'Sie behandelten uns wie Tiere'

heisst es in ganzseitigen Anzeigen in den USA wg. des „beschaemenden“, „beleidigenden“ und „Paenuts“ Angebotes der Deutschen Firmen an die Opfer der NS-Zwangsarbeit.

Unter der Ueberschrift " Das Fliessband, dass Ford vergessen moechte" werden Haeftlinge in gestreiften KZ-Uniformen gezeigt; unter " Bayer’s groesster Kopfschmerz" eine Aspirinflasche,ein Foto des KZ-Arztes Josef Mengele und Zwangsarbeiter bei I.G. Farben,damals Muttergesellschaft von Bayer.

Und hier heisst es " Mercedes-Benz -Design, Leistung, Zwangsarbeit "

Was meint Ihr, sind die angebotenen 6 Milliarden Entschaedigszahlen ausreichend oder was ???

Fragt sehr interessiert

Onkel Tom

ich halte das für ganz schlechten stil der verbände. wenn es ihnen wirklich um die entschädigung der arbeiter ginge, dann hätten sie schon mal die millionen für diese kampagne gespart und den opfern gegeben. ich denke, man kann schmerzen und leid sowieso nicht durch geld wiedergutmachen, was nicht heissen soll, das die opfer nciht entschädigt werden sollen. aber ob jetzt jeder 12000 DM oder 10000 DM erhält, ist doch gar nicht so entscheidend, es geht doch um die Geste an sich, oder? und die ist schliesslich FREIWILLIG. da sind 6 milliarden schon eine ganze menge.
noch ne frage: was ist mit den jüdischen zwangsarbeitern? sind die auch in den zahlungen berücksichtig? haben die nicht schon geld von den judenverbäden bekommen, die damlas mit D die zahlung von 104 mrd ausgemacht hatten? wenn nein, warum nicht?

ciao

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Ich behandele niemand wie ein Tier!
Die 6 Mrd. sind genug - warum haben die denn nicht schon viel früher geklagt?? - Oder hat da irgend ein Anwalt die letzten 50 Jahre erst mal die Idee dazu ausbrüten müssen???

Sicher ist es unverzeilich was damals gelaufen ist… aber das mit der Wiedergutmachungsforderung kommt reichlich spät!

Nun ja, die 6 Mrd. sind da, und es wird auch noch was draufgelegt werden… aber man wird sich irgendwo zwischen den geforderten 36 Mrd. und den 6 Mrd. treffen.
In den USA wird bei Entschädigungssummen ja schon immer entsetzlich übertrieben!

Ganzseitige Anzeigen in den USA um Stimmung zu machen sind nichts neues - Scientology hat das auch schon oft gemacht um die Stimmung in den USA gegen Deutschland anzukurbeln, da sie hier nicht als Kirche anerkannt werden.

Ivo

Die 6 Mrd. sind genug - warum haben die
denn nicht schon viel früher geklagt?? -
Oder hat da irgend ein Anwalt die letzten
50 Jahre erst mal die Idee dazu ausbrüten
müssen???

Hello Ivo,

vor 50 Jahren hat man erwartet, dass die Firmen wie VW und Siemes wenigstens einen Hilfsfond einrichtet, nichts geschah, auch nicht durch Vorverhandlungen, deshalb wurde diese Klage im Aug.1998 eingereicht.

Sicher ist es unverzeilich was damals
gelaufen ist… aber das mit der
Wiedergutmachungsforderung kommt
reichlich spät!

Man haette fruher zahlen sollen/ muessen - fuer mich Pflicht -nicht durch Klage sondern Selbstverstaendnis, siehe VW und Siemes.

Nun ja, die 6 Mrd. sind da, und es wird
auch noch was draufgelegt werden… aber
man wird sich irgendwo zwischen den
geforderten 36 Mrd. und den 6 Mrd.
treffen.
In den USA wird bei Entschädigungssummen
ja schon immer entsetzlich übertrieben!

Kann sein, aber nicht hier, denn bei 6 Mia erhaelt zw. 3.4 - 4 TSDDM der Zwangsarbeiter und der KZ-Arbeiter 10TSDDM, mehr nicht.

Ganzseitige Anzeigen in den USA um
Stimmung zu machen sind nichts neues -
Scientology hat das auch schon oft
gemacht um die Stimmung in den USA gegen
Deutschland anzukurbeln, da sie hier
nicht als Kirche anerkannt werden.

Der Industrieverband macht sich aber Sorgen darum,ernshafte!

Tschau
Onkel Tom

Ivo

heisst es in ganzseitigen Anzeigen in den
USA wg. des „beschaemenden“,
„beleidigenden“ und „Paenuts“ Angebotes
der Deutschen Firmen an die Opfer der
NS-Zwangsarbeit.

Unter der Ueberschrift " Das Fliessband,
dass Ford vergessen moechte" werden
Haeftlinge in gestreiften KZ-Uniformen
gezeigt; unter " Bayer’s groesster
Kopfschmerz" eine Aspirinflasche,ein Foto
des KZ-Arztes Josef Mengele und
Zwangsarbeiter bei I.G. Farben,damals
Muttergesellschaft von Bayer.

Und hier heisst es " Mercedes-Benz
-Design, Leistung, Zwangsarbeit "

Was meint Ihr, sind die angebotenen 6
Milliarden Entschaedigszahlen ausreichend
oder was ???

Fragt sehr interessiert

Onkel Tom

ich halte das für ganz schlechten stil
der verbände. wenn es ihnen wirklich um
die entschädigung der arbeiter ginge,
dann hätten sie schon mal die millionen
für diese kampagne gespart und den opfern
gegeben.

Hello Lars,

richtig, die haben 50 Jahre nichts getan, ausser VW und Siemens , der je 10 TSDDM aus dem 20 Mill-Fond ZAHLTE,bisher 10 Mill.

ich denke, man kann schmerzen

und leid sowieso nicht durch geld
wiedergutmachen, was nicht heissen soll,
das die opfer nciht entschädigt werden
sollen. aber ob jetzt jeder 12000 DM oder
10000 DM erhält, ist doch gar nicht so
entscheidend, es geht doch um die Geste
an sich, oder?

Sehr richtig !

Aber der KZ-Arbeiter erhaelt bei 6 Mia 10 TSDDM, der Zwangsarbeiter 3.5.- 4TSDDM, ist das OK ( wenn schon Geld ) ?

und die ist schliesslich

FREIWILLIG. da sind 6 milliarden schon
eine ganze menge.

Siehe oben , reicht sicher nicht, auch Bundespreasident Rau sagte, er wisse aus seiner Jugendzeit genau von Zwangsarbeiter in Mittelstands -Firmen, die sollen sich auch beteiligen.

noch ne frage: was ist mit den jüdischen
zwangsarbeitern?

Richtig, sind diese auch.

sind die auch in den

zahlungen berücksichtig? haben die nicht
schon geld von den judenverbäden
bekommen, die damlas mit D die zahlung
von 104 mrd ausgemacht hatten? wenn nein,
warum nicht?

Das ist die Wiedergutmachungs-Zahlung an den Staat Israel und das Volk dort.

ciao

Tschau
Onkel Tom

um es gleich ganz klar zu sagen: die zwangsarbeiter müssen entschädigt werden,

a b e r :

das sollten keine amerikaner entscheiden, solange nicht geklärt ist, was

  1. sie den ureinwohnern=indianern
  2. den beigeholten zwangsarbeitern und deren " erben" = jedem nichtweissen, außer illegal eingereisten tex’s und ricons’

schulden/zahlen/vergüten/zurückerstatten
müssen.
wird nen teurer prozess. und es wundert mich, daß da die raffärsche noch nicht rangehen.
gruss
khs

Was meint Ihr, sind die angebotenen 6
Milliarden Entschaedigszahlen ausreichend
oder was ???

jep. es wurde schon soviel gezahlt, (ich erinnere nur an den wiedergutmachungsfond der bundesrepublik) warum soll jetzt ploetzlich 50 jahre spaeter nochmal gezahlt werden? ich habe da eine kleine theorie:
1999 kam der euro, der groesste konkruent des dollars. deutschland ist eine der, wenn nicht die groesste wirtschaftsnation in der eu. amerika will natuerlich den dollar ziemlich schwach halten. wie macht man das am besten? genau, man schwaecht die firmen und deren kapital ( => weniger gewinn => weniger steuern). es ist doch schon erstaunlich, das gerade ein amerikanisches gericht diese absurd hohe summe bestaetigt hat. warum mault jetzt nur amerika und nicht z.b. auch frankreich (die im gegensatz zu den usa unter hitler leiden mussten) oder england? m.E. ist das ein ganz abgekartertes spiel.
wer hat den israel mit geldern vollgestopft, das diese den sechstage krieg gewinnen konnten? wer zahlt denn jetzt wie ein bloeder an die ehemaligen ostblocklaender? das ist deutschland! und jetzt soll ploetzlich nicht mehr die gemeinschaft zahlen (was ja noch einigermasen zu verkraften ist), nein jetzt wird gezielt auf die firmen gegangen. ist doch scheisse…
im uebrigen glaubst du doch wohl nicht allenernstes, dass auch nur ein zwangsarbeiter auch nur einen pfenning von den geld sehen wird.
gruesse
Raoul

Fragt sehr interessiert

Onkel Tom

Was meint Ihr, sind die angebotenen 6
Milliarden Entschaedigszahlen ausreichend
oder was ???

jep. es wurde schon soviel gezahlt, (ich
erinnere nur an den wiedergutmachungsfond
der bundesrepublik)

Hello Raoul,

Diese Forderung hat NICHTS damit zutun.

Wenn ausser VW und Siemes keine Firma etwas unternommen noch gezahlt hat,dass muss sich gefallen lassen, dass seit Aug. 98 geklagt wird.

warum soll jetzt

ploetzlich 50 jahre spaeter nochmal
gezahlt werden?

Weil es selbstverstaendlich gewesen waere sich VORHER zu arrangieren, wie VW und Siemens.

ich habe da eine kleine

theorie:
1999 kam der euro, der groesste konkruent
des dollars. deutschland ist eine der,
wenn nicht die groesste wirtschaftsnation
in der eu. amerika will natuerlich den
dollar ziemlich schwach halten. wie macht
man das am besten?

Sorry , hier verwechselt Du Aepfel mit Birnen, denn die deutschen Firmen haben alle damals KZ-Arbeiter und Zwangsarbeiter gegen deren Willen mies beschaeftigt.

genau, man schwaecht

die firmen und deren kapital ( =>
weniger gewinn => weniger steuern).

Falsch ! Die Vorverhandlungen liefen schon Jahre!
Ausserdem hat die US-Regierung hier absolut nichts mit zu tun, Greenspan schon gar nicht, Du schmeisst wieder alles willkuerlich durcheinander !

esist doch schon erstaunlich, das gerade

ein amerikanisches gericht diese absurd
hohe summe bestaetigt hat.

Was ist bei 3.5 - 4 Tausend DM je ZK-und Zwangsarbeiter absurd ???

\ warum mault-1

jetzt nur amerika und nicht z.b. auch
frankreich (die im gegensatz zu den usa
unter hitler leiden mussten) oder
england?

Nicht Amerika mault:smiley:ie Betroffenen !!!
aus diesen Laendern , wie auch Polen, Ungarn, etc SIND BEI DIESEN VERHANDLUNGEN DABEI !!!

m.E. ist das ein ganz abgekartertes spiel.

Sorry, Du redest dummes Zeug !

wer hat den israel mit geldern
vollgestopft,

Wer hat 6 Millionen Juden umgebracht ?
Wer hat da wohl zu zahlen ?

das diese den sechstage

krieg gewinnen konnten?

Du wirfst schon wieder alles durch einander:
Wenn Du eine Schuld zu bezahlen hast,
hat es Dir voellig egal zu sein , was der damit macht.

wer zahlt denn

jetzt wie ein bloeder an die ehemaligen
ostblocklaender?

Wir zahlen DA , wo wir Schuld auf uns geladen haben und die Firmen konkret ZK-und ZWANGS-ARBEITER gegen deren Willen beschaeftigt haben und BAYER an diesen Menschen auch noch Medikamente probiert hat, und viele von denen daran gestorben sind.

das ist deutschland!

Wer SCHULD hat ZAHLT ! Man haette ja anders koennen, aber 50 Jahre nichts tun, in der Hoffnung das nichts hochkommt, alle verstorben sind ist eine Sauerei ohnegleichen !

und jetzt soll ploetzlich nicht mehr die

gemeinschaft zahlen (was ja noch
einigermasen zu verkraften ist), nein
jetzt wird gezielt auf die firmen
gegangen.

Die Firmen haben konkret ZK- und Zwangsarbeiter gegen ihren Willen mies beschaeftigft: Sorry , DAS ist Scheisse !

ist doch scheisse…

im uebrigen glaubst du doch wohl nicht
allenernstes, dass auch nur ein
zwangsarbeiter auch nur einen pfenning
von den geld sehen wird.

Woher weisst Du diesen Stuss, denn alles laeuft ueber Organisationen und VW- und Siemens -Gelder kommen AUCH an !

Tschau
Onkel Tom

gruesse
Raoul

Fragt sehr interessiert

Onkel Tom

um es gleich ganz klar zu sagen: die
zwangsarbeiter müssen entschädigt werden,

a b e r :

das sollten keine amerikaner entscheiden,
solange nicht geklärt ist, was

hello karl-heinz,

das entscheiden nicht DIE Amis, sondern DIE Gerichte aufgrund erdrueckender Beweise en masse !

  1. sie den ureinwohnern=indianern
  2. den beigeholten zwangsarbeitern und
    deren " erben" = jedem nichtweissen,
    außer illegal eingereisten tex’s und
    ricons’

schulden/zahlen/vergüten/zurückerstatten
müssen.
wird nen teurer prozess. und es wundert
mich, daß da die raffärsche noch nicht
rangehen.

Dann mach Du’s doch , wenn Du soooo abrechnen und vermengen willst, go on !
Aber denke auch hier dran: BEWEISE,BEWEISE und nochmals BEWEISE !
( Behauptungen interessieren niemanden )

Tschau
Onkel Tom

gruss
khs

Hi Tom
den Vorwurf geb ich voll zurück an die Kriegsgewinner, kein Staat hat es für nötig gehalten, mit den Milliarden Opfer zu entschädigen, statt dessen wurde alles in die eigene Wirtschaft und vor allem in die Rüstung investiert. Scheinheilige Heuchler.
Denen war die Atombombe wichtiger als KZ-Geschädigte. Und jetzt auf einmal entdeckt man sein Gewissen?
Ist doch ein schlechter Witz!
Gruss
Rainer

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

heisst es in ganzseitigen Anzeigen in den
USA wg. des „beschaemenden“,
„beleidigenden“ und „Paenuts“ Angebotes
der Deutschen Firmen an die Opfer der
NS-Zwangsarbeit.

Unter der Ueberschrift " Das Fliessband,
dass Ford vergessen moechte" werden
Haeftlinge in gestreiften KZ-Uniformen
gezeigt; unter " Bayer’s groesster
Kopfschmerz" eine Aspirinflasche,ein Foto
des KZ-Arztes Josef Mengele und
Zwangsarbeiter bei I.G. Farben,damals
Muttergesellschaft von Bayer.

Und hier heisst es " Mercedes-Benz
-Design, Leistung, Zwangsarbeit "

Was meint Ihr, sind die angebotenen 6
Milliarden Entschaedigszahlen ausreichend
oder was ???

Fragt sehr interessiert

Onkel Tom

Hi Tom
den Vorwurf geb ich voll zurück an die
Kriegsgewinner, kein Staat hat es für
nötig gehalten, mit den Milliarden Opfer
zu entschädigen, statt dessen wurde alles
in die eigene Wirtschaft und vor allem in
die Rüstung investiert.

Hello Rainer,

Nee, differenziere bitte etwas mehr:

Fast 10 Millionen Zwangsarbeiter zw. 39 -45, entweder KZ-Haeftlinge,Kriegsgefangene oder aus besetzten Laendern verschleppte
" Fremdarbeiter ", vor allem aus Osteuropa wurden Opfer der von den NAZIS gewollten
" VERNICHTUNG DURCH ARBEIT !!!

die haben erstmal Scheinheilige

Heuchler.
Denen war die Atombombe wichtiger als
KZ-Geschädigte. Und jetzt auf einmal
entdeckt man sein Gewissen?
Ist doch ein schlechter Witz!

Es ist ein ganz schlechter Witz, wenn zB. Daimler-Benz damals aggresiv verlangte und erhielt "WEGWERF-ZWANGSARBEITER ", die zusammen mit SS-Mitgliedern diese brutal behandelt , inhaftiert, gefoltert und ermordet haben soll, so Zeitzeugen; das ist dann gar nicht witzig, sondern eine ausgemachte gewaltige DB -Schei…und DB traf diese Anzeige in der NY-Times bis ins MARK !!! Bei einem Kapital von 143 Mia Dollar ist dann ja wohl was faellig, oder ?

Tschau
Onkel Tom

Gruss
Rainer

Kann ich nicht so stehenlassen, viele amerikanische Firmen sind erst gross geworden durch geklaute deutsche, oder wie man nach dem Krieg sagte, reparationsmässig entschädigte Technologie.
Was wäre denn die amerikanische Raumfahrt ohne Werner von Braun?
Wenn Amerikaner und Russen und sonstwer komplette Firmen abmontieren und das Know-How beschlagnahmen, haben sie auch die moralische Verpflichtung, die Opfer zu entschädigen, schliesslich profitieren sie ja davon zum Nulltarif, von Aufrechnen kann hier ja gar keine Rede sein. Die müssten noch draufzahlen.
Gruss
Rainer

Kann ich nicht so stehenlassen, viele
amerikanische Firmen sind erst gross
geworden durch geklaute deutsche, oder
wie man nach dem Krieg sagte,
reparationsmässig entschädigte
Technologie.
Was wäre denn die amerikanische Raumfahrt
ohne Werner von Braun?

Hello Rainer,

doch Du musst dann eben lernen, dass durch Gewalt nicht Menschen so wie DB,VW, etc behandelt und missbraucht werden duerfen…

Und von Braun ist rechtzeitig gefluechtet, ausserdem wurde er genau so " Ami" wie seit 300 Jahren andere 7.000.000 von Deutschland kommende.

Wenn Amerikaner und Russen und sonstwer
komplette Firmen abmontieren und das
Know-How beschlagnahmen, haben sie auch
die moralische Verpflichtung, die Opfer
zu entschädigen, schliesslich profitieren
sie ja davon zum Nulltarif, von
Aufrechnen kann hier ja gar keine Rede
sein.

Die müssten noch draufzahlen.

Das ist das Gesetz des Kriegsgewinnlers, ist ueberall zu jeder Zeit so; dennoch hier geht es konkret um NAZI-Verbrechen an MENSCHEN die gesuehnt werden muessen und DU redest von Sachen !

Zwei ganz verschiedene Themen .

Tschau
Onkel Tom

Gruss
Rainer

Hello Rainer,

doch Du musst dann eben lernen, dass
durch Gewalt nicht Menschen so wie DB,VW,
etc behandelt und missbraucht werden
duerfen…

Und von Braun ist rechtzeitig
gefluechtet, ausserdem wurde er genau so
" Ami" wie seit 300 Jahren andere
7.000.000 von Deutschland kommende.

Wenn Amerikaner und Russen und sonstwer
komplette Firmen abmontieren und das
Know-How beschlagnahmen, haben sie auch
die moralische Verpflichtung, die Opfer
zu entschädigen, schliesslich profitieren
sie ja davon zum Nulltarif, von
Aufrechnen kann hier ja gar keine Rede
sein.

Die müssten noch draufzahlen.

Das ist das Gesetz des Kriegsgewinnlers,
ist ueberall zu jeder Zeit so; dennoch
hier geht es konkret um NAZI-Verbrechen
an MENSCHEN die gesuehnt werden muessen
und DU redest von Sachen !

Zwei ganz verschiedene Themen .

Tschau
Onkel Tom

Nee, nix verschiedene Sachen, das ist genau der Punkt. Reparationen sollen die Schäden ausgleichen, die der Krieg angerichtet hat, auch bei Privatpersonen. Das hat kein Staat gemacht, Amerika nicht und Russland erst gar nicht, die haben sich die Milliarden eingesackt und sich den Deubel um Zwangsarbeiter gekümmert. Ich finde das moralisch verwerflich, mit dem Geld Atombomben zu bauen und die Opfer des Krieges total zu ignorieren.
Gruss
Rainer

Hello Raoul,

Diese Forderung hat NICHTS damit zutun.

Wenn ausser VW und Siemes keine Firma
etwas unternommen noch gezahlt hat,dass
muss sich gefallen lassen, dass seit Aug.
98 geklagt wird.

aber genau das ist der punkt den ich nicht verstehe: die bundesrepublik zahlt jahrelang fuer das leid das deutschland verursacht hat, warum faengt man dann ploetzlich an auch die firmen zu schroepfen? JA sie haben zwangsarbeiter beschaeftigt aber ich finde diese entschaedigungen sind in den geldern der brd mit drin! warum sollen firmen, die eventuell nur noch den selben namen tragen wie damals ploetzlich soviel zahlen, wenn so schon genug gezahlt wird?

Weil es selbstverstaendlich gewesen waere
sich VORHER zu arrangieren, wie VW und
Siemens.

es wurde schon oft genug gezahlt!

Sorry , hier verwechselt Du Aepfel mit
Birnen, denn die deutschen Firmen haben
alle damals KZ-Arbeiter und
Zwangsarbeiter gegen deren Willen mies
beschaeftigt.

bestreite ich doch garnicht! aber sie tun es jetzt nicht mehr. wann sind denn die deutschen endlich rehabilitiert??? VERDAMMT ICH BIN 19 JAHRE UND SOLL DIESE SCHEISS SCHULD MIT MIR TRAGEN?? genauso meine eltern. vor 2 generationen haben menschen die hier in deutschland lebten mist gebaut. aber was kann ich dafuer?

Was ist bei 3.5 - 4 Tausend DM je ZK-und
Zwangsarbeiter absurd ???

weil das kein schwein bezahlen kann…

Nicht Amerika mault:smiley:ie Betroffenen !!!
aus diesen Laendern , wie auch Polen,
Ungarn, etc SIND BEI DIESEN VERHANDLUNGEN
DABEI !!!

irrtum! amerika mault, das deutschland nicht zahlt! (siehe anzeige). klar haben auch die betroffenen etwas dagegen.

Sorry, Du redest dummes Zeug !

ich rede dummes zeug??? verrat mir mal wieviel milliarden deutschland schon gezahlt hat, sags mir!

Wer hat 6 Millionen Juden umgebracht ?
Wer hat da wohl zu zahlen ?

ich hab keinen juden umgebracht, trotzdem muss ich zahlen (meine steuern)

Du wirfst schon wieder alles durch
einander:
Wenn Du eine Schuld zu bezahlen hast,
hat es Dir voellig egal zu sein , was der
damit macht.

aber das ist doch bigott. ich zahle weil ich einen krieg angezettelt habe und weil ich menschen grausam behandelt habe und die fuehren mit dem geld einen krieg…

Wir zahlen DA , wo wir Schuld auf uns
geladen haben und die Firmen konkret
ZK-und ZWANGS-ARBEITER gegen deren Willen
beschaeftigt haben und BAYER an diesen
Menschen auch noch Medikamente probiert
hat, und viele von denen daran gestorben
sind.

klar aber wir zahlen an allen ecken und enden. jetzt sollen auf einmal noch die firmen zahlen. ich sehs schon kommen und 5 jahren sollen meine grosseltern zahlen weil sie persoenlich ja auch in der nsdap waren.

Wer SCHULD hat ZAHLT ! Man haette ja
anders koennen, aber 50 Jahre nichts tun,
in der Hoffnung das nichts hochkommt,
alle verstorben sind ist eine Sauerei
ohnegleichen !

MAN HAT ABER WAS GETAN!!! seit 1950 zahlt deutschland jedes jahr zig millionen!!!

Die Firmen haben konkret ZK- und
Zwangsarbeiter gegen ihren Willen mies
beschaeftigft: Sorry , DAS ist Scheisse !

kanns den amis nicht egal sein von wem sie das geld bekommen? ob von der brd oder von den firmen? eigentlich schon, aber nein, sie verurteilen die firmen.

Woher weisst Du diesen Stuss, denn alles
laeuft ueber Organisationen und VW- und
Siemens -Gelder kommen AUCH an !

dann frag mal die alte oma in kasachstan ob sie auch nur einen pfennig gesehen hat.

ciao
Raoul

Keine müde Mark mehr!!!

Was meint Ihr, sind die angebotenen 6
Milliarden Entschaedigszahlen ausreichend
oder was ???

jep. es wurde schon soviel gezahlt, (ich
erinnere nur an den wiedergutmachungsfond
der bundesrepublik)

Hello Raoul,

Diese Forderung hat NICHTS damit zutun.

Eben doch! - Es stellt das recht auf die Forderung in Frage!! Und wenn aus „Good-Will“-Gründen 6 Mrd. geopfert werden, die so oder so den angeschlagenen Bundeshaushalt zusätzlich belasten, so sollte das genug sein. (Schließlich werden die Firmen diese Ausgaben als Gewinnmindernd bei Finanzamt absetzen können.)

Wenn ausser VW und Siemes keine Firma
etwas unternommen noch gezahlt hat,dass
muss sich gefallen lassen, dass seit Aug.
98 geklagt wird.

Trotzdem muss sich die Klägerschaft gefallen lassen, reichlich spät dran zu sein mit Ihrer Klage - über 50 Jahre abwarten finde ich ziemlich fragwürdig.

Wenn VW (die dies sich wegen des größten Automarkts der Welt getan haben) und Siemens freiwillig solche Fonds vorab eingerichtet haben, dann ist das Sache der Firmen.

esist doch schon erstaunlich, das gerade

ein amerikanisches gericht diese absurd
hohe summe bestaetigt hat.

Was ist bei 3.5 - 4 Tausend DM je ZK-und
Zwangsarbeiter absurd ???

Die amerikanische Rechtssprechung ist sowieso sehr fragwürdig, aber das ist ja ein anderes Thema (O.J. Simpson lässt grüßen).
Sammelklagen sind jedenfalls ein Irrweg der Justiz dort!

Nicht Amerika mault:smiley:ie Betroffenen !!!
aus diesen Laendern , wie auch Polen,
Ungarn, etc SIND BEI DIESEN VERHANDLUNGEN
DABEI !!!

Wieso klagen die eigentlich alle in den USA??? - Sollten eigentlich am Firmensitz in Deutschland klagen müssen - nur könnte man da nicht so bequem eine Sammelklage führen für die ein Nachweis auf berechtigte Ansprüche nahezu null sein muss.

wer hat den israel mit geldern
vollgestopft,

Wer hat 6 Millionen Juden umgebracht ?
Wer hat da wohl zu zahlen ?

Warum sollen wir da zu zahlen haben?!
Ich habe keinen Umgebracht von denen und finde es völlig falsch einen Staat zu unterstützen, der mit den fast den selben Methoden die Araber im Land diskriminiert (ok, sie sind ja auf dem Weg der Besserung so langsam)

Du wirfst schon wieder alles durch
einander:
Wenn Du eine Schuld zu bezahlen hast,
hat es Dir voellig egal zu sein , was der
damit macht.

Schon, aber ich finde wir haben keine Schuld mehr zu bezahlen! Irgendwann muss Schluß sein! Und das hätte schon vor langer Zeit sein müssen.
Das einzige was ich als meine Aufgabe betrachte ist alles zu tun, damit sich so was nicht wiederholt.

Wer SCHULD hat ZAHLT ! Man haette ja
anders koennen, aber 50 Jahre nichts tun,
in der Hoffnung das nichts hochkommt,
alle verstorben sind ist eine Sauerei
ohnegleichen !

Blödsinn, der Staat Deutschland hat schon immer geblecht und Geld in alle Welt aus der sog. Schuld herraus verteilt.

und jetzt soll ploetzlich nicht mehr die

gemeinschaft zahlen (was ja noch
einigermasen zu verkraften ist), nein
jetzt wird gezielt auf die firmen
gegangen.

Die Firmen haben konkret ZK- und
Zwangsarbeiter gegen ihren Willen mies
beschaeftigft: Sorry , DAS ist Scheisse !

klar ist das Scheisse - aber sei mal realistisch: Welche Wahl hatten die denn??? In einem totalitärem System NEIN zu sagen?
Ha ha!
Wenn dann muß der Staat zahlen - was er seit Jahren tut. Gezielt einzelne Unternehmen zu verklagen mag ja im Einzelfall noch tolerierbar ein, aber nicht durch eine sammelklage!

Daher sage ich: keine Mark mehr als die 6 Mrd.!!!

Onkel Tom: ab in deine Hütte! (sorry, aber ich konnt mirs nicht verkneifen *g*)

Ivo

Hello Rainer,

doch Du musst dann eben lernen, dass
durch Gewalt nicht Menschen so wie DB,VW,
etc behandelt und missbraucht werden
duerfen…

Und von Braun ist rechtzeitig
gefluechtet, ausserdem wurde er genau so
" Ami" wie seit 300 Jahren andere
7.000.000 von Deutschland kommende.

Wenn Amerikaner und Russen und sonstwer
komplette Firmen abmontieren und das
Know-How beschlagnahmen, haben sie auch
die moralische Verpflichtung, die Opfer
zu entschädigen, schliesslich profitieren
sie ja davon zum Nulltarif, von
Aufrechnen kann hier ja gar keine Rede
sein.

Die müssten noch draufzahlen.

Das ist das Gesetz des Kriegsgewinnlers,
ist ueberall zu jeder Zeit so; dennoch
hier geht es konkret um NAZI-Verbrechen
an MENSCHEN die gesuehnt werden muessen
und DU redest von Sachen !

Zwei ganz verschiedene Themen .

Tschau
Onkel Tom

Nee, nix verschiedene Sachen, das ist
genau der Punkt.

Hello Rainer,

Der Punkt ist hier: Die NAZIS haben waehrend des Krieges andere Menschen wie Vieh benutzt und behandelt und 50 Jahre wurde darueber geschwiegen, bis auf VW und Siemens.

Reparationen sollen die

Schäden ausgleichen, die der Krieg
angerichtet hat, auch bei Privatpersonen.
Das hat kein Staat gemacht,

Russen weiss ich nicht, eher nicht; aber Amerikaner zahlen immer durch Schuldenerlass in Milliardenhoehen und Aufbauhilfe in Mia’s, das geschah massiv auch an Deutschland !

Amerika nicht

und Russland erst gar nicht, die haben
sich die Milliarden eingesackt

Von ? Mia’s redest Du genau ?

und sich

den Deubel um Zwangsarbeiter gekümmert.

Welche, woher, wann ?

Konkret weiss man , das die NAZIS fast zehn Millionen Zwangsarbeiter zw. 39 -45 benutzt haben; und andere Staaten ?

Ich finde das moralisch verwerflich, mit
dem Geld Atombomben zu bauen und die
Opfer des Krieges total zu ignorieren.

Tut der Ami nie, siehe massive D-Hilfe nach dem WII !

Tschau
Onkel Tom

Gruss
Rainer

Hello Raoul,

Diese Forderung hat NICHTS damit zutun.

Wenn ausser VW und Siemes keine Firma
etwas unternommen noch gezahlt hat,dass
muss sich gefallen lassen, dass seit Aug.
98 geklagt wird.

aber genau das ist der punkt den ich
nicht verstehe: die bundesrepublik zahlt
jahrelang fuer das leid das deutschland
verursacht hat,

Hello Raoul,

RICHTIG ! Aber an Israel !

warum faengt man dann

ploetzlich an auch die firmen zu
schroepfen?

Weil NAZIS / die Firmen diese Arbeiter gezungen haben aus diesen Laendern:

ZB
580.000 ukrainische Opfer, noch lebend.
500.000 polnische Opfer, noch lebend.
etc.

JA sie haben zwangsarbeiter

beschaeftigt aber ich finde diese
entschaedigungen sind in den geldern der
brd mit drin!

Siehe oben, nicht drin !

warum sollen firmen, die

eventuell nur noch den selben namen
tragen wie damals ploetzlich soviel
zahlen, wenn so schon genug gezahlt wird?

Die meisten Firmen haben bisher NICHTS getan,auch der Mittelstand nicht , so wie Bundespraesident Rau aus seiner Jugend selbst weiss.

Weil es selbstverstaendlich gewesen waere
sich VORHER zu arrangieren, wie VW und
Siemens.

es wurde schon oft genug gezahlt!

AN ISRAEL , nicht an die Fabrikarbeiter !

Sorry , hier verwechselt Du Aepfel mit
Birnen, denn die deutschen Firmen haben
alle damals KZ-Arbeiter und
Zwangsarbeiter gegen deren Willen mies
beschaeftigt.

bestreite ich doch garnicht! aber sie tun
es jetzt nicht mehr. wann sind denn die
deutschen endlich rehabilitiert???

Solange die schwere Schuld an Menschen aus der verfluchten NAZI-Zeit nicht gesuehnt wurde,muessen die deutschen FIRMEN wenigstens zahlen.

VERDAMMT ICH BIN 19 JAHRE UND SOLL DIESE
SCHEISS SCHULD MIT MIR TRAGEN?? genauso
meine eltern. vor 2 generationen haben
menschen die hier in deutschland lebten
mist gebaut. aber was kann ich dafuer?

Ja, da hast Du recht, dass ist schwierig; aber Du wirst einsehen, dass wir nicht sagen keonnen " Nach mir die Sintflut ";
wer sonst als die Nachfolger - also Du und ich und all die anderen - soll fuer den Schaden am Menschen denn aufkommen ?

Was ist bei 3.5 - 4 Tausend DM je ZK-und
Zwangsarbeiter absurd ???

weil das kein schwein bezahlen kann…

DOCH ! Daimler-Benz hat 143 MIA Kapital !
Und da besonders dort damals " gewuetet " wurde, soll DB zahlen.

DOCH ! Bayer AG ! glaenzende Gewinne !
Die haben - die Mutterges. I.G. Farben - medizinische Experimente an Menschen damals gemacht, wobei viele umkamen.( Bayer verandelt schon lange selbst )

Nicht Amerika mault:smiley:ie Betroffenen !!!
aus diesen Laendern , wie auch Polen,
Ungarn, etc SIND BEI DIESEN VERHANDLUNGEN
DABEI !!!

irrtum! amerika mault, das deutschland
nicht zahlt! (siehe anzeige).

Die Anzeige kommt von den Betroffenen, nicht Amerika - sorry, geht doch gar nicht.

klar haben

auch die betroffenen etwas dagegen.

Sorry, Du redest dummes Zeug !

ich rede dummes zeug??? verrat mir mal
wieviel milliarden deutschland schon
gezahlt hat, sags mir!

Seit der Nachkriegszeit haben die Deutschen an ISRAEL rund 104 MIA gezahlt !

Wer hat 6 Millionen Juden umgebracht ?
Wer hat da wohl zu zahlen ?

ich hab keinen juden umgebracht, trotzdem
muss ich zahlen (meine steuern)

RICHTIG !

Du wirfst schon wieder alles durch
einander:
Wenn Du eine Schuld zu bezahlen hast,
hat es Dir voellig egal zu sein , was der
damit macht.

aber das ist doch bigott. ich zahle weil
ich einen krieg angezettelt habe und weil
ich menschen grausam behandelt habe und
die fuehren mit dem geld einen krieg…

Versteh’ ich nicht, wenn Du die Anzeigen meinst…siehe oben.

Wir zahlen DA , wo wir Schuld auf uns
geladen haben und die Firmen konkret
ZK-und ZWANGS-ARBEITER gegen deren Willen
beschaeftigt haben und BAYER an diesen
Menschen auch noch Medikamente probiert
hat, und viele von denen daran gestorben
sind.

klar aber wir zahlen an allen ecken und
enden. jetzt sollen auf einmal noch die
firmen zahlen.

Siehe oben.

ich sehs schon kommen und

5 jahren sollen meine grosseltern zahlen
weil sie persoenlich ja auch in der nsdap
waren.

Naja …vieles ist vergeben worden und wird weiterhin vergeben - aber NIE vergessen - aber alles geht halt nicht.

Und die JUNGEN wie DU muessen halt gewaltig aufpassen, dass nicht wiederum so’n Schwachsinn wie NAZIS kommt.

Wer SCHULD hat ZAHLT ! Man haette ja
anders koennen, aber 50 Jahre nichts tun,
in der Hoffnung das nichts hochkommt,
alle verstorben sind ist eine Sauerei
ohnegleichen !

MAN HAT ABER WAS GETAN!!! seit 1950 zahlt
deutschland jedes jahr zig millionen!!!

Siehe oben , an ISRAEL JA, nicht an UKRAINE, POLEN fuer diese KZ-Arbeiter.

Die Firmen haben konkret ZK- und
Zwangsarbeiter gegen ihren Willen mies
beschaeftigft: Sorry , DAS ist Scheisse !

kanns den amis nicht egal sein von wem
sie das geld bekommen? ob von der brd
oder von den firmen? eigentlich schon,
aber nein, sie verurteilen die firmen.

NEIN ! Von den bish. 6 MIA will die Regierung 2 MIA zahlen und die Firmen haben 4 MIA vorgesehen, denn Firmen haben diese Haeftlinge mies beschaeftigt.

Woher weisst Du diesen Stuss, denn alles
laeuft ueber Organisationen und VW- und
Siemens -Gelder kommen AUCH an !

dann frag mal die alte oma in kasachstan
ob sie auch nur einen pfennig gesehen
hat.

Kann sein, ist auch bekannt, dass einige kein Geld sehen, da zuviele Korruptionen im ges. Ostblock vorkommen…sorry…

Tschau
Onkel Tom

ciao
Raoul

Hello Rainer,

Der Punkt ist hier: Die NAZIS haben
waehrend des Krieges andere Menschen wie
Vieh benutzt und behandelt und 50 Jahre
wurde darueber geschwiegen, bis auf VW
und Siemens.

Das haben die Russen mit deutschen Kriegsgefangenen auch gemacht und die sehen keinen Pfennig.
Es wurde auch nicht darüber geschwiegen, wer es wissen wollte, konnte sich informieren.
Wenn aber Staaten wie Kalifornien Gesetze erlassen, nach denen deutsche Firmenniederlassungen in Amerika enteignet werden können, um Schadenersatzforderungen zu befriedigen, ist doch klar, worum es wirklich geht, um wirtschaftliche Interessen, die Opfer interessieren einen Dreck. Alles nur Vorwand, um ungeliebte Konkurrenz auszuschalten.
Ich sag Dir noch was, ich kann es nicht mehr hören, dass „die Deutschen“ Schuld sind. Ich bin nach dem Krieg geboren und fühle mich überhaupt nicht schuldig, habe auch keine Lust, dafür zu zahlen.
Gruss
Rainer

Was meint Ihr, sind die angebotenen 6
Milliarden Entschaedigszahlen ausreichend
oder was ???

jep. es wurde schon soviel gezahlt, (ich
erinnere nur an den wiedergutmachungsfond
der bundesrepublik)

Hello Ivo,

AN ISRAEL, nicht an

580.000 ukrainische Opfer, noch lebend
500.000 polnische Opfer, noch lebend.

Hello Raoul,

Diese Forderung hat NICHTS damit zutun.

Eben doch! - Es stellt das recht auf die
Forderung in Frage!! Und wenn aus
„Good-Will“-Gründen 6 Mrd. geopfert
werden, die so oder so den angeschlagenen
Bundeshaushalt zusätzlich belasten, so
sollte das genug sein.

NEIN ! Wenn die NAZIS gewuetet haben muss der Nachfolgestaat dafuer geradestehen.

(Schließlich

werden die Firmen diese Ausgaben als
Gewinnmindernd bei Finanzamt absetzen
können.)

EBEN , fast 50 % !!!

Wenn ausser VW und Siemes keine Firma
etwas unternommen noch gezahlt hat,dass
muss sich gefallen lassen, dass seit Aug.
98 geklagt wird.

Trotzdem muss sich die Klägerschaft
gefallen lassen, reichlich spät dran zu
sein mit Ihrer Klage - über 50 Jahre
abwarten finde ich ziemlich fragwürdig.

Alle Laender , einzelne Menschen haben das seit Jahren vergeblich versucht und diese Sammelklage ist die letzte Hoffnung.

Wenn VW (die dies sich wegen des größten
Automarkts der Welt getan haben) und
Siemens freiwillig solche Fonds vorab
eingerichtet haben, dann ist das Sache
der Firmen.

EBEN ! das haetten DB, Bayer , etc auch tun koennen und sollen…

esist doch schon erstaunlich, das gerade

ein amerikanisches gericht diese absurd
hohe summe bestaetigt hat.

Wenn Beweise in Unmegen vorliegen, dann ist es so…

Was ist bei 3.5 - 4 Tausend DM je ZK-und
Zwangsarbeiter absurd ???

Die amerikanische Rechtssprechung ist
sowieso sehr fragwürdig, aber das ist ja
ein anderes Thema (O.J. Simpson lässt
grüßen).
Sammelklagen sind jedenfalls ein Irrweg
der Justiz dort!

Mag sein, aber fuer die Betroffenen war es die letzte Hoffnung , die meisten sind zwischen 70 - 8- Jahren.

Nicht Amerika mault:smiley:ie Betroffenen !!!
aus diesen Laendern , wie auch Polen,
Ungarn, etc SIND BEI DIESEN VERHANDLUNGEN
DABEI !!!

Wieso klagen die eigentlich alle in den
USA???

Die klagen dort, weil sich sich nach Jahren vergeblichr Muehe von den US-Anwaelten etwas versprechen…

  • Sollten eigentlich am Firmensitz

in Deutschland klagen müssen - nur könnte
man da nicht so bequem eine Sammelklage
führen für die ein Nachweis auf
berechtigte Ansprüche nahezu null sein
muss.

Ein Einzelner haette doch gar keine Chance !
70 - 80 jaehrige schon gar nicht !

wer hat den israel mit geldern
vollgestopft,

Wer hat 6 Millionen Juden umgebracht ?
Wer hat da wohl zu zahlen ?

Warum sollen wir da zu zahlen haben?!
Ich habe keinen Umgebracht von denen

Wer anders als die Nachfolger wie DU un ich sollte denn wiedergutmachen ?

und finde es völlig falsch einen Staat zu

unterstützen

Was hat denn nur der Staat damit zutun, hier klagen Betroffene, 580.000 Ukrainer zB.etc, etc

, der mit den fast den selben

Methoden die Araber im Land diskriminiert
(ok, sie sind ja auf dem Weg der
Besserung so langsam)

Du wirfst schon wieder alles durch
einander:
Wenn Du eine Schuld zu bezahlen hast,
hat es Dir voellig egal zu sein , was der
damit macht.

Schon, aber ich finde wir haben keine
Schuld mehr zu bezahlen!

Es geht um Suehne.

Irgendwann muss

Schluß sein! Und das hätte schon vor
langer Zeit sein müssen.

Mit der Einstellung waere der Riesen - Export nicht moeglich, denn mit " Schweinen" wuerde kaum jemand Geschaefte machen wollen.

Das einzige was ich als meine Aufgabe
betrachte ist alles zu tun, damit sich so
was nicht wiederholt.

VOLLKOMMEN RICHTIG !!!

ABER WIE WILLST DU DAS TUN, verhindern, BITTE ???

Wer SCHULD hat ZAHLT ! Man haette ja
anders koennen, aber 50 Jahre nichts tun,
in der Hoffnung das nichts hochkommt,
alle verstorben sind ist eine Sauerei
ohnegleichen !

Blödsinn, der Staat Deutschland hat schon
immer geblecht und Geld in alle Welt aus
der sog. Schuld herraus verteilt.

RICHTIG ! es ist aber auch die grosste Schuld die jemals ein Staat auf sich geladen hat, die NAZIS waren hochkrimminell.

und jetzt soll ploetzlich nicht mehr die

gemeinschaft zahlen (was ja noch
einigermasen zu verkraften ist), nein
jetzt wird gezielt auf die firmen
gegangen.

Die Firmen haben konkret ZK- und
Zwangsarbeiter gegen ihren Willen mies
beschaeftigft: Sorry , DAS ist Scheisse !

klar ist das Scheisse - aber sei mal
realistisch: Welche Wahl hatten die
denn??? In einem totalitärem System NEIN
zu sagen?

AHA , dann hat der Nachfolgestaat -die BRD - fuer die Sauerei seiner Vorgaenger geradezustehen, ganz klar; aber die Firmen haben liebendgerne damals diese Menschen fuer fast NICHTS gebeutelt, diffamiert,gefoltert - jawohl -in den Betrieben, zb Daimler-Benz oder BAYER -I.G. Farben Experimente an Menschen.

Ha ha!
Wenn dann muß der Staat zahlen - was er
seit Jahren tut. Gezielt einzelne
Unternehmen zu verklagen mag ja im
Einzelfall noch tolerierbar ein, aber
nicht durch eine sammelklage!

Mag sein, aber fuer 70 -80 jaehrige ist dies die letzte Chance.

Daher sage ich: keine Mark mehr als die 6
Mrd.!!!

WETTE: es wird mehr ! damit nicht diese armen Menschen mit 3.5 - 4 TSD-DM abgespeist werden.

Onkel Tom: ab in deine Hütte! (sorry,
aber ich konnt mirs nicht verkneifen *g*)

OK, bin ich ja !

Ivo

Tschau
Onkel Tom