sich die Schuldenspirale weiter dreht!) sollte
man schon zumuten können, PROBLEMLÖSENDE Entscheidungen zu
treffen, denn Handlungsbedarf besteht ja offenbar.

Und wie bitte sollen denn diese problemlösenden Entscheidungen aussehen, dass für den verschuldeten Bruder noch mehr Vermögen der Mutter verschwendet wird?
ramses90

E.T.

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Boah, wie stereotyp männlich ist das denn?

Keine Ahnung. Aber wie stereotyp weiblich ist es eigentlich, bei jedem Scheiß gleich den Geschlechterunterschied hervorzukramen, auch wenn es noch so verquarkt ist?

Nein Denker, da gibt es auch „Nein, mit dem Verkauf bin ich
nicht einverstanden, aber vielleicht könntet ihr…“

… was?

Gruß,
Max

6 Like

Denkweise von Dir!
Schlimm genung, dass das Haus der Mutter durch die Schulden Deines Freundes da mit hineingezogen wurde, jetzt soll auch noch der Bruder die Zustimmung geben, dass das Grundstück geteilt, verkauft und damit die Schulden Deines Freundes getilgt werden. Und das stellst Du einfach so als Forderung ein. Ja geht´s eigentlich noch krasser?
Zunächst mal gehen Dich die Vermögensverhältnisse der Verwandschaft Deines Freundes überhaupt nichts an!
Und wie Dein Freund sich deswegen entscheidet, geht Dich auch nichts an!
Die einzig praktikable Lösung wäre, dass, wenn der Bruder einer Grundstücksteilung und dem Verkauf zustimmt, Dein Freund dafür im Gegenzug einen notariellen Erbverzichtsvertrag mit seiner Mutter abschliesst. Dann wäre wenigstens für den Bruder noch ein Erbe da wenn die Mutter verstirbt (was ich in absehbarere Zeit nicht hoffen will).
Wenn der Bruder darauf nicht eingehen will, habt Ihr einfach Pech gehabt.
Ansonsten wurde ja wegen der Schuldnerberatung alles geschrieben.
ramses90

Die einzig praktikable Lösung wäre, dass, wenn der Bruder
einer Grundstücksteilung und dem Verkauf zustimmt, Dein Freund
dafür im Gegenzug einen notariellen Erbverzichtsvertrag mit
seiner Mutter abschliesst. Dann wäre wenigstens für den Bruder

ja, das scheint schlau.
und ggf. gütertrennung mit vertrag.

tilli

PS:
Hallo!

Nein Denker, da gibt es auch „Nein, mit dem Verkauf bin ich
nicht einverstanden, aber vielleicht könntet ihr…“

… was?

Um kurz zu dolmetschen: Ich möchte von Dir jetzt einfach nur wissen, wie man ein Grundstück zu Geld macht, ohne es aber zu teilen und zu verkaufen. Das würde mich echt interessieren. Oder dachtest Du an einen konstruktiven Alternativorschlag wie „Verkauft doch einfdach die Goldbarren im Keller?“ Da möchte ich doch sehr stark bezweifeln, daß es diese Goldbarren gibt, sonst wären Mutter und Bruder 1 nämlich auch ohne Bruder 2 schon auf diese Idee gekommen. :smile:

M.

1 Like

Guten Tag

stimmt genau!

Außerdem finde ich es sehr umsichtig von der Mutter, dass sie ihren zweiten Sohn auch noch fragt, bevor sie viel Vermögen einseitig an einen ihrer Söhne verschenkt.

Denn Schenkungen können auch gerichtlich beeinsprucht werden. Nicht selten passiert es, dass wenn die Eltern etwas „nur“ einem Kind schenken, dass dann die anderen benachteiligten vor Gericht ziehen. Und es gibt fälle, wo dann die Anwälte der beiden Streitparteien so viel Honorar bekamen, dass von der Schenkung / Erbschaft nichts mehr übrig blieb.

Es gibt anstatt der Schenkung zwei Möglichkeiten, die ich besser finde als die Schenkung.

  1. Schuldenberater beiziehen
  2. dein Mann soll weiter arbeiten gehen um den Kredit, den er aufgenommen hat, auch zurück zu zahlen
3 Like

Hi

Ich sagte ja „Stereotyp“ weil es im Stereotyp heißt, dass Männer den Mund nicht aufkriegen und das wäre bei einem „Außer Ja oder Nein fällt mir nichts ein“ ja der Fall.

Zunächst einmal könnte man sagen:
„Nein, ich bin mit dem Verkauf nicht einverstanden, aber ich kann versuchen dir zu helfen“. Das muss ja nicht finanziell sein, sondern kann auch einfach bedeuten, dass der Bruder ihn unterstützt sich Hilfe zu holen, einen Schuldenberater einschaltet oder sich sonstige hilfreiche Informationen besorgt um den Bruder zu unterstützen.

Warum er das tun sollte? Weil es um seinen Bruder geht! Wenn dir das nicht reicht weil du von Familienethik nichts hält, kann ich da nichts für, aber ich würde meinen Bruder unterstützen, besonders dann WENN ich meinen Teil behalten will.

Außerdem ließe sich sagen:
„Nein, ich bin mit dem Verkauf nicht einverstanden, aber ich könnte zwischendurch auf euer kommendes Kind aufpassen, so dass deine Frau schneller wieder einer regulären Arbeit nachgehen kann.“

oder „Nein, ich bin mit dem Verkauf nicht einverstanden, aber ich sehe, dass es dir scheiße geht und wenn es schlimm ist, kannst du zu mir kommen und zumindest reden, vielleicht fällt uns eine Lösung gemeinsam ein.“

oder ein ganz geschäftliches: „Nein, mit dem Verkauf bin ich SO nicht einverstanden, aber du könntest dir die Haushälfte als Erbe aus"zahlen“ lassen, so dass mir die andere Hälfte später zufallen könnte."
Ob der Bruder auf die Haushälfte überhaupt scharf ist, wenn die belastet ist (so wie es das ganze Haus jetzt ist), ist natürlich eine andere Frage.

Wahrscheinlich gibt es noch ein paar andere Möglichkeiten, da der Bruder wahrscheinlich besser weiß, warum der andere Bruder so viele Schulden hat und warum die Mutter darin verwickelt ist.

Ich kann durchaus verstehen, dass man nicht möchte, dass ein Hausteil verkauft wird und von dem Rest dann nochmal geerbt wird, aber dafür gibt es ja andere Abwicklungsmöglichkeiten, grundsätzlich _muss_ die Mutter nicht fragen und wenn sie es aus Rücksicht doch tut, dann würde ich mir als Bruder überlegen, wie man die Gesamtsituation bestmöglichst lösen kann.

Manchmal muss Familie, auch wenn sie sich velleich tnicht grün ist, eben zusammenhalten anstatt immer nur zu schreien: Das geht dich nichts an, ich hasse euch ALLEEEE und Ähnliches.

In der schlichten Verweigerung des Bruders, für die er natürlich seine Gründe hat, sehe ich keine Hilfe für irgendwen, nichtmal für ihn selbst, denn das Haus ist ja bereits belastet und so wie es sich anhört sind die Chancen, dass er ein schuldenfreies Haus erbt, jetzt nicht allzuhoch. Da wäre eine schuldenfreie Haushälfte eventuell der bessere Deal.

lg
Kate

Manchmal muss Familie, auch wenn sie sich velleich tnicht grün
ist, eben zusammenhalten anstatt immer nur zu schreien: Das
geht dich nichts an, ich hasse euch ALLEEEE und Ähnliches.

hab ich was verpaßt?
wo stand das?

tilli