Sendung 'Scharfschützen in der israel. Armee'

aber die
sog. „antideutschen“ sind diejenigen, die für Israel die
Flagge hochhalten

„antideutsche“ sind linksextreme. linksextreme sind üblicherweise gegen israel und gegen die usa (es wird ausnahmen geben).

nebenbei
scheinen sie auch gegen den deutschen Staat zu kämpfen, daher
weiss ich nicht, ob ich einen Link posten darf.)

verschone mich.

Bemerkenswert, wie du Kritiker der israelischen Politik (vor
allem Militärpolitik) als „Selbsthasser“ (man könnte auch
sagen Verräter) einstufst, was mehr über dich als über die
entsprechenden Leute sagt.

das habe ich nicht. semjon schrieb:

Und sicherlich gibt es auch in Israel genug
Leute, die Ziele und Vorgehen der IDF mit
"Nazimethoden" umschreiben.
diese sind linksextreme selbsthasser. kritiker an der politik, an der besatzung, an den antiterrormethoden gibt es dagegen reichlich, ohne daß es selbsthasser sind. und das ist auch gut so.

hmm, du kritisierst doch auch ständig arabische Staaten, wo
ist da der Unterschied?

wo kritisiere ich arabische innenpolitik?

gruß
data

Hallo Raimund,
du hast wohl gar nicht mitbekommen das Israel freiwillig und ohne Druck den Gazastreifen räumt. Die Palestinenser stellen es aber wieder als Sieg ihres Terrors dar.
Ieder darf natürlich seine Meinung äußern, er sollte sein halbwissen nicht nur aus der Presse holen. Außerdem sind es unter 20 israelischen Siedlungen, nicht Dörfer, die geräumt werden. Diese haben aber auch den Palestinensern bis zur Intifada Arbeit gegeben.
Die Palestinenser begehen die Selbstmordattentate dazu brauchen sie natürlich leicht zu beieinflussende Menschen. Dies sind nun mal Kinder, je jünger je besser.
Man kann der IDF vorwerfen was man will, jedoch wird von ihr nicht sinnlos gemordet.

Was Semjon und seine Beiträge betrifft, was erwartest du schon von einem der sich als Pseudonym den Reiterführer der Roten in der Russischen Revolution nimmt.Da kann nur rückständige Kommunistische Propaganda bei rauskommen.

Shalom
Gerhard

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

… auch Israelis, die über Deutsche herziehen?

auch.

Oder ist hier die berühmte Ausnahme?

es gibt ausnahmen. wenn das kritisierte verhalten in zusammenhang mit dem eigenen land oder einem selber steht.

beispiel: kohl besucht israel und ißt eine scharfe pepperoni, an der er fast erstickt. es werden beleidigende karikaturen über kohl gebracht. deutsche echauffieren sich. (der anfang des beispieles ist angeblich wahr *g*)

jetzt klar was ich meine.

gruß
datafox

aber die
sog. „antideutschen“ sind diejenigen, die für Israel die
Flagge hochhalten

„antideutsche“ sind linksextreme. linksextreme sind
üblicherweise gegen israel und gegen die usa (es wird
ausnahmen geben).

Du hast mich scheinbar noch nicht verstanden: die „antideutschen“ sind eine Gruppe, die (ihrer Meinung) antisemitische Äusserungen „aufdeckt“ und u.a. gegen islamische Organisationen „kämpft“. Letztens beim 50-jährigen Jubiläum der Deutschen Muslim Liga haben sie israelische Fahnen hochgehalten. Aber auch sonst halten sie im übertragenen Sinne die Fahne für Israel hoch.

Bemerkenswert, wie du Kritiker der israelischen Politik (vor
allem Militärpolitik) als „Selbsthasser“ (man könnte auch
sagen Verräter) einstufst, was mehr über dich als über die
entsprechenden Leute sagt.

das habe ich nicht. semjon schrieb:

Und sicherlich gibt es auch in Israel genug
Leute, die Ziele und Vorgehen der IDF mit
"Nazimethoden" umschreiben.

diese sind linksextreme selbsthasser. kritiker an der
politik, an der besatzung, an den antiterrormethoden gibt es
dagegen reichlich, ohne daß es selbsthasser sind. und das ist
auch gut so.

Was du hier versuchst, ist das Bewerten der Kritik anhand von von dir festgelegten Massstäben (bspw. man soll israelische Politik nicht mit der Nazi-politik vergleichen), die also auch den Weg versperren für diejenigen, die tatsächlich Parallelen sehen (du nimmst also das Ergebnis einer Untersuchung, die du deskreditierst (weil sie von Selbsthass zeugt) vorweg). Das kann nur viel mehr die Parallelen um einen weiteren Strang verstärken!

hmm, du kritisierst doch auch ständig arabische Staaten, wo
ist da der Unterschied?

wo kritisiere ich arabische innenpolitik?

Die Stellen herauszusuchen wäre jetzt müssig (aber siehe religions- und ethikbrett). Die Frage ist: was soll jemanden daran hindern, die Innenpolitik eines anderes Landes zu beurteilen und notfalls zu kritisieren? Ich bin gegen das Eingreifen (wie bspw. im Irak), aber die Diskussion darüber kann durchaus fruchtbar sein.

Gruss, Omar Abo-Namous

Moin,

http://www.ict.org.il/articles/articledet.cfm?articl…
18jähriger, 17jähriger, 15jähriger, 16jähriger
(der rest ist unter 25)

Dumm gelaufen, wenn man seine eigenen Quellen nicht liest. Für die Anschläge im Libanon und in Israel, für die überhaupt nur Palästinenser in Frage kommen (oder bilden die jetzt auch schon die PKK ?) Komm ich auf folgende Altersaufstellung:

28, 18, 17, 26, 37, 20, 28, 21, 18, 20, 25, 20, 26, sowie eine 15-jährige, die behauptet, rekrutiert worden zu sein.

Das heißt, wir haben mir grade mal eine Person unter 18 (nämlich 17). Und damit rechtfertigen die IDF Zielschießen auf 12-jährige.

Oder willst du damit sagen, dass Steine werfen auf israelische
Truppen im Grunde einem Selbstmord gleichkommt ? Da hast da
vermutlich recht.

nein. kinder sind in der obhut ihrer eltern. es ist nicht
selbstmord sondern absichtliche tötung durch die eltern.

So wird es sein. Die IDF sind dann nur noch das unschuldige, willenlose Werkzeug unter dem Einfluss dieser bestialischen Eltern und die Erde ist eine Scheibe.

Wie schön deine Welt doch ist.
M.

hallo datafox,
warum polemisieren (teilweise könnte man sogar hetzen sagen) dann fast alle Zeitungen (die englischsprachigen meineich, da ich nicht hebräisch kann) gegen Deutschland? Wo sie nur können wird irgend was gebracht und dann auch noch die Vergleiche mit dem Dritten Reich.
würde in D so etwas über Israel geschrieben, die Zeitung käme gar nicht mehr raus.

Zu Kohl: hätten sich da die Linken in D darüber gefreut, wenn die Pepperoni noch schärfer (und wirksamer) gewesen wäre! :smile:))

Grüße
Raimund

Nachtrag
und was dieser Artikel

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terroris…

uns nicht verrät:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3979887.stm

Im September 2004 wurden im Gaza-Streifen 130 Palästinensern von Israelis getötet, ein Viertel davon Kinder, also über 30.

Für die Israelis hoffe ich mal, dass in dieser Statistik nicht nur die unter 12-jährigen als Kinder zählen.

Gruß
M.

warum polemisieren (teilweise könnte man sogar hetzen sagen)
dann fast alle Zeitungen (die englischsprachigen meineich, da
ich nicht hebräisch kann) gegen Deutschland?

quelle? das möchte ich selber sehen.

würde in D so etwas über Israel geschrieben, die Zeitung käme
gar nicht mehr raus.

daß das verhältnis ein wenig asymmetrisch ist, gibst du aber schon zu, oder?

gruß
datafox

Die IDF sind dann nur noch das unschuldige,
willenlose Werkzeug unter dem Einfluss dieser bestialischen
Eltern und die Erde ist eine Scheibe.

und deine lieben palästinsner sind alles unschuldslämmchen.
vielleicht liest du nochmal GENAU was ich über die idf geschrieben habe.

gruß

Im September 2004 wurden im Gaza-Streifen 130 Palästinensern
von Israelis getötet, ein Viertel davon Kinder, also über 30.

immer schön ablenken.
es ging darum, daß die terrorgruppen gezielt kinder einsetzen (18jährige sind nach deiner ansicht ja kinder). das hast du nicht widerlegt sondern wirfst hier nebelgranaten.

datafox

Moinmoin,

Die IDF sind dann nur noch das unschuldige,
willenlose Werkzeug unter dem Einfluss dieser bestialischen
Eltern und die Erde ist eine Scheibe.

und deine lieben palästinsner sind alles unschuldslämmchen.
vielleicht liest du nochmal GENAU was ich über die idf
geschrieben habe.

Warum denn so unsachlich ?
Zum einen rede ich nicht von Palästinensern als Unschuldslämmern und zum anderen lese ich sehr genau, was du schreibst (wenn ich es überhaupt mal lese).

Aber vielleicht kannst du mir mal sachlich den praktischen Ablauf zwischen Tötungen von Kindern durch die IDF und „absichtlicher Tötung durch die Eltern“ (Zitat datafox) erläutern.

Gespannt
Marion

Im September 2004 wurden im Gaza-Streifen 130 Palästinensern
von Israelis getötet, ein Viertel davon Kinder, also über 30.

immer schön ablenken.
es ging darum, daß die terrorgruppen gezielt kinder einsetzen
(18jährige sind nach deiner ansicht ja kinder). das hast du
nicht widerlegt sondern wirfst hier nebelgranaten.

*lach*
Sowas nennt man wohl ein klassisches Eigentor deinerseits. Falls du nochmal die Güte haben solltest, das Ausgangsposting und Thema dieses Threads nachzulesen, so wirst du feststellen, dass das Thema Tötung von Kindern durch die IDF lautet.

Nice try, aber doch etwas zu flach.
Viel Spaß weiterhin bei deienen Wurfversuchen :smile:

Gruß
M.

Warum denn so unsachlich ?

ich passe mich an:

Die IDF sind dann nur noch das unschuldige,
willenlose Werkzeug unter dem Einfluss dieser bestialischen
Eltern und die Erde ist eine Scheibe.

Aber vielleicht kannst du mir mal sachlich den praktischen
Ablauf zwischen Tötungen von Kindern durch die IDF und
„absichtlicher Tötung durch die Eltern“ (Zitat datafox)
erläutern.

die nächste nebelgranate? wieder ein umschwenken zwecks ablenkung? kinder sind in der aufsicht ihrer eltern. die jeweilige konfliktpartei ist für sie verantwortlich. (genfer k.) im gefecht wird nunmal geschossen. wer sein kind zum steinewerfen in die gefechtszone schickt und es wird getötet, begeht fahrlässige tötung. da das die eltern wissen ist es wohl absicht.

gruß
data

Warum denn so unsachlich ?

ich passe mich an:

An deinen alten "Diskussions"stil ? Nun ja, ich wunder mich nicht, war wohl nur eine Frage der Zeit.

Aber vielleicht kannst du mir mal sachlich den praktischen
Ablauf zwischen Tötungen von Kindern durch die IDF und
„absichtlicher Tötung durch die Eltern“ (Zitat datafox)
erläutern.

die nächste nebelgranate? wieder ein umschwenken zwecks
ablenkung? kinder sind in der aufsicht ihrer eltern. die
jeweilige konfliktpartei ist für sie verantwortlich. (genfer
k.) im gefecht wird nunmal geschossen. wer sein kind zum
steinewerfen in die gefechtszone schickt und es wird getötet,
begeht fahrlässige tötung. da das die eltern wissen ist es
wohl absicht.

Ist das der neueste Scherz in den israelischen Klatschblättern ?
Das was du „Gefechtszone“ nennst, ist der Gaza-Streifen, eines der am dichtesten besiedelten Gebiete der Erde. Es ist der Lebensraum dieser Menschen. Diese Menschen können nirgendwo hin um sich oder ihre Kinder aus der Gefechtszone zu retten. Diese Kinder können nicht mal ihre Schule erreichen, ohne in der „Gefechtszone“ rumzulaufen.

Die IDF ballern seit Monaten in diesem eng besiedelten Gebiet mit Granaten rum. Wie stellst du dir denn diese „Aufsichtspflicht“ vor ? Sollen die Palästinenser ihre Kinder monatelang im Keller einsperren und drauf warten, dass ihnen israelische Bulldozer das Dach darüber planieren ? Nur zu, ich warte auf konstruktive Vorschläge deinerseits. Wär doch blöd, wenn monatlich 30 Kinder von IDF-Truppen abgeschossen werden, nur weil die Palästinenser es nicht schaffen, auf ihre Kinder aufzupassen.

Aber vielleicht gehst du ja mal darunter, und erklärst euren glorreichen IDF, wie man mit Granaten in dich besiedelten Gebieten rumballert, ohne Unbedteiligte und Kinder zu treffen. Hast du schonmal versucht, mit einem Auto durch einen Porzellanladen zu fahren ? Ja genau, wenn was zu Bruch geht, ist der Besitzer Schuld, was stapelt er seine Tassen im Schaufenster.

Ansonsten hast du natürlich Recht, Panzerbesatzungen dürfen sich natürlich auch schützen, wenn sie als Kriegsverbrecher in besetzten Gebieten rumrollen, auch gegen Steine werfende Kinder natürlich. Wieviel israelische Soldaten wurden in den letzten 40 Jahren nochmal durch Steine werfende Kinder getötet ?

Danke für deine Aufmerksamkeit. Ich bin aus dieser „Diskussion“ wieder draußen.

Gruß
M.

Ich bin aus dieser
„Diskussion“ wieder draußen.

was für eine diskussion denn? :smile: war es je eine? erinnern wir uns an den threadstarter: gilt es überhaupt als diskussionswürdig die idf mit der ss zu vergleichen?

gruß datafox

Hallo vbt,

Weder ‚sollst‘ noch ‚musst‘ du etwas im „Naher Osten“-Forum
schreiben. Wenn dir nichts einfällt ausser antisemitischer
Hetze, schreib einfach garnichts. Das spart Zeit.

Leider wusste ich nicht bis zu Deinem
Beitrag, dass ich „antisemitische Hetze“
schreibe.

Wenn aber das Nennen von Tatsachen und
das Stellen von Fragen Deiner Meinung
nach „antisemitische Hetze“ ist, dann
bin ich gerne als „antisemitischer Hetzer“,
zu Deinen Diensten, denn das kann ja dann
nichts Schlimmes mehr sein.

OK, das reicht als zweitklassige Polemik
als Antwort auf Deinen Beitrag.

Aber mal von aussen betrachtet, irgendwie
scheint das Nahost-Forum jetzt lebendig zu
werden - und gerade solche gezielt polari-
sierenden Beiträge werden eben besonders
gerne beantwortet.
Sicherlich hätte ich meinen „Punkt“ auch
anders machen können, aber nach einem
Jahr w-w-w kennt man etwas von den Vorlieben
der geschätzten Diskutanten und stellt sich
darauf ein …

Es ist wohl ganz einfach so, Bücher, Filme,
Beiträge – sobald „SS“ oder sowas vorkommt,
interessiert es plötzlich viele Leute und
jeder fühlt sich angesprochen …

Grüße

CMБ

Hallo datafox,

was für eine diskussion denn? :smile: war es je eine? erinnern wir
uns an den threadstarter: gilt es überhaupt als
diskussionswürdig die idf mit der ss zu vergleichen?

jeder holt sich das aus der Diskussion raus,
was ihm zuträglich ist. Was Du betreibst,
ist Deine persönliche Art der Realitäts-
verleugnung. Jeder hat seine. Stell Dir vor,
ich hätte Dir nicht die SS gegeben …

Grüße

CMБ

hallo gerhard,

du hast wohl gar nicht mitbekommen das Israel freiwillig und
ohne Druck den Gazastreifen räumt. Die Palestinenser stellen
es aber wieder als Sieg ihres Terrors dar.

So einen Kauderwelsch glaubt man vielleicht, wenn
man sich die Birne zu lange von pro-Israel-Slogans
zudröhnen lässt. Es ist keinesfalls gesund, nur
auf gleichgerichtete Nachrichten von Blättern zu
lauschen, die „Freundschaft zu Israel und den USA“
zur Bedingung für die Einstellung als Journalist
erheben.

Eine kleine ernsthafte Recherche befreit Dich von
Deinen „Visionen“, z.B.:
http://www.s-t.com/daily/11-01/11-20-01/a13wn067.htm
[Powell demands Israelis end West Bank, Gaza occupation]
oder
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0409/S00295.htm
The international Quartet Committee for peace in the
Middle East (United Nations, United States, European Union,
Russia) called yesterday on Israel to meet its obligations
stipulated in the Road Map peace blueprint, Palestine News
Agency (WAFA) reported.
oder:
http://www.usatoday.com/news/world/2004-11-22-mideas…
The United States supports Sharon’s Gaza withdrawal
plan but has said it must be part of the road map.
Powell reassured Palestinian officials that the United
States does not consider the Gaza withdrawal as a
replacement for the road map.

usw. Kurz gesagt, der geringe politisch-wirtschaftliche
Druck, den fortschrittliche Kräfte in den USA auszuüben
im Stande sind, reicht aus, um der israelischen Regierung
zumindest Lippenbekenntnisse abzuringen.

Man kann der IDF vorwerfen was man will, jedoch wird
von ihr nicht sinnlos gemordet.

Ja, es wird sinvoll gemordet, da es sich um
arabisch-terroristische Bösewichte handelt,
nicht wahr?

Was Semjon und seine Beiträge betrifft, was erwartest du schon
von einem der sich als Pseudonym den Reiterführer der Roten in
der Russischen Revolution nimmt.Da kann nur rückständige
Kommunistische Propaganda bei rauskommen.

Das ist doch mal ein Punkt für Dich :wink:

Grüße

CMБ

Moin

gilt es überhaupt als
diskussionswürdig die idf mit der ss zu vergleichen?

Glaubst du, die Mentalität (davon war die Rede), die hinter der offiziellen Erlaubnis zum Abschießen von Kindern spricht, wäre auf die SS beschränkt gewesen ? Wie schön wär dann die Welt.

Ansonsten gilt: Wer erwiesenermaßen anders handelt, muss den Vergleich nicht fürchten. Wer a priori Vergleiche ablehnt, macht keine gute Figur und last but noch least: Wie soll man vor der Mentalität, die den meisten hier eben von der SS und nicht von PolPot oder sonst einem Verbrecher der Welt bekannt ist, und dem letztendlich daraus resultierendem Horror warnen, wenn man diese nicht benennen darf ?

Gruß
Marion

und dem letztendlich daraus resultierendem Horror warnen,
wenn man diese nicht benennen darf ?

natüüürlich! die ganzen nazivergleiche dienen ja einer *guten sache* nicht wahr, der *warnung*! die deutschen müssen die israelis warnen, damit sie ja nicht falsch handeln, da die deutschen moralisch hochstehender sind! ich weiß ich weiß, dazu gibt es eine *verpflichtung* aus der *geschichte*. (akuter brechreiz).

Glaubst du, die Mentalität (davon war die Rede), die
hinter der offiziellen Erlaubnis zum Abschießen von Kindern
spricht, wäre auf die SS beschränkt gewesen ?

aber aber … jetzt klingst du bald wie das dir genau entgegengesetzte politische lager! schon spannend wie nahe sich die äußeren enden doch sind, sobalds um israel/juden geht!

(warum lese ich nichts ähnliches über darfur? warum wird dort nicht mit SS verglichen? das was dort abgeht ist tatsächlich geplanter völkermord.)

wie immer mit gruß