zu Deinen Diensten, denn das kann ja dann
nichts Schlimmes mehr sein.und gerade solche gezielt polari-
sierenden Beiträge werden eben besonders
gerne beantwortet.
da ich deine hetze weder wegzaubern noch löschen kann, bleiben nur zwei möglichkeiten: man läßt dich unwidersprochen stehen oder man antwortet!
wie immer mit gruß
So einen Kauderwelsch glaubt man vielleicht, wenn
man sich die Birne zu lange von pro-Israel-Slogans
zudröhnen lässt. Es ist keinesfalls gesund, nur
auf gleichgerichtete Nachrichten von Blättern zu
lauschen, die „Freundschaft zu Israel und den USA“
zur Bedingung für die Einstellung als Journalist
erheben.
LOL und das schreibt einer, dessen eingangs-hetz-beiträge allesamt mit einem vergleich idf=ss beginnen. ist dir das nicht langsam peinlich??
wie immer mit gruß
Hallo,
So einen Kauderwelsch glaubt man vielleicht, wenn
man sich die Birne zu lange von pro-Israel-Slogans
zudröhnen lässt.LOL und das schreibt einer, dessen eingangs-hetz-beiträge
allesamt mit einem vergleich idf=ss beginnen. ist dir das
nicht langsam peinlich??
OK, Du hast recht. Ein Vergleich IDF und SS im Hinblick
auf Scharfschützeneinheiten ist nicht angemessen. Laut
http://www.geocities.com/mazanga9/IDF/IDFSnipingShar…
...
With very low emphasis on personal proficiency and sniper
skills (camouflage, target selection, intelligence gathering,
etc.), the Israeli SF sniper is one of the worst in the world.
most of them can’t shoot behind 600-700 meters, while most
western snipers can shoot well up to 1000 meters. Today,
this approach towards snipers is slowly changing, but it
will take a few more years until the Israeli snipers will
reach proper level.
...
wäre ein solcher Vergleich geradezu lächerlich.
Du hast gewonnen.
Grüße
CMБ
Hallo datafox,
da ich deine hetze weder wegzaubern noch löschen kann, bleiben
nur zwei möglichkeiten: man läßt dich unwidersprochen stehen
oder man antwortet!
meine „Hetze“ bezieht sich im Wesentlichen auf
derartige und ähnliche Ereignisse:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3693860…
The UN believes that altogether, over the
past 18 months, four Palestinian children in
Gaza have been hit by Israeli bullets while
<u>sitting at their school desks</u>.
Alles andere ist entweder Ausschmückung
oder Provokation. Aber davon läßt Du Dich doch nicht
beeindrucken … meinte ich.
Grüße
CMБ
Moin,
und dem letztendlich daraus resultierendem Horror warnen,
wenn man diese nicht benennen darf ?natüüürlich! die ganzen nazivergleiche dienen ja einer *guten
sache* nicht wahr, der *warnung*! die deutschen müssen die
israelis warnen, damit sie ja nicht falsch handeln, da die
deutschen moralisch hochstehender sind! ich weiß ich weiß,
dazu gibt es eine *verpflichtung* aus der *geschichte*.
(akuter brechreiz).
Wenn dir die deutschen Warunungen nicht passen, dann geh doch in ein französisches, belgisches oder Norwegisches Forum. Die Meinung der Europäer über Israel ist jedenfalls ziemlich unisono. Vielleicht wäre ein bisschen Franzosenhass statt Deutschenhass für dich ja mal eine Abwechselung.
Glaubst du, die Mentalität (davon war die Rede), die
hinter der offiziellen Erlaubnis zum Abschießen von Kindern
spricht, wäre auf die SS beschränkt gewesen ?aber aber … jetzt klingst du bald wie das dir genau
entgegengesetzte politische lager! schon spannend wie nahe
sich die äußeren enden doch sind, sobalds um israel/juden
geht!
Deine kramphaften Versuche der Einteilung „entgegengesetzten politischen Lager“ funktionieren nur bei dir im Gehirn, genau so wie dein immer wieder schon fast verzweifelt wirkender Versuch, Kritik an Israel in Antisemitismus umzumünzen.
(warum lese ich nichts ähnliches über darfur? warum wird dort
nicht mit SS verglichen? das was dort abgeht ist tatsächlich
geplanter völkermord.)
Bitte, vergleich doch das was in Dafur passiert mit der SS. Wer hindert dich daran ? Ich wäre mal auf einen begründeten Vergleich gespannt. Zumindest würde es dazu führen, dass du dich endlich mal damit auseinandersetzt, wer die SS eigentlich war und wie sie funktioniert hat. Das muss man nämlich schon wissen, um Vergleiche zu ziehen. Schlagwörter wie „Völkermord“ in den Raum zu werfen, reichen dazu nicht aus.
Zur Einführung empfehle ich dir die Bücher: „Die Waffen-SS“ ISBN: 3828905145 Buch anschauen und „Der Orden unter dem Totenkopf“ - Die Geschichte der SS, von Heinz Höhne, ISBN: 3572013429 Buch anschauen.
Viel Erfolg bei der Lektüre. Vielleicht hast du anschließend dann sogar Argumente parat, wenn mal jemand die IDF mit der SS vergleichen will, und musst hier nicht nur unsachlich um dich schlagen.
Gruß
Marion
Hallo,
sorry, aber habe ich es hier nur mit Rassisten zu tun?
Mal so grundsätzlich:
Warum kann/wird so wenig differenziert bei den emotionsbehafteten Schlagworten wie
SS, Nazi, Antisemetismus?
Was im 2.WK passierte, war unstreitig großer Mist.
Ich sehe das so:
Ein „Volk“ baut Mist und lässt SS und Antisemetismus zu. Hierfür wird es berechtigterweise kritisiert. Dies soll und wird nicht vergessen.
Aber es kommt auf den Umgang mit dieser Vergangenheit an. Es sollte den Deutschen nicht permanent bei jeder kleinen Gelegenheit unter die Nase gerieben werden. Nagasaki war auch großer Mist!
Was vor 50 Jahren geschah, hat mit mir und den meisten Deutschen nichts zu tun. Wenn ein paar Idioten diese Zeiten wieder herbeisehnen ist das übel, darf und soll uns wachsam machen und wir müssen das bekämpfen. DARUM darf auch nicht vergessen werden, was damals geschah!
Dann aber zu sagen, typisch deutsch, denn das sind ja alles verkappte Nazis ist schlicht nicht o.K.
Es ist eine andere Generation und eigentlich sollte die Rehabilitierung des deutschen Volkes langsam mal respektiert und anerkannt werden.
Die Juden sind eine „Gruppe“, der VOR 50 JAHREN großes Unrecht von den Nazis, sprich Deutschen zugefügt wurde. Wenn diese Gruppe nun ebenso Unrecht tut, dies von den Deutschen dann kritisiert wird, nennt man das Antisemetismus, Nazitum.
Weil vor 50 Jahren etwas unrechtes geschah, sind die Juden nicht das ewig verfolgte „Volk“ und die Deutschen auch nicht die ewigen Nazis. Fehlverhalten sollte kritisiert werden dürfen, auch von jemandem, dessen Vergangenheit nicht sehr optimal war.
Ich sehe in den Rundumschlägen: „Alles was gegen Juden oder Israelis gesagt wird, ist Antisemetismus“ und „Die Juden oder Israelis sind Deutschhasser“ nichts anderes als Rassismus. Egal von wem derlei Äußerungen kommen!
Für mich sind das alles nur hilflose Argumentationsschwächen, die auf dumme überholte Klisches zurückgreifen, nach dem Motto Angriff ist die beste Verteidigung.
Das ist ja wie bei einer alten kaputten Ehe. Du hast mir vor xx Jahren xx angetan. Ja und du hast aber xxx gemacht/gesagt. Ja, aber nur, weil du …
Ich finde es lächerlich. Entweder man bemüht sich, die Beziehung zu retten, oder man trennt sich. In jedem Falle müssen die alten Dinge vergessen und versucht werden, von vorne zu beginnen.
Anscheinend sind hierzu aber beide Seiten nicht in der Lage.
Da frage ich mich. Wäre es vielleicht nicht doch besser, die fürchterlichen Verbrechen von damals zu vergessen?
Haben neue Generationen von Juden/Israelis und Deutschen überhaupt eine Chance, dass ihre Handlungen „objektiv“ oder „neutral“ beurteilt werden?
Kann diese Erblast jemals überwunden werden?
Anscheinend nicht!
Jadzia, der jegliches Verständnis für einige „Argumentationen“ hier fehlt.
hallo gerhard,
du hast wohl gar nicht mitbekommen das Israel freiwillig und
ohne Druck den Gazastreifen räumt. Die Palestinenser stellen
es aber wieder als Sieg ihres Terrors dar.So einen Kauderwelsch glaubt man vielleicht, wenn
man sich die Birne zu lange von pro-Israel-Slogans
zudröhnen lässt. Es ist keinesfalls gesund, nur
auf gleichgerichtete Nachrichten von Blättern zu
lauschen, die „Freundschaft zu Israel und den USA“
zur Bedingung für die Einstellung als Journalist
erheben.
Hallo Semjon,
oder wie soll man dich nennen. Wie du bestimmt aus meinen Posts zu diesem Thema sicher weißt, halte ich nicht viel von den Veröffentlichen aus der Presse, weder pro noch contra Israel.Ich verlasse mich lieber auf direkte Info´s.(Nein ich habe nicht mit Sharon gesprochen)
Eine kleine ernsthafte Recherche befreit Dich von
Deinen „Visionen“, z.B.:
http://www.s-t.com/daily/11-01/11-20-01/a13wn067.htm
[Powell demands Israelis end West Bank, Gaza occupation]
oder
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0409/S00295.htm
The international Quartet Committee for peace in the
Middle East (United Nations, United States, European Union,
Russia) called yesterday on Israel to meet its obligations
stipulated in the Road Map peace blueprint, Palestine News
Agency (WAFA) reported.
oder:
http://www.usatoday.com/news/world/2004-11-22-mideas…
The United States supports Sharon’s Gaza withdrawal
plan but has said it must be part of the road map.
Powell reassured Palestinian officials that the United
States does not consider the Gaza withdrawal as a
replacement for the road map.usw. Kurz gesagt, der geringe politisch-wirtschaftliche
Druck, den fortschrittliche Kräfte in den USA auszuüben
im Stande sind, reicht aus, um der israelischen Regierung
zumindest Lippenbekenntnisse abzuringen.
Keine Lippenbekenntnisse, Tatsachen gegen den Willen der Siedler.
Man kann der IDF vorwerfen was man will, jedoch wird
von ihr nicht sinnlos gemordet.Ja, es wird sinvoll gemordet, da es sich um
arabisch-terroristische Bösewichte handelt,
nicht wahr?
Genau, in bester Tradition zu Beraja.
Was Semjon und seine Beiträge betrifft, was erwartest du schon
von einem der sich als Pseudonym den Reiterführer der Roten in
der Russischen Revolution nimmt.Da kann nur rückständige
Kommunistische Propaganda bei rauskommen.Das ist doch mal ein Punkt für Dich
Danke:smile:
Grüße
CMБ
Hallo Leute,
ich finde eure Diskussion prima.
Es fällt mir nur auf das für alle Diskussionsteilnehmer die Israel scheins nicht kennen die Propaganda bzw. Taktik der Hamas, Al-Aksa und was es sonst noch für Gruppen gibt voll aufgeht.
Schieße aus Schulen auf Israelis und verdrücke dich, die Israelis töten dann die "Unschuldigen " Kinder und kommen in der Presse schlecht weg. Oder schick die Kinder zum Steinewerfen auf bewaffnete Israelis, schieß aus dem Hinterhalt auf die Soldaten, wen treffen sie beim erwidern des Beschusses? Oder was war mit dem geistig behinderten Kind ( diesmal krankhaft) am Grenzübergang Gaza-Israel ( der nicht getötet wurde)aber eine Bombe bei sich hatte?
Leute fangt doch mal an zu denken und fallt nicht auf die Propaganda
der Palestinenser rein.
Shalom + Salaam
Gerhard
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
hallo gerhard,
oder wie soll man dich nennen. Wie du bestimmt aus meinen
Posts zu diesem Thema sicher weißt, halte ich nicht viel von
den Veröffentlichen aus der Presse, weder pro noch contra
Israel.Ich verlasse mich lieber auf direkte Info´s.(Nein ich
habe nicht mit Sharon gesprochen)
Hier einer der ihn gut kennt:
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/02/02/mideast.gaza/
"Sharon has said thousands of times
that he intends to dismantle settlements,
but he has yet to dismantle even one,"
Pines told The Jerusalem Post.
IMHO letztlich ein Trick, der Sharons Popularität
bei der israel. Bevölkerung und Israels Überlebensfähigkeit
gegenüber seinen Brötchengebern steigern soll.
Keine Lippenbekenntnisse, Tatsachen gegen den Willen
der Siedler.
Tatsachen? Ist schon jemand umgezogen?
vgl:http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemN…
Grüße
CMБ
Hi gerhard,
Leute fangt doch mal an zu denken und fallt nicht auf die
Propaganda der Palestinenser rein.
Am besten fand ich die palästinensiche Propaganda
in Jenin, die haben es doch tatsächlich so aussehen
lassen, als ob Israelis ein ganzes Stadtzentrum in
Schutt und Asche zu legen vermochten. Und den Leichengeruch
über den Strassen. Da haben die Palästinenser bestimmt
tief in die Trickkiste gegriffen. Passend dazu haben
sie es so aussehen lassen, als ob israelische Panzer
herumfahren und mit Flechette-Granaten auf alles
schiessen, was sich bewegt.
http://www.scoop.co.nz/mason/archive/scoop/stories/e…
It's there that Israel renews its arsenal, too.
The miniature black steel darts that scattered in
every direction in September 2002, in the vineyard
of the Hagin family, killing a mother, two sons and
their cousin who were picking grapes, were semi-flechette
shells - an illegal antipersonnel weapon generally fired
from tanks. At least twice the IDF used the destructive
shell, whose scattered darts I saw stuck in the sides of
buildings a great distance from the place where the family
members were killed. The IDF has not dared to use flechette
shells in the West Bank. Similarly, the bombing of population
centers from the air has been authorized on a number of
occasions in Gaza. The air force, even under the command
of the unrestrained Major General Dan Halutz, would not
have the temerity to drop a half-ton bomb on a crowded
residential area in Ramallah. But it's okay in Gaza, as
in the liquidation of Hamas activist Saleh Shehadeh in
July 2002 with a one-ton bomb.
Eine perfekte und perfide Täuschung. Aber zum Glück
gibt es die IDF-Verlautbarungen.
Grüße
CMБ
Hi Semjon,
ich hab nicht behauptet das die IDF mit Wattebällen wirft.Für eine Armee ist es schwierig Aktionen zu übernehmen, die eigentlich Polizeiaufgaben sind.Jedoch ist auch hier die Strategie die selbe, sorge dafür das es möglichst vielle Collateralschäden gibt, damit der Gegner schlecht da steht.Das ist von den Palestinensern Verhöhnung am eigenen Volk.
Gruß
Gerhard
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi Semjon,
Wie du weist dauert in der Politik alles etwas länger, wenn Israel bis Ende nächsten Jahres nicht aus Gaza raus ist( zumindest zum allergrößten Teil der Siedlungen)streue ich Asche auf mein Haupt und werde auch Hamasfreund.Bin aber sicher dies nicht tun zu müssen.
Bis dahin bitte Waffenstillstand bei dem Thema (unter uns)
Gruß
Gerhard
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Last
Hallo!
Kann diese Erblast jemals überwunden werden?
Anscheinend nicht!
Ganz sicher nicht. Wenn du dabei diese traurige Erbe nicht als Erblast, sondern als die gelebte Geschichte verstehen würdest, dann stimmt es ganz genau.
Die Überwindung funktioniert durch das Vergessen nie, sondern nur und ausschliesslich durch das Verarbeiten.
Gruß
Moin,
Leute fangt doch mal an zu denken und fallt nicht auf die
Propaganda
der Palestinenser rein.
Human Rights Watch und BBC als Propagandainstrumente der Palästinenser ? Gibt es eine neue Weltverschwörungstheorie, die ich noch nicht kenne ?
fragt
Marion
Hallo Marion,
lies bitte mal richtig was ich über die Strategie der Hamas et al. geschrieben habe. Das ist keine Weltverschwörungstheorie sondern das Ergebniss der Palestinensischen Taktik. Die Berichte von BBC und Human Rights zeigt doch das die Taktik aufgeht.Da die wenigsten sich vor Ort umschauen, bzw. Vorurteilsfrei umschauen funktioniert es doch für die Palestinenser.Ich kritisiere nicht die Berichte sondern die Benennung der Schuldigen.Das ist doch die Macht der Bilder, man sieht erschossene oder verletzte Kinder, weinende Eltern, Alles richtig.
Jedoch macht sich kaum einer die Mühe zu sagen (oder traut sich nicht)wie es dazu kam.
Wenn im Gegenzug ein Bus mit Schulkindern von der Hamas in die Luft gesprengt wird, hab ich nur wenig von Human Rights gehört.
Das ist doch keine Verschwörungstheorie sondern leider Alltag.
Gruß
Gerhard
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Moin,
lies bitte mal richtig was ich über die Strategie der Hamas et
al. geschrieben habe. Das ist keine Weltverschwörungstheorie
sondern das Ergebniss der Palestinensischen Taktik.
Sind die IDF jetzt auch schon Handlanger der Hamas ? Jaja, ich weiß, im Hirn eines jeden IDF-Soldaten spukt ein kleines Hamas-Gespenst rum, dass flüstert *schieß,schieß*. Soll ich mir das so vorstellen ?
Dadurch dass ich es nochmal lese, wird deine Einstellung nicht weniger zynisch. Im übrigen dürfte diese eher ein Ergebnis gezielter Manipulation deinerseits sein. Oder stellen die Israelis ihre Kinder auch aus tatktischen Erwägungen an Bushaltestellen, damit sie bei der Weltöffentlichkeit auf die Tränendrüsen drücken dürfen, wenn es beim nächsten Anschlag auch mal wieder Kinder erwischt ? Nein ? Kannst du das wiederlegen ? Nein ? Eben, so funktioniert Propaganda.
Die
Berichte von BBC und Human Rights zeigt doch das die Taktik
aufgeht.
Die Berichte zeigen, dass Israelis allein in einem Monat über 30 Kinder in den besetzten Gebieten ermordet haben.
Da die wenigsten sich vor Ort umschauen, bzw.
Vorurteilsfrei umschauen funktioniert es doch für die
Palestinenser.
Es liegt nicht an den Palästinensern dass die internationale Presse keinen Zugang zu den bestezten Gebieten hat. Aber ja, ich weiß, die internationale Presse ist ja Teil dieser neuen Weltverschwörung, deshalb dürfen die Israelis diese ja auch nicht reinlassen, die würden ja eh nur lügen. (Kommt dir diese Argumentationsweise bekannt vor ?)
Ich kritisiere nicht die Berichte sondern die
Benennung der Schuldigen.
Nun, wen würdest du als Schuldigen benennen, wenn ein voll bewaffneter Erwachsener in Schutzausrüstung auf ein Steine werfendes Kind schießt ? Hier dürftest du nicht mal mit dem Punkt „Selbstverteidigung“ etwas reißen können. Wen würdest du als Schuldigen benennen, wenn Kinder durch israelische Granateneinschläge in Häusern ermodet werden ? Den Maurer ? Genau, der hat die Wände zu dünn gebaut.
Auch diese Argumentationsstränge kennen wir. Ein Haufen Leichen aber keiner wills gewesen oder gar verantwortlich dafür sein.
Das ist doch die Macht der Bilder,
man sieht erschossene oder verletzte Kinder, weinende Eltern,
Alles richtig.
Ich habe keine Bilder gesehen. Nur eine simple Statistik: 130 tote Palästinenser in einem Monat, davon ein Viertel Kinder ? Brauchst du dazu die ensprechenden Bilder, damit du endlich verstehst ?
Jedoch macht sich kaum einer die Mühe zu sagen (oder traut
sich nicht)wie es dazu kam.
Doch, daran bin ich sogar sehr interessiert. Sag mir doch mal genau, wie es zu den über 30 toten Kindern kam.
Wenn im Gegenzug ein Bus mit Schulkindern von der Hamas in die
Luft gesprengt wird, hab ich nur wenig von Human Rights
gehört.
Im Gegenzug ? Du meinst, als Rache für ca. 30 tote Palästinensische Kinder sprengte Hamas einen Schulbus in die Luft ? Da muss mir wohl was in den letzten 4 Wochen in den Nachrichten entgangen sein. Aber du kannst sicher sein, wenn es passieren sollte, dann weiß die ganze Weltöffentlichkeit davon, während die 130 Toten Palästinenser allein in einem Monat meines Wissens nicht mal in der deutschen Presse erwähnt wurden. Wieviel tote Palästinenser waren es denn im Monat November ? Wieviele im August, im Juli, im Juni ? Wieviel davon waren Kinder ? Alles bekannt ? Nur her mit den Links.
Ich warte gespannt.
Marion
Hallo datafox,
du machst dich ohnehin zum kasper hier.
das geneigte publikum weiß dich schon einzuschätzen,
ohne derartige polemik. (kommentar archivunwürdig)
Persönliche Beschimpfungen darfst Du gerne äussern.
Ich bin nicht besonders nachtragend, ich frage
mich, wie ich in Deiner Situation über so ein
penetrantes Subjekt wie mich urteilen würde 
Grüße
CMБ
Wenn dir die deutschen Warunungen nicht passen, dann geh doch
in ein französisches, belgisches oder Norwegisches Forum.
dort wirst du vergebens SS-vergleiche finden, wenn es dort ÜBERHAUPT derartige hitzige debatten über ein land von der größe von hessen gibt.
Die
Meinung der Europäer über Israel ist jedenfalls ziemlich
unisono.
es gibt ausnahmen. sind aber keine linken regierungen sondern rechte. na sowas!
Vielleicht wäre ein bisschen Franzosenhass statt
Deutschenhass für dich ja mal eine Abwechselung.
deutschenhaß?! du fantasierst. und drehst den spieß.
dein immer wieder schon fast verzweifelt wirkender
Versuch, Kritik an Israel in Antisemitismus umzumünzen.
ich erinnere wie immer an das ausgangsposting. aber auch bei den linken ist es wohl statthaft, israel mit den nazis zu vergleichen, dient ja einem guten zweck
Bitte, vergleich doch das was in Dafur passiert mit der SS.
na was würde dann passieren? man würde mir „araberhetze“ vorwerfen. was sonst.
Viel Erfolg bei der Lektüre. Vielleicht hast du anschließend
dann sogar Argumente parat, wenn mal jemand die IDF mit
der SS vergleichen will, und musst hier nicht nur unsachlich
um dich schlagen.
[Team: Diskussion zu persönlich und unsachlich, daher gelöscht.]
wie immer mit gruß
Wenn im Gegenzug ein Bus mit Schulkindern von der Hamas in die
Luft gesprengt wird, hab ich nur wenig von Human Rights
gehört.
richtig. das liegt vor allem daran, da anscheinend die israelische seite ein rohrkrepierer in sachen propaganda ist. die allgemeine tenor lautet „es ist uns wurst was ihr über uns denkt, wir wollen nur überleben“. die palästinensische seite hat dagegen ein perfekt funktionierendes propagandawesen aufgebaut. man spielt virtuos auf den eurpäischen saiten von gutmenschentum, antimilitarismus, antirassismus, antikolonialismus und dem allgegenwärtigen US-neid. natürlich werden antisemitische grundtendenzen ausgenutzt („juden = kindermörder“ hieß es schon im mittelalter). ausländische journalisten, von denen die wenigsten arabisch/hebräisch können, werden gezielt durch die „gebiete“ geführt, damit sie auch zu sehen bekommen, was sie sehen sollen. im gegenzug verbietet die israelische seite das filmen von toten und sterbenden, da dies gegen die jüdische religion ist, während die palästinenser leichen extra präparieren und aus 40 toten ein „massaker“ inszenzieren (dschenin). so sieht man halt keine zerfetzten israelis auf BBC sondern nur soldaten und scharfschützen.
wie immer mit gruß