Hallo Beat
Kreationismus (also das, was in der Bibel steht)
Hier fängt für mich die Frage ja schon an, ob tatsächlich
Kreationismus in der Schöpfungsgeschichte gemeint ist.
Stimmt, das ist die entscheidende Frage. Es gibt zig
Anhaltspunkte das es so gewesen ist. Hastz Du einen konkreten
Anhaltspunkt, dass es nicht so gemeint ist
Ja, das ist der zweite Schöpfungsbericht der Bibel, der von
einer ganz anderen Reihenfolge spricht.
Nein, der 2. spricht davon, dass die schon geschaffenen Pflanzen 8als SAMEN) noch nicht wuchsen, da es noch nicht geregnet hatte. Es regnete erst als der mensch geschaffen wurde.
Weshalb
soll die Schöpfung nicht durch Evolution verlaufen? Die
Interpretation, dass die Bibel eine Kreation beschreibt, die
nicht auf evolutionärer Grundlage erfolgt, ist eben nichts
weiter als eine Interpretation.
Nein. Die aussagen sind teilweise ganz klar. Dies nicht
anzuerkennen, heisst sachen hineinzuinterpretieren die nicht
stehen und/oder den klaren Aussagen widersprechen
Das ist in der Vorgehensweise nicht korrekt. Die Aussagen
wurden vielfach übersetzt.
Theoretisch ja, praktisch hat es sich gezeigt, dass die juden sehr ehrfürchtig abgeschrieben haben (entscpricht Ihrem Glauben) und die Qumranfunde haben klar aufgezeigt, dass eigentlich nichts geändert wurde
Selbst das Hebräische ist in vielen
Fällen nicht die ursprüngliche Sprache.
Das ist mir neu. Hast Du mir links etc dazu?
Tag und Nacht in der
Genesis kann man auch wieder als Symbol sehen. Wie Tag und
Nacht wechseln die Zeiten.
Man kann alles. Aber Tag und Nacht ist im Urtext und gemäss jüdischen Gelehrten kein gebräuchliches Symbol für diese Idee.
Das „Wie?“ wird in der
gesamten Bibel nicht erklärt.
Oh doch! Er sprach (Autorität und Allmacht), der Mensch wurde
aus Lehm geformt und Lebenshauch (Seele) eingehaucht
Und wie?
Eben, allmacht, so wie Du die Macht hast eine tonfigur zu formen. Der Geist eingehaucht ist eben den Gesit, welche bekanntlich nur der mensch hat und ein wieterer Beweis gegen die evolutionstheorie ist.
Wir stellen uns vielleicht einen
alten Mann vor,
Also ich nicht. Gott ist geist, steht klar geschrieben
der im Buddelkasten mit Lehm herumspielt.
Er spielte nicht, er schuf, so wie Du etwas aus lehm kreiren
kannst, nur natürlich nicht so gut wie ER… 
)
Mein Beispiel war ein Gleichnis, wie es nicht gleichen soll.
Verstand schon. Aber gibt keinen grund ein solches „Gleichnis“ zu kreieren, welchesd die damaligen Menschen und jedes Kind heute nie so verstanden hat. Ausserdem hat sogar Jesus bezug zu gewissen aussagen im AT gemscht. Die waren nie als Gleichnis getarnt und er selbst hat oft in Gleichnissen gesprochen. Man hat es nebenbei auch immer klar bgemerkt, dass er in gleichnissen sprach. Wieso sollte gott also etwas das nicht so verstanden wurde kommunizieren?
Wie
können sich aber Menschen ein Bild einer Gottheit machen, die
laut Bibel keine Gestalt und jede Gestalt hat?
Sollen sie sich ja auch gar nicht, weil sie es doch nicht
können.
Das war mein Reden (Schreiben).
Sehe den Bezug nicht. Wenn er von Evolution gesüprochen hätte, hätte man sich genausowenig ein Bild machen können.
Übrigens: wie
sieht es da mit dem Ebenbild aus? Sicher ist hier nicht die
Gestalt gemeint, sondern sind es die geistigen Fähigkeiten,
die ein Abbild Gottes sind.
Erstens hat der mensch die Entscheidungsfreiheit, Kretivität
und mehr, was ihn eben vom Tier unterscheidet. Zweitens
besteht gott aus Vater Sohn und Heiligen geist, der mesnch aus
Seele, Körper und Geist.
Ja genau, die Tiere unterscheiden sich vom Menschen.
Ja, sehr sogar. Wir haben einen Verstand, Geist und seele
Deshalb
haben wir auch gar keine Ähnlichkeit mit diesen.
Doch, körperlich schon, aber das ist nur ein Teil. Hat ein Motorrad auch Ähnlichkeit mit einem Auto? Hat sich deshalb das auto aus dem Motorrad von selber entwickelt? Oder hat es Ähnlichkeit, weil der schöpfer 8hier Mensch) derselbe war?
Der
Stoffwechsel läuft ganz anders
nur teilweise ja, Grund siehe oben
und das Gehirn der Wirbeltiere
sieht nur wie ein Gehirn aus. Das kann doch nicht Ernst sein,
oder?
Zu ersterem natürlich sind ähnlichkleiten, siehe Motorrad. Zum Zweiten, doch es ist mein Ernst. Habe lange so wie Du gedacht, aber je mehr ich mich hinengedacht habe, desto klarer wurde mmitr, der Evolution fehlen die beweise, es gibt riesige Lücken und widersprüche.
Die moderne Wissenschaft zeigt zunehmend, dass es kaum
mehr Unterschiede zwischen Mensch und Tier gibt.
Das ist falsch. wenn Du es auf das körperliche beziehst, dann OK will ich nicht darüber streiten. Aber wie gesagt, dass ist nur ein teil davon
Aber das zu
diskutieren ist hier vielleicht das falsche Brett.
Finde ich nicht
Übrigens,
indem falsche Aussagen immer wiederholt werden werden sie
nicht richtig.
Genau. Die Evolutionstheorie wurde mir und anderen von Kindesbeinen wiederholt, so dass viele schon glaubten, sie sei wissenschaftlich bewiesen. Die meisten wissen gar nicht, dass die Evolutionstheorie in so vielen wissenschaftlkichen kriterien nicht standhält, dass sie eben eine thorie ist, Und wenn man sich mehr damit beschäftigt erst noch eine hoch spekulative.
Im Original kann man den „Tag“ auch als „Zeitraum“ deuten.
Losgelöst vom Text durchaus. Aber jüdische Lehrer, die die
Sprache etc kennen sagan klar, das dort 7 Erdentage gemeint
ist. Ausserdem wäre sonst nach einem schöpfungstag der
ausdruck und es wurde nacht nicht richtig.
Als Gleichnis geht es.
Das kann nur jemand beurteilen, der die hebräischen Ausdrücke und Kultur kennt. Diese verneinen dies aber klar.
Ich finde es interessant, wie die Lage
immer zwischen exakter Aussage in der Bibel und Gleichnis
verwischt wird. Wie man es halt braucht.
Ich und viele anderen tun dies nicht. Es ist fast immer klar, ob etwas ein Gleichnis ist. Die gleichnisse erkennt jedes gesunde unbelastete12 jährige Kind als Gleichnis. Alles andere ist kein Gleichnis
Die
Schöpfung würde somit in sieben Zeiträume unterteilt werden.
Diese können von unterschiedlicher Länge sein. Dann wären
Glaube und Wissenschaft kohärent.
Erstens ist Glaube und das wissenschaftlch bewiesenen immer
kongruent!!
Von kongruent habe ich nicht gesprochen.
Ich weiss, aber ich spreche davon. Es ist kongruent. Es gibt nichts wissenschaftlich klar bewiesenes, welches der bibel widerspricht!
Aber die Evolutionstheorie ist eine theorie und
hat soviele Lücken und Widersprüche, dass sie nie als bewiesen
gelten kann.
Auch hier wieder: Es wird nicht richtig, das Falsche zu
wiederholen.
Es ist so. wenn Du die aNFORDERUNG DER WISSENSCHAFTLICHEN BEWEISFÜHRUNG KENNST, MÜSSTEST DU MIR ZUSTIMMEN.
Es gibt unterschiedliche Ansichten und Theorien,
wie die Evolution abgelaufen ist.
aNSICHTEN SIND KEINE BEWEISE
Dass sie stattfindet sehen
wir jeden Tag vor unserer Nase.
Eben gerade nicht. Wir menschen haben zB hunderte Hundesoprten gezüchtet inkl solche die in der Natur nicht überleben würden. Trotzdem sind alle diese Züchtungen Hunde, keines ist eine katze oder so. Ja mehr noch, keines (oder kaum eines) wurde dadurch besser im Bezug zum Kamopgf in der natur.
Weshalb entwischen uns immer
wieder die FLiegen? Weshalb brauchen wir immer neue
Antibiotika? Weshalb hat die Pestizidindustrie ihre
Dauerkunden? Übrigens sind die Ernteschäden in den USA gerade
in den Landschaften besonders hoch - und einhergehend der
Pestizideinsatz - , in denen der Glaube besonders fundamental
ist und gerade die Evolution abgestritten wird. Interessant,
oder?
Nein überhaupt nicht. Sind unbestrittene Anpassungen auch komisch Mikroevolution genannt. Sehe darin keine neue Informationen. Es gibt kein einzigesd beispiel, dass mit einer Züchtung oder so, neue Informationen geschaffen wurden!
- wäre es auch dann nicht kongruent, weil eben viele andern
Sachen dem wiedersprechen (Mensch aus Lehm). Nebenbei sind in
der schöpfung die Vögel vor den Landtieren. Die widerspricht
der Evolutionstheorie!
Schau mal in den anderen Schöpfungsbericht.
habe ich. kein Widerspruch
Außerdem wurde der Mensch von
Gott aus Lehm geformt und hat durch den Atem Gottes den Geist
eingehaucht bekommen.
Hier stellt sich die Frage, ob diese wörtliche Sicht auch in
theologischen Dingen weiterhilft. Aus Asche entstehen wir, zu
Asche werden wir. Die Mineralstoffe sind nur in einen
Kreislauf eingebunden und werden ja nicht verbraucht.
Es ist eine ganz klare Aussage! Wenn ir jemand sagtz. er habe
etwas aus Lehm gemacht, dann würde niemand auf die idee
kommen, dass derjenige es nicht so gemacht hat, sondern
irgendiwe mit Kreislauf etc gemeint hat. Für mich ist die
stelle ein typisches zeichen, dass man die schrift auf eine
Theorie umbiegen will., welche sogar nach den
wissenschaftlichen Kriterien riesige lücken und widersprü¨che
hat ubnd deshalb wissenschaftlich als hoch spekulativ gelten
müsste.
Wo sind denn die Lücken? Dann sprechen wir hier doch mal
konkret von den „Fehlern“. Ich antworte gerne.
Nur 3 Sachen:
- Die dreiviertel oder einviertel HALSGIRAfFEN, WO SIND DIESE? bedenke da, dass Giraffen mit langen Hälsen ohne lange beine nicht überleben können und umgekehrt auch nicht. Ausserdem brauchen sie wegen dem langen Hals ein besonderes Blutdrucksystem. dieses geht aber nur wenn auch der Hals gleichzeitig lang geworden ist. Ausserdem ist dies wie wenn Du die Elektroheitzung auf Ölfeuerung umstellen würdest. Ein langsames Anüpassen ist da nicht möglich. Es muss auf einen schlag das neue Blutdrucksystem funktionioeren
- Wie entsteht er schmetterling bzw das erste ähnliche tier? Bedenke die Reihenfolge7kreis eier, Raupe, Puppe, Schmetterling und da sich ja so was nur langsam verändern kann
- Man hat zehntausende von gut erhaltenen Insekten gefunden, teilsweise war noch der Mageninhalt konserviert. Kein einziges Zwischeninsekt hat man, kein Einziges! Aber dafür viele insekten mehr, zb grössere libellen, die heute Ausgestoren sind. Genau wie es dem 2. HS der Thjermodynamik entspricht, welcher auch hier wie bei allem irdischen gilt, bzw das gegenteil konnte nicht bewiesen werden.
Gott hat hier also alles explizit
erschaffen.
Wiehat er das gemacht? Das steht nicht in der Bibel. Meine
Lösung: Er (Sie?) schuf durch Evolution.
Doch es steht klar durch sein Wort (Allmacht), er befiehlt und
es jklappt, wie wenn Du Autorität ünber einen Hund ODER DEN
FERNSEHER VIA FERNBEDIENUNG, HAST. und beim menschen steht es
wie ioben auch erwähnt klar beschrieben.
Also ein klarer Fall von: ich sage es nicht, hier darf aber
nicht weiter gefragt werden. Tolle Antwort.
Oh nein, ist kein ich sage es nicht. dER mENSCH HAT mÖGLICHKEITEN (macht) DIE DAS TIER NICHT HAT UND NICHT VERSTEHT. gOTT EBENSO.
Als Forscher ist
eine solche Antwort untragbar.
Als Forscher muss man mit so einer antwort leben können. Von wo kam die Energie und Materie für den urknall? Auch diese frage kann ein Forscher nicht beantworten.
Übrigens sind die Kinder auch
Forscher und solche Elternantworten sind für sie ebenfalls
untragbar.
Nein, Kinder verstehen solche Antworten meist sehr gut und merken wenn es ein ausweichen wäre.
Liebe Grüsse un Gottes segen für die Woche
Beat
