sind die Amis die besten…verschleierungstaktiker
Ok, du willst Fakten? Schön, Du kriegst Fakten. (Auch im Archiv vom SPiegl, mit Sicherheit).
Was hat sich denn bisher getan in den Nachforschungen bezüglich der Massaker in Korea?
Und wieso ist der Unglücksverursacher von Cavalese wieder auf freiem Fuss?
Kleine Fälle.
FAZIT zum Abschluss !
Hello alle zusammen,
nach einer lebhaften Discussion habe ich
zu danken fuer Euren handfesten Einsatz.
Dieser zeigte auf, wie schwierig es ist, an etwas beteiligt zu sein, was IHR gar nicht getan habt:
Gewaltherrschaft des NAZI-Terrors.
Vielfach wurde erkennbar, dass aus moralischen Gruenden die Zahlung der 6 MIA DM als Wiedergutmachung an vorwiegend 80jaehrige Osteuropaeer in Ordnung geht.
Verbunden mit der Hoffnung , dass es dabei bleibt - was offensichtlich keiner so recht glaubt.
Andererseits stehen viele dagegen, da sie beim besten Willen nicht erkennen koennen, dass sie fuer etwas zahlen sollen, was sie defintiv nicht getan haben aber dennoch - zumindest anteilig indirekt - an der Zahlung beteiligt sind !
Lasst mich schliessen mit Salomos Rat,
der auch heute und hier seine Gueltigkeit hat:
" Erwirb Weisheit, und erwirb Einsicht mit allem was Du hast "
Als Salomon imstande war, die wirkliche Mutter eines strittigen Kindes ausfindig zu machen ( 1 Koe 3:16-29 ), verdankte er das mehr der Einsicht als der Weisheit.
Er erkannte, dass Weisheit aus dem Kopf kommen mag, aber Einsicht aus dem Herzen stammt.
Ich wuensche Euch von Herzen alles Gute und und Schoene.
Tschau
Onkel Tom
Hello Lars,nicht hier;anderes Brett,wo? (oT)
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Ein weises Fazit.
Und wo diskutieren wir jetzt über die Kriegsverbrechen der US-Amerikaner?
IM Brett Geschichte?
Hi Tom !
alles richtig; bis auf die 39 -45 Jahre,
dort ist tlw. seitdem verhandelt worden,
jedoch Ohne erfolg - wie Pentragon
treffen sagte, was es jedoch unter rein
kommunistischen Regierungen damals
unmoeglich derartige Ansprueche im WESTEN
zu formulieren, stell Dir das mal vor -
Du weisst das doch - er war voellig
unmoeglich, nur wer Geld hatte -aber wer
hat das schon von denen - haette
westliche Anwaelte beauftragen koennen
und das stand im Osten damals mindestens
unter Spionage und Du warst erledigt; Du
weisst selbst wie verdreht die Welt damal
war, gib den Alten endlich die faere
Chance and die kuemmerlichen 3.5- 4 TSD
DM zu kommen, es ist doch schon schwierig
genug fuer diese bettelarmen Menschen
zumeist an dieses Geld ueberhaupt ran zu
kommen.Gib Dir nen Ruck, sei fair !
Ich bin fair, und wenn Du oben
noch einmal nachliest, bin ich mit der
Zahlung der 6 Mrd. einverstanden unter
dem Vorbehalt, daß dann garantiert Ruhe
ist.
Nur mehr kann ich, auch in Anbetracht der
äßerst bedenklichen finanziellen Lage der
BRD, nicht akzeptieren.Hello Mathias,
nun werde mal nicht jaemmerlich, die
Firmen habens und koennens noch; alle
werfen glaenzende Gewinne ab; und kann
sehr was abzweigen; der BRD- Staat hat da
mit seinen 2 MIA schon mehr Probleme,
aber es waren ja reichlich Staatsbetriebe
dabei und Gemeinden auch handfest.Ist mir zu pauschal.
Sorry, auch DB, BMW, Bayer, VW, Deutsche
Bank, Degussa-Huels, Ruhrgas, Siemens,
Veba, Thyssen -Krupp, Allinaz, BASF,
Commerzbank
und div mehr haengen drin und koennen
…und MÜSSEN !!
Glänzende Gewinne werfen Walt Disney und
GM ab. Sonst keiner.Doch , siehe die illustren Namen oben
Glänzende Gewinne sehe ich bei keinem.
Der Staat hat ohnhin bezahlt, die Us
haben ein Angebot gemacht. Das reicht !Fuer Israel JA , NICHT diese Menschen.
Doch. Die 6 Mrd. sind doch ein Angebot und die Zwangsarbeiter gewesen, oder ?
Man muß auch mal realistisch bleiben und
irgendwelche Utopien von vorne herein
ausschließen. Diesen Verbänden muß man
m.E. ein Angebot (natürlich ein faires,
wie geschehen) vorlegen und sagen: Nehmt
es, oder es gibt überhaupt nichts.Das ist zwar Erpressung !
Aber Du hast nicht ganz unrecht,mit dem
Osten muss man anders umgehen, sonst ists
ein Fass ohne Boden.So sieht es aus.
Anders
verstehen diese Ostblocktypen das sowieso
nicht. Der arme alte Opi, der wirklich
als Zwangsarbeiter geschuftet hatte,
bekommt doch davon eh nichts oder nur
sehr wenig ab, da zuerst mal die Verbände
bedient werden, die dann aber eigentlich
ohnehin überflüssig sind.
Dann kommt die jeweilige Regierung dran,
die gar kein recht auf irgendwelche
Zahlungen hat, und dann kommt der Opi.
Was wird wohl für den noch übrigbleiben ?Also: egal wieviel D zahlt, die
eigentlich Empfangsberechtigten werden
immer zu kurz kommen.Richtig ! deshalb sollte der Zahler
-oder die Regierung - auch Einfluss
nehmen, dass das Geld wirklich die Armen
erreicht.Wie willst Du das tun. Diese Typen werden
alles tun, um das zu verhindern.Es klappt doch seit einiger Zeit endlich
besser mit der Entwicklungshilfe, dann
sollte dies auch tun.
Das ist m.E. nicht unbedingt vergleichbar, denn wir reden hier über den Ostblock.
Hier läuft das anders als in Afrika. Hier versickern Milliarden spurlos und man grinst Dir bei Nachfrage nur frech ins Gesicht.
Also am besten die 6 Mrd zahlen,
scheißegal wo es hingeht, und danach das
Kapitel WK2 und seine Opfer für alle
Zeiten von der Einkaufsliste streichen !!Nackte Theorie, die wirst Du nie wieder
los, solange die koennen…
Also ist die Verschleppungspolitik der vergangenen Jahre doch irgendwie legitim ?
Mathias
Eins noch…
Hi Tom
aber, es geht um NOW, nicht damals, aber
DU solltest die Zahlung, die
Verpflichtung als Rechtsnachfolger - wie
der Staat ebenso - anerkennen.
Was ich anerkenne ist, daß es ein Akt des Anstandes ist, wenn wir jetzt dafür sorgen, daß die Opfer von damals entschädigt werden (soweit das mit Geld eben geht). Aber trotzdem kann ich nur wieder sagen, ich sehe keine rechtliche Verpflichtung dazu, nur weil ich zufällig Deutsche bin. Soweit die damaligen Täter noch ermittelt werden können oder man derer habhaft werden kann - ok, die haben wirklich die Verpflichtung dazu. Das und mehr.
Aber nicht diejenigen, die nichts damit zu tun hatten. Von denen ist es eine faire Geste, ein Zeichen der Solidarität mit den Opfern. Aber keine Sühne.
Habe ich sooo nicht gesagt, sondern dass
es sein koenne…
Du hast gesagt:
ich weiss nicht wer da scheinheilig ist,
wenn DU dabei nicht die Deutschen erwaehnst , da innerhalb von 300 Jahren 7.000.000 ( 700 Mill ) uebwern gr. Teich ausgewandert sind und die mit ABSTAND groesste Gruppe aller Einwanderer in den USA darstellen !!
Sorry, aber für mich hört sich das schon so an, als seien Deiner Meinung nach die Deutschen auch zum größten Teil für den Völkermord an den Indianern verantwortlich.
Oder Dich als mittlerweile Amerikaner (Du
lebst doch in den USA, oder?). Da hättest
Du ja sozusagen doppelte Schuld.Ich bin Deutscher in den USA richtig, und
?
Naja, wenn Du schon als Deutscher die Nachfolgeschuld trägst, da es deutsche Einwanderer waren, dann trägst Du zugleich auch als Amerikaner die Nachfolgeschuld, weil Du im Nachfolgestatt des damaligen Amerikas lebst.
Siehst Du jetzt, wie absurd das ist???
Richtig ! Es geht dabei nicht um
Schuldkomplexe, sondern um die Anerkennug
unmenschlichen Verhaltens und
Wiedergutmachung.
Eben. Aber soweit es die ‚normale‘ Bevölkerung angeht auf freiwilliger Basis.
Verursacher bist nicht Du , nicht ich ,
richtig,aber wir haben zu zahlen - soweit
es uns betrifft, siehe die 2 MIA des
Staates, die Du durch Steuern mittraegst.
Und da beisst sich die Katze wieder in den Schwanz. Du sagst, ich bin nicht schuld, aber trotzdem müsste ich zahlen. Eine Zahlungsverpflichtung ergibt sich aber immer nur aus einer Schuld heraus. Eine Schuld, die ich nicht verursacht habe.
Wenn ich zahle, dann freiwillig.
Eben, wenigstens MORALISCHE Anerkennung,
solltest Du auch tun.
Natürlich tue ich das. Das Ganze lässt mich alles andere als kalt.
Na gut, Schuld traegst Du natuerlich
nicht, sagte ich auch nirgendwo, aber Du
zahlst mit als Nachfolger.
Und wieder drehen wir uns im Kreis. Nur aus einer Schuld heraus kann sich eine Zahlungsverpflichtung ergeben.
Du bist Erbe dieses Staates.
Dazu wurde von Ivo schon was gesagt.
Niemand kann mich dazu zwingen ein ‘Erbe’
anzunehmen.Siehe meine Antwort dort, ueberzeugt
nicht.
Als Deine Antwort habe ich zwar ein ‚richtig’ gefunden, aber maybe meinst Du ja was anderes.
Es ist also
wirklich nicht so, daß alle Deutschen
Monster waren.Habe ich nirgendwo gesagt !
Wörtlich nicht
Und was die Rechtsnachfolge angeht. Wer
sagt das? Wer legt fest, daß Kinder oder
Enkel für die Taten ihrer Vorfahren
verantwortlich sind. Das ist doch total
unlogisch.Ist es nicht; der BRD -Staat ist
Rechtsnachfolger der NAZIS und zahlt auch
und DU auch als Teil dieses Staates.
Ist nicht logisch. Das kannst Du mir nicht einreden.
Verantwortung kann ich nur für mein
eigenes Handeln übernehmen oder für das
Handeln anderer, wenn diese auf meine
Veranlassung hin gehandelt haben. Das
alles trifft hier aber nicht zu.Richtig !
Na also. Es ist nicht logisch, daß ich verantwortlich bin. Sag ich doch.
Du musst Dich weder schaemen noch
beschimpfen lasen aber anerkennen das aus
Gruenden der Menschlichkeit zu handeln
ist.
Das ja. Tu ich ja auch.
Also ist es moralisch vertetbar über
Generationen hinweg Schuld zuzuweisen?
Seltsam.Nein, es ist aber vertretbar dass Du als
Teil des Staates, der Rechtsnachfolger
der NAZIS ist Deinen Anteil traegst.
Weil ich kein Individuum bin, sondern Teil eines Systems?
Ja, weiss ich mein Vater, zwar nicht
direkt, aber dabei gewesen als Mariner.
Wenn ich Dich richtig verstehe, dann war Dein Vater ganz normaler Soldat.
Und das willst Du ihm ankreiden? Glaubst Du denn nicht, daß es jede Menge Soldaten gegeben hat, die von der ‚Sache‘ nicht überzeugt waren, die aber doch Soldat wurden, um sich und ihre Familie vor Schlimmeren zu beschützen? Was glaubst Du, was mit ‚Verweigerern‘ passiert wäre? Ich habe gottseidank nicht in dieser Zeit gelebt, aber ich kann mir sehr gut vorstellen, daß man mit seinem Leben gespielt hat, wenn man unbequem wurde.
Nimm meinen Großvater. Glaubst Du, der ist gerne gegangen? Der hatte zu Hause ne schwangere Frau sitzen, seine Eltern und ne Schwägerin mit Kind weil sein Bruder schon gefallen war. Für die musste er alle sorgen und er wäre bestimmt lieber bei seiner Familie geblieben. Aber er wußte, daß er Rücksicht auf das Leben und Wohlergehen der seinen nehmen mußte. Also ist er gegangen. Es hat ihm wirklich nicht gefallen und von der ‚großen Idee‘ war er alles andere als überzeugt. Aber er ist mitgegangen, hauptsächlich um für seine Familie Schlimmeres zu verhindern und ist dafür gestorben.
Verachte ich ihn jetzt? Nein, bestimmt nicht.
Oder beschuldigst Du Deine Eltern mal
einfach so als Schweine, nur weil sie zu
dieser Zeit gelebt haben?Sorry, Gudrun, dummes Zeug.
Nein, ich meinte da so: Du schreibst von einer Schweinerei, die Deine Eltern begangen haben - also Schweinerei - Schweine. (Ohne Deine Eltern hier in irgendeiner Weise angreifen zu wollen - ich hoffe, das ist klar).
Wenn Du allerdings meinst, Du sagst, daß
Dir leid tut, was damals passiert ist,
daß Du es bedauerst und alles in Deiner
Möglichkeit stehende tun wirst, damit
sowas nie wieder passieren kann - dann
sind wir der gleichen Meinung.So ist es.
Na also, wenigstens hier sind wir uns einig. 
Es ging im speziellem um ein polnisches
Kind, das nicht zur Mutter konnte,die in
die BRD gefluechtet war und die poln.
Regierung das damals strikt verweigerte
der Mutter zu ueberlassen; darueber habe
ich den damaligen Aussenminister Genscher
berichtet und der tat alles damit das
Kind zur Mutter konnte, und das klappte
auch nach 6 Monaten.
Meine Anerkennung dafür.
Wenn Du mein Posting genau liest, heisst
es dort dass ich damals auf die
ostdeutschen Brueder und Schwestern im
Falle des Krieges
haette schiessen muessen etc,
Ist das was anderes, als wenn Du auf Gegner aus einem anderen Land hättest schiessen müssen? Mensch bleibt Mensch. Versteh mich nicht falsch, die Vorstellung zur Waffe greifen zu müssen, ist wirklich der Horror. Aber wenn ich angegriffen werde und mein Leben oder das meiner Kinder/Familie verteidigen muss, dann ist es letztendlich egal, ob der andere Deutscher, Russe, Grönländer oder sonstwas ist.
Was ist, wenn Dein
Land angegriffen würde? Wenn eine Horde
Gegner vor Deinem Haus auftaucht und
Deine Familie bedroht? Stehst Du dann
daneben und schaust zu, wie Deine Frau
und Kinder niedergemetzelt werden? Na
vielen lieben Dank.
ICH würde das nicht tun.
Soldaten generell als Verbrecher
hinzustellen finde ich schon ziemlich
daneben. Es kommt immer darauf an, was
man daraus macht.Sorry, habe ich nirgendwo gesagt.
Du hast gesagt:
JA, habe mich massiv geweigert und auch durchgesetzt -obwohl rechtlich nicht
moeglich damals, da Zwang - jemals eine Waffe zu tragen,also Soldat zu werden.
Das habe ich so verstanden, daß Du Dich weigerst, jemals eine Waffe in die Hand zu nehmen. Unter keinen Umständen. Falsch verstanden? Dann: sorry.
Ich habe gezahlt und gesuehnt weil ich
die Schuld der Deutschen wiedergutmachen
wollte.Und? Hat´s was genützt?
Viel ! Du siehst es doch , alle tun Gutes
, Hilfsktionen en masse fuer Arme und
Schicksalschlaege, etc
Da sehe ich jetzt zwar den Zusammenhang nicht so ganz, aber was ich eigentlich meinte war, ob es was genützt hat, das Bild des ‚bösen Deutschen’ zu ändern.
Ich spreche von damals, und meine heute,
dass wir und auch Du als Deutsche nicht
mit dem Schulkomplex aber mit wachem
Bewusstsein leben, da der NAZI-Terror
eine deutsche
Erfindung war.
Waches Bewußtsein - da stimme ich Dir zu.
Ja , fuer mich war es das unmenschlichste
Verhalten allen je erfolgten Terrors.
Und wieder stellt sich die Frage: woran machst Du das fest?
Es gibt Völker, die mehr Menschen umgebracht haben, es gibt Geschehnisse, die genauso grausam sind.
Ich glaube nicht, daß man eine Top Ten der schrecklichsten Verbrechen aller Zeiten aufstellen kann oder sollte.
Alle diese Ereignisse sind furchtbar und man sollte auch jedem einzelnen eine Lehre ziehen.
Ich glaube,dass die Deutschen durch
Krieg, Streit, Recht haben wollen eine
immerdar gefaehrdete Nation sind.Nur die Deutschen? Liegt es nicht in der
Natur des Menschen?Glaub’ ich nicht, der Deutsche scheint
begabt dazu sein.
Aber nicht mehr, als alle anderen auch. Wir haben zumindest gelernt, was man von vielen anderen Ländern, in denen heute noch gefoltert und gemordet wird, nicht sagen kann.
Was damals passiert ist, war eine riesengrosse Massenmanipulation begünstigt durch die Umstände. Das hätte in jedem anderen Land auch passieren können. (Schon mal ‚Die Welle’ gelesen?)
Gruß
Gudrun
WOW! + andere Frage!
Ich werde auf diesen AMI-HETZE-QUATSCH
mit keiner SILBE mehr reagieren,es
reicht,IVO !So ein totaler Unsinn kann nur aus dem
oestlichen Lager kommen kommunistischer
Praegung oder ultrarechtem Lager.Und wenn schon : Lieber die Amis machen
dicht, als die perversen Russen, wo man
wusste zu was DIE faehig sind, da sind
und waren mir AMIS als Kommunistenhasser
( wenn auch uebetrieben ) aber deutlich
lieber.
Ich bin ja echt beeindruckt, was du hier für Gefühlsausbrüche hast. *LOL*
Aber ich bin weder das eine, noch das andere, nicht einmal ein Anti-Amerikaner, denn dafür verteidige ich Sie zu oft (und ha sogar ne Flagge von Ihnen im Zimmer hängen)!
Die Wahrheit scheint dir wohl nicht in dein schwarz-weiss Denken zu passen.
(Und wenn hier einer eine Hetze betreibt, dann du!)
Aber für das unten geb ich dir gerne die Seite an, auf der du es nachlesen kannst: Seite 238 im gedruckten Spiegel dieser Woche!
Und haben die USA nicht in Utah während
des 2ten Weltkrieges Arbeitersiedlungen
von Berlin Nachbauen lassen um zu testen
wie diese bei einem Flächenbombardement
brennen?Kenne Utah, leider nie von den vielen aus
UTAH jemals gehoert !Schau einfach mal in die aktuelle
Spiegelausgabe!Gruß ivo
Also nochmals, ich hoere mir den
hanebuechen Quatsch nicht mehr an, und
gebe keinerlei Antworten mehr darauf, da
wie bei diesem Thema von Dir und anderen
nur sinnlose Behauptungen in den Raum
gestellt werden aber keine , absolut
keine Argumente und Fakten kommen - wie
Mathias auch schon feststellte.
siehe oben!
Mal eine andere Frage: Die Anwälte dort haben 36 Mrd. gefordert, da wären wir dan bei dem 6-fachen, sprich 27.000 pro Person.
Das ist doch immer noch keine Entschädigung für was da passiert ist - also handelt es sich doch so oder so um eine sybolische Geste! Da ist der Betrag eigentlich zweitrangig oder?!
Das es sich bei den von dir (und mir) genannten Beträgen nicht um DEM sondern um USD handelt soll nur noch ein kleiner Hinweis sein - der aber an der Sachlage nix ändert.
Wie kommt es eigentlich, daß ein deutscher Richter im Falle eines Zwangsarbeiters, der jetzt erst klagt einräumt, daß das ganze wohl verjährt sei, er aber Porsche aus Imagegründen zu einem Vergleich rät?
Gruß Ivo
Mist aber auch…
… hab ich doch schon wieder auf eines deiner Spezialgebiete umgelenkt.
tut mir leid *G*
Ivo
… hab ich doch schon wieder auf eines
deiner Spezialgebiete umgelenkt.
tut mir leid *G*Ivo
dir sei verziehen. und wo machen wir jetzt mal die amis fertig?
ciao
Hi Tom !
alles richtig; bis auf die 39 -45 Jahre,
dort ist tlw. seitdem verhandelt worden,
jedoch Ohne erfolg - wie Pentragon
treffen sagte, was es jedoch unter rein
kommunistischen Regierungen damals
unmoeglich derartige Ansprueche im WESTEN
zu formulieren, stell Dir das mal vor -
Du weisst das doch - er war voellig
unmoeglich, nur wer Geld hatte -aber wer
hat das schon von denen - haette
westliche Anwaelte beauftragen koennen
und das stand im Osten damals mindestens
unter Spionage und Du warst erledigt; Du
weisst selbst wie verdreht die Welt damal
war, gib den Alten endlich die faere
Chance and die kuemmerlichen 3.5- 4 TSD
DM zu kommen, es ist doch schon schwierig
genug fuer diese bettelarmen Menschen
zumeist an dieses Geld ueberhaupt ran zu
kommen.Gib Dir nen Ruck, sei fair !
Ich bin fair, und wenn Du oben
noch einmal nachliest, bin ich mit der
Zahlung der 6 Mrd. einverstanden unter
dem Vorbehalt, daß dann garantiert Ruhe
ist.
Nur mehr kann ich, auch in Anbetracht der
äßerst bedenklichen finanziellen Lage der
BRD, nicht akzeptieren.Hello Mathias,
nun werde mal nicht jaemmerlich, die
Firmen habens und koennens noch; alle
werfen glaenzende Gewinne ab; und kann
sehr was abzweigen; der BRD- Staat hat da
mit seinen 2 MIA schon mehr Probleme,
aber es waren ja reichlich Staatsbetriebe
dabei und Gemeinden auch handfest.Ist mir zu pauschal.
Sorry, auch DB, BMW, Bayer, VW, Deutsche
Bank, Degussa-Huels, Ruhrgas, Siemens,
Veba, Thyssen -Krupp, Allinaz, BASF,
Commerzbank
und div mehr haengen drin und koennen…und MÜSSEN !!
Glänzende Gewinne werfen Walt Disney und
GM ab. Sonst keiner.Doch , siehe die illustren Namen oben
Glänzende Gewinne sehe ich bei keinem.
Hello Mathias,
eigentlich ist’s ja vorbei mit diesem brett von mir aus, aber weil Du’s bist…
Also, die Gesch.-Berichte sehen bei allen glaenzend aus die Gewinne besonders, allen voran DC,da uch Crysler trichtig gut laeuft, anders als Rover bei BMW;
Der Staat hat ohnhin bezahlt, die Us
haben ein Angebot gemacht. Das reicht !Fuer Israel JA , NICHT diese Menschen.
Doch. Die 6 Mrd. sind doch ein Angebot
und die Zwangsarbeiter gewesen, oder ?
Ja schon , aber hier osteuropaeische, , die dort wohnen und jene damals in Israel, mW.
Man muß auch mal realistisch bleiben und
irgendwelche Utopien von vorne herein
ausschließen. Diesen Verbänden muß man
m.E. ein Angebot (natürlich ein faires,
wie geschehen) vorlegen und sagen: Nehmt
es, oder es gibt überhaupt nichts.Das ist zwar Erpressung !
Aber Du hast nicht ganz unrecht,mit dem
Osten muss man anders umgehen, sonst ists
ein Fass ohne Boden.So sieht es aus.
Anders
verstehen diese Ostblocktypen das sowieso
nicht. Der arme alte Opi, der wirklich
als Zwangsarbeiter geschuftet hatte,
bekommt doch davon eh nichts oder nur
sehr wenig ab, da zuerst mal die Verbände
bedient werden, die dann aber eigentlich
ohnehin überflüssig sind.
Dann kommt die jeweilige Regierung dran,
die gar kein recht auf irgendwelche
Zahlungen hat, und dann kommt der Opi.
Was wird wohl für den noch übrigbleiben ?Also: egal wieviel D zahlt, die
eigentlich Empfangsberechtigten werden
immer zu kurz kommen.Richtig ! deshalb sollte der Zahler
-oder die Regierung - auch Einfluss
nehmen, dass das Geld wirklich die Armen
erreicht.Wie willst Du das tun. Diese Typen werden
alles tun, um das zu verhindern.Es klappt doch seit einiger Zeit endlich
besser mit der Entwicklungshilfe, dann
sollte dies auch tun.Das ist m.E. nicht unbedingt
vergleichbar, denn wir reden hier über
den Ostblock.
Hier läuft das anders als in Afrika. Hier
versickern Milliarden spurlos und man
grinst Dir bei Nachfrage nur frech ins
Gesicht.
Schon richtig , siehe IWF -Bericht letztes Jahr ueber 144 MIA die versickert sind -werde das nie vergessen ! und das ist genau der knallharte Ansatz fuer ein neue Politik gegenueber dem Osten, aber nicht mit Gewalt, sondern excellent vorbereitet - das musst DU,ich kenne die ein wenig ( denke nur mal da dran , wie Milosovicz & Co die Westler oft " vorgefuehrt " hat,auch in Paris, deren rabiate unverschaemte Art schockt jedesmal Westler ,das sind alles ganz ausgekochte ,gerissene Schlitzohren )
Und da musst Du durch, sonst klappt das nie mit denen; weder heute noch bei irgendwelchen spaeteren Geldern, denke nur an die erweiterte EU - die ist bewusst so verzoegert worden ua. wg. der Korruption in endlos weitesten Kreisen,da ueblich,sogar Sport bei denen.
Also am besten die 6 Mrd zahlen,
scheißegal wo es hingeht, und danach das
Kapitel WK2 und seine Opfer für alle
Zeiten von der Einkaufsliste streichen !!
Und genau dies sehe ich nicht so: das ware zwar zunaechst der einfachste Weg; ABER, solange die Hundertausende nicht an die Kohle kommen, wirst DU die nicht los, denke:open_mouth:steuropaeer !
Nackte Theorie, die wirst Du nie wieder
los, solange die koennen…Also ist die Verschleppungspolitik der
vergangenen Jahre doch irgendwie legitim
?
Nein, sondern DUMM seitens der Firmen , haette man von sich aus sofort damals reagiert , den jeder wusste doch ueber die Schei…im eigenen Haus bescheid -
hatte das diverse Vorteile gehabt: der " bessere" Deutsche, der die Grauen der Gewaltherrschaft anerkennt , obwohl ers gar nicht wahr; den heutigen Aerger, Gesichtsverlust,Umsatzeinbussen, Pressewirbel, etc haette man alles vermeiden und sich ersparen koennen, und billiger waers wohl auch geworden.
Wirklich DUMM von denen.
Mathias
Tschau
Onkel Tom
Und wo diskutieren wir jetzt über die
Kriegsverbrechen der US-Amerikaner?
IM Brett Geschichte?
Hello Lars , gruess Dich,
tja fertig machen kannst Du die schon, - wie man immer jemand fertig machen kann, wenn man viel ueber ihn weiss,und da die Amis immer im Gegensatz zur gesamten Welt ein total offenes Buch sind erts recht - die sind halt so - ich bin sogar mit von der Partie, denn vieles stinkt mir auch maechtig; aber abwaegen wer mehr oder weniger Dreck am Stecken hat ist muessig und auch sinnlos; ich denke wir lassens daher.
( sonst ueberbieten wir uns am Dreck anderer
liegt mir sonderlich. )
Tschau auf ein anderes Thema:
zB: ich habe vor mir die noch „geheime Beschlussache“ der EU ueber die Cyber-Kriminalitaet, tolles Thema, da die Folgen knallhart in die Privatsphaere eines jeden eingreifen, ohne Dein Wissen; was meinst DU ?
Hat auch mit ECHOLON, etc zutun.
Tschau
Onkel Tom
ECHOLON?
tja fertig machen kannst Du die schon, -
wie man immer jemand fertig machen kann,
wenn man viel ueber ihn weiss,und da die
Amis immer im Gegensatz zur gesamten Welt
ein total offenes Buch sind erts recht -
die sind halt so - ich bin sogar mit von
der Partie, denn vieles stinkt mir auch
maechtig; aber abwaegen wer mehr oder
weniger Dreck am Stecken hat ist muessig
und auch sinnlos; ich denke wir lassens
daher.
Na, die Franzosen und Engländer sind ja auch offen wie ein Buch. (z.b. der Burenkrieg, Riesensauerei)
( sonst ueberbieten wir uns am Dreck
anderer
liegt mir sonderlich. )
? ok!?!
zB: ich habe vor mir die noch „geheime
Beschlussache“ der EU ueber die
Cyber-Kriminalitaet, tolles Thema, da die
Folgen knallhart in die Privatsphaere
eines jeden eingreifen, ohne Dein Wissen;
was meinst DU ?
Hat auch mit ECHOLON, etc zutun.
Erklären! Mach nen neuen Thread auf und erklärs da auch für alle andern!
ciao
tja fertig machen kannst Du die schon, -
wie man immer jemand fertig machen kann,
wenn man viel ueber ihn weiss,und da die
Amis immer im Gegensatz zur gesamten Welt
ein total offenes Buch sind erts recht -
die sind halt so - ich bin sogar mit von
der Partie, denn vieles stinkt mir auch
maechtig; aber abwaegen wer mehr oder
weniger Dreck am Stecken hat ist muessig
und auch sinnlos; ich denke wir lassens
daher.Na, die Franzosen und Engländer sind ja
auch offen wie ein Buch. (z.b. der
Burenkrieg, Riesensauerei)
Hello Lars,
so ists; eben daher… was solls, mann weiss es und packts besser dort rein, wo’s passt.
( sonst ueberbieten wir uns am Dreck
anderer
liegt mir sonderlich. )? ok!?!
OK fuer mich.
zB: ich habe vor mir die noch „geheime
Beschlussache“ der EU ueber die
Cyber-Kriminalitaet, tolles Thema, da die
Folgen knallhart in die Privatsphaere
eines jeden eingreifen, ohne Dein Wissen;
was meinst DU ?
Hat auch mit ECHOLON, etc zutun.Erklären! Mach nen neuen Thread auf und
erklärs da auch für alle andern!ciao
Ueberleg’ ich mir noch; da die meisten hier uU weder damit umgehen, diskutieren,noch etwas aendern koennen und nur die WUT ablassen; dabei haben die Amis uebrigens ueber deren allmaechtige NSA gehoerig Dreck am Stecken, da kochts hier, so wie der Pres. der hoechsten US-Kontrollbehoerde- direkt beim Pres. angehaengt -gekocht hat und dann die NSA die Auskunft auch noch verweigerte, das hatte in den USA noch NIE gegeben; so heiss ist der Kram- also, ich weiss noch nicht so recht…ausserdem kann ich das auch nur massiv anklagen-habe deshalb DIREKT EU - Bangemann im Fruehjahr informiert wie FREEDOM for Links + viele mehr und siehe da, die EU hat das Thema erstmal zurueckgestellt, da man sich noch klueger machen wolle, was auch fuer jene fast unmoeglich ist und war, da zu versteckt und veschleiert; wahnsinnige Story.
( noch heisser als Watergate, jedoch aufgrund extremer Cleverness der Macher, die auf gar keinen Fall WatergateFehler mehr zulassen wollten undurchschaubar geplant, hoechstgeschickt in allen moeglichen Gesetzen und Vorhaben verwickelt und verstrickt.
Also besteht die Diskussion nur aus draufhauen und Dampf ablassen, uU hoechst emotional,da ggf. kein Material/ Stoff vorhanden ist; ergo wenig fruchtbar; ich schau mal…
Tschau
Onkel Tom
( noch heisser als Watergate, jedoch
aufgrund extremer Cleverness der Macher,
die auf gar keinen Fall WatergateFehler
mehr zulassen wollten undurchschaubar
geplant, hoechstgeschickt in allen
moeglichen Gesetzen und Vorhaben
verwickelt und verstrickt.
Also besteht die Diskussion nur aus
draufhauen und Dampf ablassen, uU hoechst
emotional,da ggf. kein Material/ Stoff
vorhanden ist; ergo wenig fruchtbar; ich
schau mal…Tschau
Onkel Tom
Hi Tom
so brandneu ist das ja nicht, seit unsere lieben Verbündeten sich nach dem Krieg hier etabliert haben, wurde feste abgehört, die NSA wusste meist eher Bescheid als der Bundeskanzler.
Aber vielleicht für viele, die sich nie dafür interessiert haben, ein kleiner Schock.
Sollte man ruhig diskutieren.
Rainer
Hello Rainer,
Tja, Du sagst das aus berufenem Munde, denn Eure Tripolis ( ZDnet.de / ZDnet.com ) war ja die mit Abstand Quelle darueber von Eurem s.g. Schotten, der / Ihr schockten neben dem Reg. Direktor aus Australien letztlich auch die ganz Oberen…
Nun gut, ich sehe mal uebers Wochende…
Tschau
Onkel Tom
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi Tom !
Und genau dies sehe ich nicht so: das
ware zwar zunaechst der einfachste Weg;
ABER, solange die Hundertausende nicht an
die Kohle kommen, wirst DU die nicht los,
denke:open_mouth:steuropaeer !
Also aussitzen…
so hart es klingt.
Die einzig FAIRE Lösung wäre nämlich wohl, all diese Menschen hier aufzunehmen oder ihnen persönlich das Geld in die Hand zu drücken.
Beides geht nicht.
Also ist die Verschleppungspolitik der
vergangenen Jahre doch irgendwie legitim?
Nein, sondern DUMM seitens der Firmen ,
haette man von sich aus sofort damals
reagiert , den jeder wusste doch ueber
die Schei…im eigenen Haus bescheid -
hatte das diverse Vorteile gehabt: der "
bessere" Deutsche, der die Grauen der
Gewaltherrschaft anerkennt , obwohl ers
gar nicht wahr; den heutigen Aerger,
Gesichtsverlust,Umsatzeinbussen,
Pressewirbel, etc haette man alles
vermeiden und sich ersparen koennen, und
billiger waers wohl auch geworden.
Wirklich DUMM von denen.
Das sehe ich ein. Unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten wäre dies vielleicht sogar der günstigere Weg gewesen. Nur hätte man dann seitens der verschiedenen Gruppen wirklich auf alle weiteren Ansprüche verzichtet ? Das wäre ja dann unabdingbar gewesen.
Lassen wir es so stehen, denn ich denke, hier werden wir uns nicht einig.
Gruß und bis zur nächsten Diskussion,
Mathias