Siedlungen räumen bringt den frieden?

hallo zusammen,

seit wochen verfolge ich gespannt die entwicklung in israel…die israelische regierung will seine verprechen einhalten und die zugesagten gebiete räumen, auch wenn es heisst seine eigenen leute dafür niederzuknüppeln *respect*

im gegenzug gibts keine selbsprengkommendos (wie heissen denn überhaupt die jungs/mädels in der militärischen fachsprache??)

was nu passieren wird:

in 2 wochen oder 3 oder 4 (zeit is ja egal) sprengt sich der nächste attentäter in die luft…nimmt paar menschen mit in den tod…und man sieht…

ALLE BEMÜHUNGEN VERGEBENS (wie schon eigentlich seit über 50 jahren)

mfg

asi

hallo,

ich glaube, wenn man hier niemand die Chance gibt, durch entsprechende Massnahmen zur Befriedung der Situation beizutragen, wird es nie den Frieden geben können, den wir doch wollen.

Selbstverständlich kann niemand die Garantie geben, dass nicht ein Verrückter sich in die Luft sprengt. Wie wenig wir die bei uns immer wieder betonte „absolute Sicherheit“ garantieren können, wissen wir doch längst. Und wir wissen auch, dass wir Täter fangen, selten aber deren Taten verhindern können und auch in der Zukunft keine Taten verhindern werden.

Ich habe oft die Politik Israels kritisiert. Auch ich gehöre zu jenen, die von Israel mehr Verständnis und mehr Entgegenkommen erwarten. Nun hat sich Scharon - mir ist nun egal, warum er den Weg gehen musste - er ging ihn - gegen Widerstand im eigenen Land - zur Räumung entschieden, dann sollte man doch wirklich zuerst einmal abwarten welche langfristige positiven Möglichkeiten hervorgehen und nicht sofort auf Pessimismus machen.

Wir sollten dem Frieden eine Chance geben. Wir sollten beiden Konfliktparteien in Nahost die Chance geben, auch wenn es zu Rückschlägen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kommen wird, Frieden zu schaffen.

Grüsse Günter

seit wochen verfolge ich gespannt die entwicklung in
israel…die israelische regierung will seine verprechen
einhalten und die zugesagten gebiete räumen, auch wenn es
heisst seine eigenen leute dafür niederzuknüppeln *respect*

im gegenzug gibts keine selbsprengkommendos (wie heissen denn
überhaupt die jungs/mädels in der militärischen fachsprache??)

was nu passieren wird:

in 2 wochen oder 3 oder 4 (zeit is ja egal) sprengt sich der
nächste attentäter in die luft…nimmt paar menschen mit in
den tod…und man sieht…

ALLE BEMÜHUNGEN VERGEBENS (wie schon eigentlich seit über 50
jahren)

mfg

asi

Hallo

Nun hat sich Scharon - … - zur Räumung entschieden

LOL, *unpassendere* Worte könnte es kaum geben :wink:

mir ist nun egal, warum er den Weg gehen musste -
er ging ihn - gegen Widerstand im eigenen Land

Das ist wie: „Nun hat sich die SU entschieden,
sich auf Afghanistan zurückzuziehen - mir ist egal warum - …“

Grüße

CMБ

Für Dich ist doch alles falsch, was die Israelis tun. Eine Loose-Loose-Situation.

Wie die Kommentatoren im Lande. Verhandeln die Israelis nicht, sind die Betonköpfe, verhandeln sie, wollen Sie einen Keil zwischen die Palästinenser treiben oder wollen ein doppeltes Spiel aufziehen, etc.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Jan-Phillip,

Nun hat sich Scharon - … - zur Räumung entschieden

LOL, *unpassendere* Worte könnte es kaum geben :wink:

Für Dich ist doch alles falsch, was die Israelis tun. Eine
Loose-Loose-Situation.

Nein, versteh mich bitte nicht falsch.

Sharon muss den Rückzug anordnen, um
die ‚gains‘ im WJ-Land nicht zu gefährden.

Wie die Kommentatoren im Lande. Verhandeln die Israelis nicht,
sind die Betonköpfe, verhandeln sie, wollen Sie einen Keil
zwischen die Palästinenser treiben oder wollen ein doppeltes
Spiel aufziehen, etc.

Ich finde die Position der israelischen Regierung
in der Landfrage nachvollziehbar, wenn auch nicht
sinnvoll. Sie halten sich immer an das selbe
Prinzip: „versprich, was erwartet wird –
halte, was sowieso nicht vermieden werden kann“

Es ist aus der Sicht der Israelis o.k., dem
„Feind“ keine unnötigen Zugeständnisse zu machen.

Wozu die zionistische Linie am Ende führt –
wir alle ahnen das irgendie, oder?

Grüße

CMБ

Wozu die zionistische Linie am Ende führt –
wir alle ahnen das irgendie, oder?

Ich weiß ziemlich genau, wozu der permanente Terror der Palästinenser führt.

im gegenzug gibts keine selbsprengkommendos (wie heissen denn
überhaupt die jungs/mädels in der militärischen fachsprache??)

terroristen

was nu passieren wird:

in 2 wochen oder 3 oder 4 (zeit is ja egal) sprengt sich der
nächste attentäter in die luft…nimmt paar menschen mit in
den tod…

das ist schon geschehen. vor ein paar wochen in netanja. hast du das übersehen?

ALLE BEMÜHUNGEN VERGEBENS (wie schon eigentlich seit über 50
jahren)

du mußt das im größeren rahmen sehen. der abzug aus gaza ist der erste schritt zu einem einseitigen abzug. am ende wird folgendes stehen: raus, auch unter feuer, eine dicke mauer rundherum und fertig. dann sollen sie ihren staat errichten, mit einer richtigen starken armee. dann kommt es zu einem richtigen krieg, fair zwischen armeen, in dem kein alt 68er linker supergutmensch mehr sagen das ist ja FÖLKAMORD. und DANN sehen wir weiter.

gruß
dataf0x

Hi ho,

jo, und wir liefern die Waffen. An alle :wink:

Gruss,

Herb

Hallo,

Die Räumung der Siedlungen im Gaza-Streifen tut schon seinen Part. Es geht dabei vor allem darum auf der einen Seite mit viel Krach und Feuerwerk auf sich aufmerksam zu machen, um auf der anderen Seite ungestört weiterhin das zu tun, was man soundso vorhatte.

Alle Welt spricht - wenn es um den Nahen Osten geht - von den Räumungen. Dadurch, dass Besatzer (die Siedler) teilweise zu Extremisten (mit zahlenmässig starken Befürwortern) werden, wird der Initiator dieser Veranstaltung - Ariel Sharon - zum Held! All das während weiter schön Palästinenser entrechtet werden (http://www.freace.de/artikel/200507/270705b.html), Jerusalem weiterhin "rassen"gereinigt wird (http://news.yahoo.com/s/ap/20050726/ap_on_re_mi_ea/i…) und Friedensaktivisten des Landes verwiesen werden (http://w…).

Über die Mauer, die Leuten ihre Grundversorgung nimmt (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0BE96C90-432F…) und sie entrechtet (http://www.zmag.de/artikel.php?id=1505) spricht inzwischen niemand. Manche weil sie nicht dürfen (http://www.tourism-watch.de/dt/39dt/39.israel/index…), andere weil es ihnen scheinbar zu peinlich ist (http://www.waronwant.org/?lid=10331).

Kein Wunder, wenn dann die frühere israelische Bildungsministerin davon spricht, dass der israelische Terror immer noch schlimmer ist als der palästinensische Terror (http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaAr…).

was nu passieren wird:

in 2 wochen oder 3 oder 4 (zeit is ja egal) sprengt sich der
nächste attentäter in die luft…nimmt paar menschen mit in
den tod…und man sieht…

und man wird sagen: Warum wollen Palästinenser nicht den Frieden? Genau darauf läuft das hinaus… Das der Frieden keiner ist, darauf werden nur die wenigsten kommen…

Gruss, Omar Abo-Namous

Team: URL entsprechend der AGB gelöscht

Kein Wunder, wenn dann die frühere israelische
Bildungsministerin davon spricht, dass der israelische Terror
immer noch schlimmer ist als der palästinensische Terror
(http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaAr…).

Ich habe mir jetzt mal den Spaß gemacht und habe nur diesen Link in Augenschein genommen. Wenn Du diese durchgeknallte Ziege, die da ja nun auch alles andere als sachlich ist, hier einführst, sagt das etwas über Deine Debattenkultur aus. btw: Wo warst Du so lange?

Die Palästinenser wollen also den Frieden? Warum rennen Sie dann immer wieder ins zivile israelische Leben und morden dort?

Das Problem bei der Umsetzung der Friedenspläne waren immer die Palästinenser. Wir haben es eben nicht mit einer demokratischen Bevölkerung zu tun, sondern mit einem religiösen Wahn und Hass auf die Israelis. Vernichtungsantisemitismus eben.

Die Palästinenser wollen also den Frieden? Warum rennen Sie
dann immer wieder ins zivile israelische Leben und morden
dort?

Tjaja, wenn man das nur wüßte… Nachdem in diesem Forum alle anderen Ursachen wie Armut, religiöse Indoktrinierung, Unterdrückung, Verfolgung ausgeschlossen werden konnten, bleibt nur eine genetische Disposition als Ursache.

Das Problem bei der Umsetzung der Friedenspläne waren immer
die Palästinenser.

Um mal eine Frage von weiter oben aufzugreifen: Wo warst Du solange? Mir sind da durchaus Friedenspläne bekannt, die von den Israelis kategorisch abgelehnt wurden.

Im ürbigen: Wenn Dir bei der nächsten Kneipenschlägerei jemand ein Friedensangebot macht, das vorsieht, daß der Gegner dir zukünftig alle drei Tage in die Fresse hauen und Dir Dein Bargeld abnehmen darfst, wärst Du u.U. auch nicht wirklich willig, diesen Friedensplan umzusetzen - auch wenn u.U. Dein Haushaltsvorstand in Deinem Namen zugestimmt hat.

Wir haben es eben nicht mit einer
demokratischen Bevölkerung zu tun, sondern mit einem
religiösen Wahn und Hass auf die Israelis.
Vernichtungsantisemitismus eben.

Wo bleibt der Euro für die Antisemitismusmißbrauchskasse?

Gruß,
Christian,
versehentlich wieder ins falsche Brett gerutscht

Tjaja, wenn man das nur wüßte… Nachdem in diesem Forum alle
anderen Ursachen wie Armut, religiöse Indoktrinierung,
Unterdrückung, Verfolgung ausgeschlossen werden konnten,
bleibt nur eine genetische Disposition als Ursache.

Wer hat religiösen Wahnsinn ausgeschlossen? Dass Armut hingegen keine besondere Rolle im Terrorzussmmenhang spielt, ist schon mehrmals herausgearbeitet worden.

Um mal eine Frage von weiter oben aufzugreifen: Wo warst Du
solange? Mir sind da durchaus Friedenspläne bekannt, die von
den Israelis kategorisch abgelehnt wurden.

Wer hat die vereinbarten nicht eingehalten?

Im ürbigen: Wenn Dir bei der nächsten Kneipenschlägerei jemand
ein Friedensangebot macht, das vorsieht, daß der Gegner dir
zukünftig alle drei Tage in die Fresse hauen und Dir Dein
Bargeld abnehmen darfst, wärst Du u.U. auch nicht wirklich
willig, diesen Friedensplan umzusetzen - auch wenn u.U. Dein
Haushaltsvorstand in Deinem Namen zugestimmt hat.

Was soll das Bild? Nicht nur, dass es keine Entsprechung in der Realität findet. Damit kannst Du jeden Terror der palästinensischen Seite rechtfertigen. Welche Handlungsmaxime soll sich denn für die Israelis ergeben? Terror immer dulden, nix dagagen tun, weil es keine Autorität beim Partner im Friedensprozess gibt?

Wo bleibt der Euro für die Antisemitismusmißbrauchskasse?

Wie bitte? Möchtest Du bestreiten, dass ein palästinensischer Attentäter mit instisemitischen Motiven rumrennt?

Tjaja, wenn man das nur wüßte… Nachdem in diesem Forum alle
anderen Ursachen wie Armut, religiöse Indoktrinierung,
Unterdrückung, Verfolgung ausgeschlossen werden konnten,
bleibt nur eine genetische Disposition als Ursache.

Wer hat religiösen Wahnsinn ausgeschlossen?

Hier ist alles schon mal ausgeschlossen worden.

Dass Armut
hingegen keine besondere Rolle im Terrorzussmmenhang spielt,
ist schon mehrmals herausgearbeitet worden.

Von wem? Meinst Du etwa die kunstvolle Aufstellung der 9/11-Attentäter, die ich neulich irgendwo las? Dazu kann ich nur sagen, daß wir hier m.W. über den palästinensischen Terror reden und die Anschläge in New York und Washington damit nur sehr indirekt was zu tun haben.

Um mal eine Frage von weiter oben aufzugreifen: Wo warst Du
solange? Mir sind da durchaus Friedenspläne bekannt, die von
den Israelis kategorisch abgelehnt wurden.

Wer hat die vereinbarten nicht eingehalten?

Also setzen sich alle Deutschen entspannt in die Ecke, wenn Schröder als letzte Amtshandlung Deutschland für 3,70 Euro an die Holländer als zusätzliche Anbaufläche für Wassermelonen und -tomaten verkauft?

Im ürbigen: Wenn Dir bei der nächsten Kneipenschlägerei jemand
ein Friedensangebot macht, das vorsieht, daß der Gegner dir
zukünftig alle drei Tage in die Fresse hauen und Dir Dein
Bargeld abnehmen darfst, wärst Du u.U. auch nicht wirklich
willig, diesen Friedensplan umzusetzen - auch wenn u.U. Dein
Haushaltsvorstand in Deinem Namen zugestimmt hat.

Was soll das Bild?

Es zeigt auf, wie sinnlos die Argumentation ist, wenn man darauf rumreitet, daß die Palästinenser Verträge nicht eingehalten haben, die sie nie abgeschlossen haben. Arafat hat sein eigenes Süppchen gekocht und sich dabei nicht immer an des Volkes Willen gehalten. Da dort kein Staaten- bzw. Ordnungsgebilde nach mitteleuropäischen Maßstäben existiert, ist es nun einmal ein bißchen schwierig, die Einzelpersonen dauerhaft und effektiv davon abzuhalten, ihre persönliche Meinung in Metall-, Haut- und Knochenbrösel umzusetzen.

Damit kannst Du jeden Terror der
palästinensischen Seite rechtfertigen.

Was solls? Hier werden auch die schwachsinnigsten Argumente zusammengeklaubt, um die Vorgehensweise der isreaelischen Armee und Politik zu rechtfertigen.

Welche Handlungsmaxime
soll sich denn für die Israelis ergeben? Terror immer dulden,
nix dagagen tun, weil es keine Autorität beim Partner im
Friedensprozess gibt?

Wie ich möglicherweise schon ein oder zwei mal erwähnte, kann man m.E. von einem Staat ein anderes Verhalten erwarten als von einer Bande mäßig organisierter Terroristen. Daß die sich sofort in die Luft sprengen, wenn Israeli einen prominenten Araber ohne Prozeß und Urteil in die Luft sprengt, kann ich verstehen, aber daß sich ein souveräner Staat vor die Taktik der Terroristen spannen läßt, indem es wie ein pawlowscher Hund auf jeden Anschlag mit Gegengewalt reagiert, ist schon schwer zu verstehen.

Wo bleibt der Euro für die Antisemitismusmißbrauchskasse?

Wie bitte? Möchtest Du bestreiten, dass ein palästinensischer
Attentäter mit instisemitischen Motiven rumrennt?

Da sollte man erst einmal klären, was Antisemitismus ist. Ich für meinen Teil bin der Ansicht, daß sich die Palästinenser auch in die Luft sprengen würden, wenn die Besatzer kein Völkchen wären, für das man einen ausgetretenen Anti~-Begriff gibt, Chinesen bspw.

Gruß,
Christian

Hier ist alles schon mal ausgeschlossen worden.

Wie stehst Du dazu?

Von wem? Meinst Du etwa die kunstvolle Aufstellung der
9/11-Attentäter, die ich neulich irgendwo las? Dazu kann ich
nur sagen, daß wir hier m.W. über den palästinensischen Terror
reden und die Anschläge in New York und Washington damit nur
sehr indirekt was zu tun haben.

Was ist an der Aufstellung kunstvoll? Du kannst übrigens auch die Attentäter aus London nehmen. Ebenfalls alles keine verarmten Jungs.

Also setzen sich alle Deutschen entspannt in die Ecke, wenn
Schröder als letzte Amtshandlung Deutschland für 3,70 Euro an
die Holländer als zusätzliche Anbaufläche für Wassermelonen
und -tomaten verkauft?

Mal wieder einer der kruden Vergleiche.

Es zeigt auf, wie sinnlos die Argumentation ist, wenn man
darauf rumreitet, daß die Palästinenser Verträge nicht
eingehalten haben, die sie nie abgeschlossen haben.

Wie soll sich Abbas dazu verhalten, wenn die palästinensischen Unterstützer wie Du, mittlerweile argumentieren, dass diejenigen, die von ihrer Seite am Verhandlungstisch sitzen, kein Mandat haben? Dann kann man alle Verhandlungen abbrechen.

Arafat hat
sein eigenes Süppchen gekocht und sich dabei nicht immer an
des Volkes Willen gehalten.

Tja. Das unterscheidet eben das diktatorische Autonomiebehördengebiet von Israel.

Da dort kein Staaten- bzw.
Ordnungsgebilde nach mitteleuropäischen Maßstäben existiert,
ist es nun einmal ein bißchen schwierig, die Einzelpersonen
dauerhaft und effektiv davon abzuhalten, ihre persönliche
Meinung in Metall-, Haut- und Knochenbrösel umzusetzen.

So drückst Du das also aus. Das sind Verbrecher, die nix ausdrücken, sondern morden.

Was solls? Hier werden auch die schwachsinnigsten Argumente
zusammengeklaubt, um die Vorgehensweise der isreaelischen
Armee und Politik zu rechtfertigen.

Charakterisiere mal diese „Vorgehensweise“.

Wie ich möglicherweise schon ein oder zwei mal erwähnte, kann
man m.E. von einem Staat ein anderes Verhalten erwarten als
von einer Bande mäßig organisierter Terroristen.

Von einem Staat ist zu erwarten, dass er seine Bürger schützt. Und es ist nicht zu erwarten, dass er Terroristen freie Hand lässt.

Daß die sich
sofort in die Luft sprengen, wenn Israeli einen prominenten
Araber ohne Prozeß und Urteil in die Luft sprengt, kann ich
verstehen,

Das war mir langsam klar, dass Du für Terror und Massenmord vollstes Verständnis hast. Ich für diese Haltung gerade mal gar nicht.

aber daß sich ein souveräner Staat vor die Taktik
der Terroristen spannen läßt, indem es wie ein pawlowscher
Hund auf jeden Anschlag mit Gegengewalt reagiert, ist schon
schwer zu verstehen.

Was soll er denn machen? Beim Abschlachten seiner Bürger zusehen?

Da sollte man erst einmal klären, was Antisemitismus ist. Ich
für meinen Teil bin der Ansicht, daß sich die Palästinenser
auch in die Luft sprengen würden, wenn die Besatzer kein
Völkchen wären, für das man einen ausgetretenen Anti~-Begriff
gibt, Chinesen bspw.

Die Palästinenser sind mit islamistischer Propaganda aufgeladen. Die duldet eben keine Ungläubigen und erst recht keine Juden auf dem Gebiet von dem sie glauben, dass es das ihre sei. Du scheinst das ja ähnlich zu sehen, wie man am Begriff Besatzer erkennen kann.

Deutschland 2005. Terroristenhandeln wird verstanden und moralisch legitimiert. Die Abwehr dieser Gefahr für einen demokratischen Staat wird verurteilt und als verbrecherisch dargestellt. Man bekommt die Tür nicht zu vor Schreck.

Die Palästinenser sind mit islamistischer Propaganda
aufgeladen. Die duldet eben keine Ungläubigen und erst recht
keine Juden auf dem Gebiet von dem sie glauben, dass es das
ihre sei. Du scheinst das ja ähnlich zu sehen, wie man am
Begriff Besatzer erkennen kann.

Unabhängig davon, ob man auf Seiten Israels oder der Palästinenser steht, sollte es doch eigentlich klar sein, dass es sich hier nicht in erster Linie um einen Religionskrieg handelt.
Wer hier derartig polemisiert ist nichts anderes als ein Rabulist.
:wink:

Unabhängig davon, ob man auf Seiten Israels oder der
Palästinenser steht, sollte es doch eigentlich klar sein, dass
es sich hier nicht in erster Linie um einen Religionskrieg
handelt.
Wer hier derartig polemisiert ist nichts anderes als ein
Rabulist.
:wink:

Welche weltlichen Gefühle leiten mich denn, wenn ich ein Selbstmordattentat verübe?

Weltliche Gefühle!
Hallo!

Welche weltlichen Gefühle leiten mich denn, wenn ich ein
Selbstmordattentat verübe?

Welche weltliche Gefühlslage erlaubt ein „Jerusalem ist unser?“

Denis

Wozu denn? owT

Ich weiß ziemlich genau, wozu der permanente Terror der
Palästinenser führt.

?

Welche weltliche Gefühlslage erlaubt ein „Jerusalem ist
unser?“

geschichte.

gruß
dataf0x

Terroristenhandeln wird verstanden und
moralisch legitimiert. Die Abwehr dieser Gefahr für einen
demokratischen Staat wird verurteilt und als verbrecherisch
dargestellt. Man bekommt die Tür nicht zu vor Schreck.

das wäre alles anders, wenn die „besatzer“ chinesen wären.

gruß
dataf0x