Moin Iris,
ich wollte wissen ob Juden als einzige ins Paradies kommen
nein- nach jüdischer Sicht hat jeder Anteil an der jenseitigen
Welt, der sich an die sieben noachidischen Gebote hält:
Also ich finde es ja doch etwas…hm…gelinde gesagt befremdlich, dass eine Religion davon ausgeht, dass es auch Gebote für Leute geben soll, die dieser Religion gar nicht angehören.
Ich meine, wie fändest du es, wenn ich sagen würde, hey Iris, das hier sind die Geobote für Nicht-Beliebigeinsetzbare, also halte sie ein und dann hast du gute Chancen, als Gänseblümchen wiedergeboren zu werden oder vielleicht würdest du sogar ein wenig Erleuchtung erfahren…du würdest mir bestenfalls einen Vogel zeigen, stimmts ?
Gruß
Marion
nur zur geschichtlichen korrektur !
JESUS wurde von den römern umgebracht.
seit wann glauben juden daran, daß das ein fakt der geschichte ist? aus jüdischer sicht sind das glaubensinhalte eines fremden glaubens, die weder zu kritisieren noch zu bestätigen sind.
gruß
datafox
Also ich finde es ja doch etwas…hm…gelinde gesagt
befremdlich, dass eine Religion davon ausgeht, dass es auch
Gebote für Leute geben soll, die dieser Religion gar nicht
angehören.
deswegen zählt man das judentum auch zu den weltreligionen, weil es davon ausgeht, daß es für alle menschen gültigkeit besitzt. im gegensatz zu anderen weltreligionen fällt aber der zwang weg, jude sein zu müssen bzw zu werden, damit man nicht in die hölle kommt oder noch schlimmer durch das schwert umkommt.
gruß
datafox
Also ich finde es ja doch etwas…hm…gelinde gesagt
befremdlich, dass eine Religion davon ausgeht, dass es auch
Gebote für Leute geben soll, die dieser Religion gar nicht
angehören.
deswegen zählt man das judentum auch zu den weltreligionen,
weil es davon ausgeht, daß es für alle menschen gültigkeit
besitzt.
Das klingt mir ehrlich gesagt reichlich überheblich. Ich fände es schön, wenn man mich wenigstens fragen würde, ob ich überhaupt ein Interesse daran habe, in der jüdischen Vorstellung vom Jenseits zu landen 
im gegensatz zu anderen weltreligionen fällt aber der
zwang weg, jude sein zu müssen bzw zu werden, damit man nicht
in die hölle kommt
Zu gütig *g*
Gruß
Marion
Ich fände
es schön, wenn man mich wenigstens fragen würde, ob ich
überhaupt ein Interesse daran habe, in der jüdischen
Vorstellung vom Jenseits zu landen
das geht nicht, denn es gibt gar keine vorstellung davon! *fg*
gruß
datafox
Ich fände
es schön, wenn man mich wenigstens fragen würde, ob ich
überhaupt ein Interesse daran habe, in der jüdischen
Vorstellung vom Jenseits zu landen
das geht nicht, denn es gibt gar keine vorstellung davon! *fg*
Das macht mir das Judentum nun wieder sehr sympatisch
Ich denke, damit könnte ich mich arrangieren *g*.
Gruß
Marion
Moin Marion,
Erinnert mich an den Witz, wo ein Jude durch das Paradies
geführt wird und zu einer Mauer kommt. Auf eine Nachfrage
antwortet der Engel, dass hinter der Mauer die Christen wären,
damit diese denken, sie wären hier alleine
Wenn das mit der Mauer die Juden wären, hätte ich die Pointe
von dem Witz verstanden, aber vielleicht ist der Witz ja schon
etwas älter. Wird zeit, dass man ihn umschreibt
wir sind hier in Religion und nicht in Politik.
Dass Du den Witz nicht verstehst, liegt vielleicht an Deiner Unkenntnis der christlichen (und hier besonders der katholischen) Religion.
Gruss Harald
Moin
Erinnert mich an den Witz, wo ein Jude durch das Paradies
geführt wird und zu einer Mauer kommt. Auf eine Nachfrage
antwortet der Engel, dass hinter der Mauer die Christen wären,
damit diese denken, sie wären hier alleine
Wenn das mit der Mauer die Juden wären, hätte ich die Pointe
von dem Witz verstanden, aber vielleicht ist der Witz ja schon
etwas älter. Wird zeit, dass man ihn umschreibt
wir sind hier in Religion und nicht in Politik.
Genau, Erez Israel. Wie kommst du auf Politik ?
Ich vermute es liegt an deiner Unkenntnis des Judentums, dass du meinen Witz nicht verstanden hast.
Dass Du den Witz nicht verstehst, liegt vielleicht an Deiner
Unkenntnis der christlichen (und hier besonders der
katholischen) Religion.
Ach, was weißt du denn über meine Kenntniss oder Unkenntniss der katholischen Religion? Erzähl doch mal.
*gespannt*
Marion
Hi
und warum sie in der vergangenheit
abgesehen von Jesus auch andere Propheten getotet haben …
die taste für ö befindet sich gleich neben dem L. (irgendwas
war an dem satz noch zu kritisieren… was war das bloß…)
Mose.
Du wolltest sagen „Jesu und Mose getötet“.
Das war es, was Du kritisieren wolltest.
Mose als „anderen Propheten“? Das geht nicht.
Fällts Dir wieder ein 
Euer CMБ
Hallo Marion.
Wenn das mit der Mauer die Juden wären, hätte ich die Pointe
von dem Witz verstanden, aber vielleicht ist der Witz ja schon
etwas älter. Wird zeit, dass man ihn umschreibt
wir sind hier in Religion und nicht in Politik.
Genau, Erez Israel. Wie kommst du auf Politik ?
Ich vermute es liegt an deiner Unkenntnis des Judentums, dass
du meinen Witz nicht verstanden hast.
Muss hier wohl auch mangelnde Unkenntnis des Judentums meinerseits feststellen, da auch ich deinen Witz nicht verstehe. Worauf spielt er an?
Scholem,
Eli
Hallo Marion.
Also ich finde es ja doch etwas…hm…gelinde gesagt
befremdlich, dass eine Religion davon ausgeht, dass es auch
Gebote für Leute geben soll, die dieser Religion gar nicht
angehören.
Alle Mitzwot kommen von haSchem und nicht aus der Religion. Ansonsten wüsste ich auch nicht, welche Rolle hier Gebote spielen sollten. Und haSchem hat sich mit diesen Gebote an die ganze Menschheit, an alle Nachfahren Noachs gewandet. Anfänglich wurde dieses auch gelehrt, aber im Laufe der Zeit sind alle Menschen davon abgefallen. Erst durch die Offenbarung am Sinai ist allen Menschen dieses noch einmal angetragen worden.
Das Befremdliche ist hier also einzig, dass haSchem sich damit anscheinend nur an die Juden wandte und alle anderen dieses nur von den Juden lernen können. Aber nach jüdischer Lehre fand die Offenbarung weltweit statt. Alle Menschen hört zu.
Ich meine, wie fändest du es, wenn ich sagen würde, hey Iris,
das hier sind die Geobote für Nicht-Beliebigeinsetzbare, also
halte sie ein und dann hast du gute Chancen, als Gänseblümchen
wiedergeboren zu werden oder vielleicht würdest du sogar ein
wenig Erleuchtung erfahren…du würdest mir bestenfalls einen
Vogel zeigen, stimmts ?
Nein, wenn mir jemand sagt, dass in seiner Religion alle Menschen gleich gesehen werden und auch den gleichen Lohn empfangen können, ja ich sogar durch weniger Arbeit, dann würde ich mich doch freuen.
Oder gefällt es dir besser, was hier andere Religion verkünden, dass alle anderen alleine dafür bestraft werden?
Scholem,
Eli
Hallo.
Das klingt mir ehrlich gesagt reichlich überheblich. Ich fände
es schön, wenn man mich wenigstens fragen würde, ob ich
überhaupt ein Interesse daran habe, in der jüdischen
Vorstellung vom Jenseits zu landen
Das solltest Du wenn mit haSchem aushandeln. Ansonsten möchte ich einmal eine Religion sehen, welche hier für jeden seine eigenen Vorstellungen zulässt.
Scholem,
Eli
Du wolltest sagen „Jesu und Mose getötet“.
Das war es, was Du kritisieren wolltest.
Muss ich das verstehen? Wurde Mosche getötet, ist nur Mosche bei uns Prophet?
Mose als „anderen Propheten“? Das geht nicht.
Fällts Dir wieder ein
Wieso sollte das nicht gehen? Natürlich geht das, im Judentum gibt es zahlreiche Propheten. Zu kritisiteren wäre nur gewesen, dass hier Jesus als jüdischer Prophet auftaucht, aber da es ursprünglich nicht so gemeint war, ist auch das nicht zu kritisieren, da es auch Lehre im Judentum ist, dass andere Völker auch Propheten (nimm nur Balak) haben.
Scholem,
Eli
Du wolltest sagen „Jesu und Mose getötet“.
moses stirbt an altersschwäche. lies mal die einschlägige geschichte.
jesu (komische form) gehört in eine andere tradition.
gruß
datafox
1 „Gefällt mir“
Moin,
Wenn das mit der Mauer die Juden wären, hätte ich die Pointe
von dem Witz verstanden, aber vielleicht ist der Witz ja schon
etwas älter. Wird zeit, dass man ihn umschreibt
wir sind hier in Religion und nicht in Politik.
Genau, Erez Israel. Wie kommst du auf Politik ?
Ich vermute es liegt an deiner Unkenntnis des Judentums, dass
du meinen Witz nicht verstanden hast.
Muss hier wohl auch mangelnde Unkenntnis des Judentums
meinerseits feststellen, da auch ich deinen Witz nicht
verstehe. Worauf spielt er an?
Ok, versuch ichs mal und blamier mich dabei vermutlich bis auf die Knochen *g*.
Beim Witz ging es um eine Mauer im Paradies. Das Paradies ist für Christen das Land der Verheißung, das aber definitiv erst im „Jenseits“ liegt, also nicht hier auf Erden zu erwarten ist.
Im Judentum gibt es nach meinem Kentnissstand zwei Auffassungen, nämlich sowohl die, dass das „Paradies“ erst im Jenseits zu erwarten ist, als auch die, dass das „Paradies“ sich hier auf Erden manifestiert, im Zusammenhang mit der Erwartung des Messias hier auf Erden. Israel und die Rückkehr der Juden in das „Land der Verheißung“ wird hier als eine Vorbedingung für die messianische Erlösung verstanden (von mir für den Witz gleichgesetzt: Israel - jüdisches Paradies auf Erden).
Mit dem aktuellen Mauerbau mauern sich Juden somit in ihrem „Paradies“ auf Erden ein mit der ähnlichen Begründung wie aus deinem Witz: damit sie zumindest die Illusion haben, sie wären alleine dort.
Mein Witz hat aber nur dann eine Pointe, wenn es tatsächlich zumindest eine Richtung im Judentum gibt, die ganz konkret hier auf Erden Israel als das „verheißene Land“ im Zusammenhang mit der messianischen Erlösung ansieht.
Gruß
Marion
Politik ?
Moin,
du rechnest also die Vorstellung deiner Religionsgemeinschaft bezüglich messianischer Erlösung unter Politik ?
Ich glaube, damit kommt du nicht durch Euer Ehren *gg*.
Zumindest würde mich wundern, wenn demnächst das „Himmelreich“, das „Paradies“ (auf Erden oder sonstwo) und die Vorstellungen, wie man dort hin gelangt, unter Außenpolitik diskutiert wird *hmmmpf*
Aber schön, dass mein Witz jetzt offensichtlich verstanden wurde.
Gruß
Marion
Moin,
Also ich finde es ja doch etwas…hm…gelinde gesagt
befremdlich, dass eine Religion davon ausgeht, dass es auch
Gebote für Leute geben soll, die dieser Religion gar nicht
angehören.
Alle Mitzwot kommen von haSchem und nicht aus der Religion.
Ansonsten wüsste ich auch nicht, welche Rolle hier Gebote
spielen sollten. Und haSchem hat sich mit diesen Gebote an die
ganze Menschheit, an alle Nachfahren Noachs gewandet.
Anfänglich wurde dieses auch gelehrt, aber im Laufe der Zeit
sind alle Menschen davon abgefallen. Erst durch die
Offenbarung am Sinai ist allen Menschen dieses noch einmal
angetragen worden.
Ok, das ist dein Glaube. Ähnliche Vorstellungen finden sich aber bei vielen anderen Religionen auch. Wem soll ich nun recht geben ?
Das Befremdliche ist hier also einzig, dass haSchem sich damit
anscheinend nur an die Juden wandte und alle anderen dieses
nur von den Juden lernen können. Aber nach jüdischer Lehre
fand die Offenbarung weltweit statt. Alle Menschen hört zu.
Auch das ist dein Glaube. Du musst aber verstehen, dass es nicht Bestandteil der Lehre anderer Religionen ist. Andere Religionen haben wiederum ihre eigenen Vorstellungen, die für dich nun wieder keinerlei Relevanz haben.
Ich meine, wie fändest du es, wenn ich sagen würde, hey Iris,
das hier sind die Geobote für Nicht-Beliebigeinsetzbare, also
halte sie ein und dann hast du gute Chancen, als Gänseblümchen
wiedergeboren zu werden oder vielleicht würdest du sogar ein
wenig Erleuchtung erfahren…du würdest mir bestenfalls einen
Vogel zeigen, stimmts ?
Nein, wenn mir jemand sagt, dass in seiner Religion alle
Menschen gleich gesehen werden und auch den gleichen Lohn
empfangen können, ja ich sogar durch weniger Arbeit, dann
würde ich mich doch freuen.
Grundsätzlich ja, aber damit wird es noch lange nicht zum Bestandteil deines Glaubens.
Oder gefällt es dir besser, was hier andere Religion
verkünden, dass alle anderen alleine dafür bestraft werden?
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich wurscht, weil eh nur das für mich relevant ist, was ich auch glaube (genau wie für dich auch, Jesus und seine Lehre hat ja z.B. für dich und deinen Glauben wenn ich das richtig verstanden habe auch keinerlei Relevanz) . Oder hat es dir je etwa ausgemacht, dass du vermutlich keinen Anteil am christlichen Himmelreich haben wirst ?
Gruß
Marion
Moin,
Das klingt mir ehrlich gesagt reichlich überheblich. Ich fände
es schön, wenn man mich wenigstens fragen würde, ob ich
überhaupt ein Interesse daran habe, in der jüdischen
Vorstellung vom Jenseits zu landen
Das solltest Du wenn mit haSchem aushandeln.
Mit wem ?
Ansonsten möchte
ich einmal eine Religion sehen, welche hier für jeden seine
eigenen Vorstellungen zulässt.
hm…ich hatte datafox jetzt so verstanden, dass es z.B. im Judentum dafür keine konkreten Vorstellungen gibt. Das lässt dem einzelnen natürlich sehr viel Platz für Phantasie. Im Buddhismus (um jetzt mal eine andere Religion zu nennen) ist es übrigens ähnlich. Auch Buddha hat sich nicht darüber geäußert, was (falls überhaupt irgendwas) nach de Tod käme. Diese Gedanken sind aus buddhistischer Sicht z.B. recht müßig.
Gruß
Marion
Hallo,
Du wolltest sagen „Jesu und Mose getötet“.
moses stirbt an altersschwäche.
lies mal die einschlägige geschichte.
Laut Freud bringen „seine Juden“ Mose um,
bevor er das „Land“ sieht.
jesu (komische form) gehört in eine andere tradition.
Ja, aber von der Position eines Moslems mit dem
Namen „David“ aus betrachtet, gehören beide in
die „Tradition des Koran“.
Grüße
CMБ