Sendung 'Scharfschützen in der israel. Armee'

Hallo,

Wer hat’s gesehen?

Nett, nett … - erinnert mich etwas
an die Mentalität der SS- und Polizeileute bei
der „Partisanenbekämpfung“ in Russland, wie
sie z.B. in Browning, ISBN:3-499-60800-6 Buch anschauen
dargelegt ist. „Manche“ Aufträge erledigten
sie „ungern“, manche waren „leichter“, da
sie besser in das externe Rechtfertigungs-
schema passen.
http://forum.tagesschau.de/archive/index.php/t-5800…

»Zwölf und älteren ist erlaubt. Dann ist er 
kein Kind mehr. Dann hat ein Junge bereits sein 
Bar Mitzwah. Oder so was Ähnliches. Zwölf und 
älter, dann dürfen wir schießen. So sagen sie 
uns das.« 

„Es waren ja nur Terroristen“, wie
das heutige Wort lautet.

Obwohl, einer der „Scharfschützen“ war sicher
nicht als „normaler Mann“ einzustufen.

Wenn man das also ingesamt betrachtet, könnte
man die Israelis ja verstehen. Jedes Zeitalter
hat eben seinen Bösewicht – wird er vernichtet,
siegt automatisch das Gute. Und die Helden dazu
findet man immer, in jeder Zeit, an jedem Ort …

Grüße

CMБ

PS.: Start mit Godwins law?
http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

erinnert mich etwas
an die Mentalität der SS- und Polizeileute

*gähn* fällt dir nichts neues ein?

Zwölf und
älter, dann dürfen wir schießen.

hast du auch weiter im text geleseen?

_Falsch ist, dass es internationales Recht gibt, welches das Eröffnen des Feuers auf Kinder unter allen Umständen verbietet.

Richtig ist, dass die Konfliktpartei, in deren Gewalt sich ein Kind befindet, dafür verantwortlich ist, dafür zu sorgen, dass Kinder keinen Gefechtssituationen ausgesetzt sind. (Genfer Konvention)

Richtig ist, dass Kinder von palästinensisch-arabischen Terroristen gezielt eigesetzt werden._

PS.: Start mit Godwins law?

ich wünschte dieses law wäre hier im brett gesetz!

gruß
datafox

Moin,

die Herabstufung des Alters eines Kindes von 18 auf 12 hat natürlich auch noch einen anderen Grund.

Wenn die IDF mit Panzern und Hubschraubern in den plästinensischen Wohngebieten rumfeuern, ist es völlig klar, dass immer wieder Kinder unter den Opfern sind. Wenn aber als Kind nur gilt, wer jünger ist als 12, sieht das in den Statistiken natürlich viel besser aus.

Alles über 12 sind eben gefährliche palästinensische Terroristen die bewaffnet die glorreichen IDF attackieren.

http://derstandard.at/?url=/?id=1308032

Gruß
Marion

Hallo,

erinnert mich etwas
an die Mentalität der SS- und Polizeileute

*gähn* fällt dir nichts neues ein?

http://www.wdr.de/tv/diestory/archiv/2004/12/13.html

Ich habe mich immer bemüht zu verstehen, warum
im Namen des Gehorsams, der Loyalität zu Vater-
land, Religion usw. allergrößte Verbrechen sys-
tematisch begangen werden.

Der Aspekt vom „missbrauchten Verbrecher“ in der
israelischen Armee ist nur ein kleines Mosaik-
steinchen. Hier tritt imho ein ähnlicher Effekt
wie früher bei wirklich verbrecherisch handelnden
SS- oder sonstigen Einheiten auf. Kameradschafts-
bindung durch gemeinsam begangene Schauerlichkeiten,
die der Einzelne niemals seelisch verkraftet. Dieser
Effekt scheint „Kameradschaften“ der Teilnehmer zu
stabilisieren und eine weitere Steigerung zu ermöglichen.

Im Film war sehr schön zu sehen, wie sogar die „ausge-
stiegenen“ reuigen Schützen immer wieder auf die ex-
terne Rechtfertigung „Terrorist“ zurückfallen. Keiner
von den Interviewten hat wirklich verstanden, was er
tat oder tut, wer ihn wofür missbraucht.

Du weiss ja, in der IDF nimmt man gerne „frische Russen“
für die Scharfschützeneinheiten - diese sind viel
„soldatischer“ als die israelische Jugend und viel
leichter über ein Gut/Böse-Schema für so etwas
manipulierbar. Und sie fragen (noch) nicht. Später
tun sie das. Aber das ist ein anderes Problem.

Grüße

CMБ

Godwins law
Du verstehst nicht:

… ist ein Naturgesetz, das ein Verhalten
*vorhersagt*. Es ist kein Gesetz, das etwas
*verbietet* .

(Wie war nochmal der Namen des Gesetzes,
das Diskussionen über Gesetze vorhersagt?)

Gruss, Marco

Lieber Semjon,

Ich habe mich immer bemüht zu verstehen, warum
im Namen des Gehorsams, der Loyalität zu Vater-
land, Religion usw. allergrößte Verbrechen sys-
tematisch begangen werden.

erstens nehme ich dir nicht ab, daß du da was „verstehen“ willst und dich „bemühst“. BS. alles was von dir kommt, und zwar permanent und ausschließlich, sind nazivergleiche - sowohl andeutungsweise als auch schamlos expressis verbis - und diskreditierungen israels am laufenden band, mit allen mitteln. besonders die SS scheint es dir angetan zu haben. in meinen augen ist das einfach widerlich und bar jeglichen argumentativen gerüsts, vor allem die opfer-täter umkehr, die du auf perfide weise bedienst.

zweitens ist die aussage „verbrechen systematisch begangen werden“ in bezug auf israel nicht nur sachlich falsch sondern volksverhetzend. du diskreditierst damit ein gesamtes volk und land.

dann inhaltlich noch ein wenig:

es gibt bei gott genug dinge, die in der IDF schieflaufen. es gibt genügend fälle, wo soldaten als menschen versagen. diese fälle sind im fernsehen von allen blickwinkeln rauf und runter zu sehen, werden diskutiert und analysiert. die medien sind sehr regierungskritisch und links. es gab einen aufruhr wegen diesem schulmädchen. über wochen hinweg weg es im fernsehen. wärst du ein ernstzunehmenderer diskussionspartner, würde ich dir gern quellen geben oder einfach berichten, was wo wann wie gesagt wurde. aber so halte ich mich daran, was elke W. hier einmal sagte: man muß aufpassen, was man alles über sein land preisgibt, da es nur für hetze mißbraucht wird.

drittens ist es interessant, daß derartige vergleiche und derartiges vokabular („systematische verbrechen“) immer NUR von deutschen kommen. das läßt tief blicken, mehr auch nicht.

Du weiss ja, in der IDF nimmt man gerne „frische Russen“
für die Scharfschützeneinheiten - diese sind viel
„soldatischer“ als die israelische Jugend und viel
leichter über ein Gut/Böse-Schema für so etwas
manipulierbar. Und sie fragen (noch) nicht. Später
tun sie das. Aber das ist ein anderes Problem.

ich schlage dir vor, daß du dich ein klein weniger als experte aufspielst, was mentalitäten diverser bevölkerungsgruppen in israel angeht. ich zwar auch noch keine 5 jahre da, aber du hast das land noch nichtmal betreten.

deine vergleiche sind somit nicht nur entlarvend, geschmacklos sondern auch arrogant.

gruß
datafox

Es ist kein Gesetz, das etwas
*verbietet* .

aber man könnte es zu einem machen: wer einen nazivergleich bringt, sollte fliegen. ist doch so einfach und würde die diskussion auf einen sachlichen boden bringen.

datafox

Alles über 12 sind eben gefährliche palästinensische
Terroristen die bewaffnet die glorreichen IDF attackieren.

wenns NUR die IDF wäre … fast alle selbstmordattentäter sind unter 18, also kinder.

datafox

Hallo,

Du weiss ja, in der IDF nimmt man gerne „frische Russen“
für die Scharfschützeneinheiten - diese sind viel
„soldatischer“ als die israelische Jugend und viel
leichter über ein Gut/Böse-Schema für so etwas
manipulierbar. Und sie fragen (noch) nicht. Später
tun sie das. Aber das ist ein anderes Problem.

ich schlage dir vor, daß du dich ein klein weniger als experte
aufspielst, was mentalitäten diverser bevölkerungsgruppen in
israel angeht. ich zwar auch noch keine 5 jahre da, aber du
hast das land noch nichtmal betreten.

deine vergleiche sind somit nicht nur entlarvend, geschmacklos
sondern auch arrogant.

Du meinst, das:

http://www.smh.com.au/articles/2003/09/23/1064082997…
[Israel using ex-Chechnya snipers in West Bank]

stimmt nicht?

Ansonsten versuche ich, so wie Du auch, einen Sinn aus
dem zu gewinnen, was ich sehe, höre und mehr oder weniger
begreife.

Und sicherlich gibt es auch in Israel genug
Leute, die Ziele und Vorgehen der IDF mit
„Nazimethoden“ umschreiben – aber die dürfen
das ja, ich nicht.

Was soll ich denn dann sonst noch im
„Naher Osten“-Forum schreiben?

Grüße

CMБ

Du meinst, das:
stimmt nicht?

das ist doch völlig egal. du betreibst propaganda und keine ernsthafte diskussion.

Und sicherlich gibt es auch in Israel genug
Leute, die Ziele und Vorgehen der IDF mit
„Nazimethoden“ umschreiben – aber die dürfen
das ja, ich nicht.

„genug“ würde ich nicht sagen. aber natürlich gibt es linksextreme selbsthasser, die so etwas sagen. es gibt auch in deutschland „antideutsche“ (ist für mich derselbe blödsinn).

und ja: die dürfen. das sind israelis. du nicht. da ist ein kleiner unterschied. kritik klingt anders, wenn sie von innen kommt. das prinzip gilt wohl für alle staaten. amerikaner die über deutsche herziehen, deutsche, die über österreich herziehen… alles derselbe peinliche mist.

gruß
data

Moin,

wenns NUR die IDF wäre … fast alle selbstmordattentäter
sind unter 18, also kinder.

sicher hast du doch eine Statistik parat, um diese Behauptung zu belegen ? Ja, ich akzeptiere auch israelische Quellen, sofern sie für mich lesbar sind.

Oder willst du damit sagen, dass Steine werfen auf israelische Truppen im Grunde einem Selbstmord gleichkommt ? Da hast da vermutlich recht.

Gruß
Marion

Was soll ich denn dann sonst noch im
„Naher Osten“-Forum schreiben?

Weder ‚sollst‘ noch ‚musst‘ du etwas im „Naher Osten“-Forum schreiben. Wenn dir nichts einfällt ausser antisemitischer Hetze, schreib einfach garnichts. Das spart Zeit.

gruß
vbt

hallo datafox
dann würde ich empfehlen, die Erwachsenengrenze auf 5 Jahre zu senken.
Denn so ein 5-jähriger kann schon recht viel Sprengstoff mit sich rumschleppen.
Außerdem sind das alles keine…
Ach, was soll´s.
Israel wird erst aufhören, wenn es alle Palästinenser entweder getötet oder vertrieben hat.
Oder glaubst Du wirklich daran, dass der Gazastreifen von allen israelischen Dörfer befreit wird? wie Du merkst, spreche ich gar nicht von der Westbank. Nur von dem winzigen Fleckchen Erde: Gazastreifen. Ich schätze, dass dort ca. 50 israelische Dörfer existieren. Bewaffnet bis an die Zähne. Sollte dann tatsächlich im Zuge eines Friedensvertrages das Gebiet als palästinensisches Staatgebiet erklärt werden, wird dies höchstens für 14 Tage sein. Denn die P. werden natürlich die I. rauswerfen wollen. Also muss man seine Stasatsbürger verteidigen. Und schon ist alles beim alten.

Grüße
Raimund

aber man könnte es zu einem machen: wer einen nazivergleich
bringt, sollte fliegen.

genauso die, die jede Kritik an Israel mit Antisemitismus belegen.
Grüße
Raimund

und ja: die dürfen. das sind israelis. du nicht. da ist ein
kleiner unterschied. kritik klingt anders, wenn sie von innen
kommt. das prinzip gilt wohl für alle staaten. amerikaner die
über deutsche herziehen, deutsche, die über österreich
herziehen… alles derselbe peinliche mist.

… auch Israelis, die über Deutsche herziehen?
Oder ist hier die berühmte Ausnahme?
Grüße
Raimund

Hallo,

„genug“ würde ich nicht sagen. aber natürlich gibt es
linksextreme selbsthasser, die so etwas sagen. es gibt auch in
deutschland „antideutsche“ (ist für mich derselbe blödsinn).

vielleicht hast du den Begriff ja unbewusst benutzt, aber die sog. „antideutschen“ sind diejenigen, die für Israel die Flagge hochhalten (im wahrsten Sinne des Wortes) (nebenbei scheinen sie auch gegen den deutschen Staat zu kämpfen, daher weiss ich nicht, ob ich einen Link posten darf.)

Bemerkenswert, wie du Kritiker der israelischen Politik (vor allem Militärpolitik) als „Selbsthasser“ (man könnte auch sagen Verräter) einstufst, was mehr über dich als über die entsprechenden Leute sagt.

und ja: die dürfen. das sind israelis. du nicht. da ist ein
kleiner unterschied. kritik klingt anders, wenn sie von innen
kommt. das prinzip gilt wohl für alle staaten. amerikaner die
über deutsche herziehen, deutsche, die über österreich
herziehen… alles derselbe peinliche mist.

hmm, du kritisierst doch auch ständig arabische Staaten, wo ist da der Unterschied? Ich glaube schon, dass auch Kritik von Aussen geäussert werden darf, wenn es etwas kritikwürdiges gibt.

Gruss, Omar Abo-Namous

Es ist kein Gesetz, das etwas
*verbietet* .

aber man könnte es zu einem machen: wer einen nazivergleich
bringt, sollte fliegen. ist doch so einfach und würde die
diskussion auf einen sachlichen boden bringen.

Aus welchem Grund sollte Godwins law eine
Sonderstellung einnehmen? Wirft man aber alle
Use-Gesetzes-Brecher, dann ist bald keiner
mehr da. Lässt man die anderen Use-Gesetzesbrecher
zu, muss man auch die o.g. zulassen.

Sag mir einen Grund für eine Sonderstellung
dieses Gesetzes.

Gruss, Marco

sicher hast du doch eine Statistik parat, um diese
Behauptung zu belegen ? Ja, ich akzeptiere auch
israelische Quellen, sofern sie für mich lesbar sind.

leider statistik habe ich keine.
google bringt gleich mal eine auswahl an news items:

http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,1126…
16jähriger

http://www.crimelibrary.com/terrorists_spies/terrori…
12jähriger

http://www.carlisle.army.mil/ssi/pdffiles/PUB408.pdf
16jähriges mädel

http://www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articl…
18jähriger, 17jähriger, 15jähriger, 16jähriger
(der rest ist unter 25)

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terroris…
teenage suicide bombers

und:

http://www.csmonitor.com/2004/0305/p01s04-wome.html

Oder willst du damit sagen, dass Steine werfen auf israelische
Truppen im Grunde einem Selbstmord gleichkommt ? Da hast da
vermutlich recht.

nein. kinder sind in der obhut ihrer eltern. es ist nicht selbstmord sondern absichtliche tötung durch die eltern.

gruß
datafox

Israel wird erst aufhören, wenn es alle Palästinenser entweder
getötet oder vertrieben hat.

du projizierst.

gruß
datafox

Sag mir einen Grund für eine Sonderstellung
dieses Gesetzes.

auf meinem server gilt: speicherplatzökonomie. müll wird entfernt.

griß
datafox