So lange Sharon

Moin Uschi,

Eben, so ist es. Und deshalb halte ich es für infam, mit
Zitaten rumzuschmeißen, die man weder belegen noch wirklich
widerlegen kann.

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.

Und schon wieder: angeblich…
Also wieder nichts Gesichertes und Verbürgtes.

siehe mein Posting an logo…

Was will jemand erreichen, der angebliche Zitate postet, deren
Wahrheitsgehalt nicht überprüft werden kann?

Natürlich kann der Wahrheitsgehalt schon überprüft werden, z.B. durch eine Anfrage bei Radio Israel, nur macht sich offensichtlich niemand die Mühe. Mir ist das auch nicht wichtig genug :smile:

Was will jemand erreichen, der Links zu Hass-Seiten setzt, auf
denen (wiederum angeblich) israelische Greueltaten an Babies
„dokumentiert“ werden (woher weiß ich mit Sicherheit, dass das
Baby von einem israelischen Gewehr getötet wurde???).

Und dieser jemand wirft z.b. mir irgendwelche „Methoden“ vor,
nur weil ich darauf hinweise, dass Zitate ohne gesicherte
Belege nicht nur nix taugen, sondern allenfalls zur weiteren
Vergiftung des Diskussionsklimas beitragen.

Das diese Diskussion hier teilweise sehr emotional geführt wird und genug brisante Fakten auf beiden Seiten zu finden sind, ist glaub ich allen hier klar. Ich wage sogar zu behaupten, wenn es einzig und allein um die Vernunft ginge, dann wäre der Nahostkonflikt schon längst gelöst :smile:

Ansonsten ist der Grad zwischen berechtigter Kritik oder Anklage und Hetze häufig sehr schmal. Es kann allerdings KEIN Bewertungskriterium sein, ob entsprechende Dinge einem nun zur eigenen Auffassung passen oder nicht.

Diese Gedanken sind meiner Meinung nach weitaus fruchtbarer,
als dieses endlose Gezanke über seriöse und nicht seriöse
Quellen.

Es zankt doch eigentlich nicht wirklich jemand über seriöse
und unseriöse Quellen, sondern darum, ob es seriös ist, Zitate
zu veröffentlichen, deren Herkunft nicht geklärt werden kann.

Kann man ja klären. Siehe oben.

Wie hätte man denn deiner Meinung nach auf diesen
„schaut-her-ich-habs-doch-schon-immer-gesagt-und-gewusst“-Beitrag
reagieren sollen? Gar nicht? Oder Zustimmung? Oder was?

Das kann nur jeder für sich selbst entscheiden :smile:

Bist du wirklich der Meinung, dass solche Postings auch nur
den geringsten Beitrag zu einer Deeskalation leisten?
Nur damit wir uns nicht falsch verstehen:
die Reaktionen darauf von lehi oder Andreas halte ich auch für
wenig hilfreich, eine sachliche Diskussion in Gang zu setzen.
Nur der Auslöser als Provokation ist schon woanders zu suchen.

Nun, hier wurden auch schon Zitate von irgendwelchen islamischen Führern gepostet, dies auch in sich hatten. Trotzdem halte ich es nicht für prinzipiell flasch, solche Zitate zu posten.

Hat ein Raimund hier schon einmal einen Fehler ohne
gleichzeitigen Gegenangriff eingestanden? Ne, er beharrt
kindisch und trotzig auf seiner „Meinung“. Das ist der
Unterschied - und darin sehe ich schon eine Methode.

Darin wäre er hier aber bei weitem nicht der einzigste :smile:

Gruss
Marion

Hallo Günter,

ich denke, man kann dieses Zitat offensichtlich weder belegen,
noch endgültig klären dass es es diesen Spruch nie gegeben
hat.

Eben, so ist es. Und deshalb halte ich es für infam, mit
Zitaten rumzuschmeißen, die man weder belegen noch wirklich
widerlegen kann.

Das müsste dann aber für alle gelten und nicht nur für
interessierte Gruppen, die sich dieses Recht mit purer
Selbstverständlichkeit herausnehmen, anderen aber nicht
zubilligen wollen.

Zustimmung. Es bleibt aber doch noch mir überlassen, auf welche Beiträge ich reagiere und auf welche nicht, oder?

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.

Und schon wieder: angeblich…
Also wieder nichts Gesichertes und Verbürgtes.

Willst Du damit erklären, dass wir keiner
Presseveröffentlichung und keinem Journalisten glauben dürfen.
Denn Gesichertes und Verbürgtes ist meist nur im Kern und
sonst nicht zu erkennen. Alles andere ist - auch Journalisten
sind Menschen - subjektive Darstellung. Auch Du zeigst es.

Hab nie etwas anderes behauptet, dass meine Darstellung auch subjektiv ist. Ich hab das Wort „Wahrheit“ für meine Gedankengänge noch nie bemüht.

In solchen Fällen halte ich es immer für sinnvol sich zu
überlegen, welche Implikationen sich im jeweiligen Fall
ergeben. Sprich: Was sagt uns das, wenn dieser Spruch
tatsächlich so geäußert wurde, bzw. was will jemand durch die
Verbreitung eines gefälschten Zitats bewirken.

Genau darauf zielt meine Kritik, und zwar bezogen auf deinen
letzten Satz:
Was will jemand erreichen, der angebliche Zitate postet, deren
Wahrheitsgehalt nicht überprüft werden kann?
Was will jemand erreichen, der Links zu Hass-Seiten setzt, auf
denen (wiederum angeblich) israelische Greueltaten an Babies
„dokumentiert“ werden (woher weiß ich mit Sicherheit, dass das
Baby von einem israelischen Gewehr getötet wurde???).

Und dieser jemand wirft z.b. mir irgendwelche „Methoden“ vor,
nur weil ich darauf hinweise, dass Zitate ohne gesicherte
Belege nicht nur nix taugen, sondern allenfalls zur weiteren
Vergiftung des Diskussionsklimas beitragen.

Moral ?? Du fragst an, was jemand erreichen will ? Und klar
natürlich, alles was aus Israel berichtet wird, ist falsch ,
wir din Frage gestellt. Und wer so vorgeht muss ja etwas
planen, etwas wollen. Das akzeptierst Du nicht. Aber doch wohl
nur in dem Fall, wo Raimund ein Posting loslässt. Du reagierst
anderer Stelle auf ein Posting von Raimund, das übernommen
wurde, mit dem Prädikat „fast faschistoid“ ergänzt wurde. Du
korrigierst, dass raimund den Ausdruck verwendet hat, der
andere hat ihn nur übernommen. Kein Wort auf den Anlass, der
zur Reaktion geführt hat. " Fast faschistoid".

Noch mal: ich reagiere da, wo ich es möchte, nicht da, wo du es dir wünschst. Was nicht mit Zustimmung oder Ablehung gewisser Meinungen gleichgesetzt werden kann.

Es dient dem Zweck, dem flüchtiger Leser im Brett z.B. durch
gezieltes Stehenlassen dieser beiden Worte mich auf die
Nazi-Seite zu stellen. Und sofort stimmen zwei zu. Kritik an
Isreal, Kritik an MmnkB = Nazi.

Hab ich nie behauptet.

Was - Du berühmst Dich Journalistin zu sein - eine HP, die in
einem Teil zu Herztransplantationen, zu regionalen
Parteispendenvorgängen (die ich aus eigener Erfahrung
schildere, Schlee war früher ein Vorgesetzter von mir) mit
antidemokratisch, nationalistisch, antisemitisch,
antikommunistisch und antisozialistisch
zu tun hat, können
wohl nur jene erklären, die vorsätzlich mich in eine Ecke
stellen wollen. Und alle, die wegen Raimund aufschreien,
dulden und akzeptieren, wenn es andere Menschen sind, dies als
pure Selbstverständlichkeit. Und ich verwahre mich als DE
gegen jede Art von Rassismus, auch gegen Rassismus gegen DE.

„Ich berühme mich Journalistin zu sein“? - Wie bitte? Was meinst du damit?
Im übrigen ist es mir egal, was du auf deiner HP veröffentlichst oder auch nicht, es interessiert mich auch nicht sonderlich.
Dein Recht, dich gegen jede Art von Rassismus zu verwahren, spreche ich dir auch nicht ab.

Es geht ein Aufschrei durch dieses Brett, es gehen Billigungen
durch das Brett, es gehen sogar freudige Erklärungen durch das
Brett, solange Plalästinenser zuverfolgen, bis keiner mehr
lebt. Nun bemüht Tom sogar die BRD als Gefahrenherd.

Was habe ich mit Tom zu tun? Und mit irgendwelchen freudigen Erklärungen? Zeig mir eine von mir, dann reden wir weiter.

Raimung wird als Helfersheler von Terroristen bezeichnet. Du
hättest reagiert, hätte dies Raimund gegen Tom gemacht. Die
MOD lehitraot vertritt dieses Brett nach aussen. Zuerst zieht
sie sich aus den Politik-Brettern angeblich zurück (was ich
einerseits bedauert hätte, andererseits habe ich es nie
geglaubt) sie kommt wieder und plötzlich gibt es eine Reihe
von Pesonen die auftreten, auch Mitarbeiter einer
Organsiation, die privat auftreten, und es wird eine Front mit
immer derselben Methode aufgebaut. Endergebnis ist in allen
Threads erkennbar. Der Versuch, teilweise gelingt er,
Geschichte und Tatsachen so auszulegen, dass an allem was in
Nahost geschieht die Palis die Schuld haben und kein toter
Palästinenser als Zivilist Opfer wurde. Es wird mit Agitation,
Verdrehungen, mit Polemik, mit Rassismus gegen Kritiker
Israels, mit Beleidigungen - man verzeihe mir - im Stile von
Scharon - die eigene Wahrheit hingebogen. Ich bin nicht
bereit, auf den Hinweis auf die Menschenrechten nur deshalb zu
verzichten, weil einige glauben, dass sie die besseren
Menschen sind als der Rest der Welt
.

Warum erzählst du das eigentlich ausgerechnet mir? Ist dir immer noch nicht aufgefallen, dass ich weder die Seite Israels noch die Seite der Palästinenser hier irgendwo ergriffen habe?
Ich habe mir nur erlaubt, darauf hinzuweisen, dass man Behauptungen belegen können muss, das ist alles. Egal, von welcher Seite sie kommen.

Und bis auf wenige Ausnahmen sind diverse USER nur unter dem
Pseudonym vorhanden. Weshalb gibt man sich nicht als
Mitarbeiterin einer Botschaft oder als Mitglied einer
Organsiation zu erkennen, erklärt klar und deutlich, wer man
ist.

Wer ich bin, geht aus meiner ViKa hervor. Wer mehr über mich erfahren will, kann das auf meiner Homepage tun. Wie andere Leute das handhaben, ist ihre Sache. Willst mich jetzt auch dafür verantwortlich machen?

Hat ein Raimund hier schon einmal einen Fehler ohne
gleichzeitigen Gegenangriff eingestanden? Ne, er beharrt
kindisch und trotzig auf seiner „Meinung“. Das ist der
Unterschied - und darin sehe ich schon eine Methode.

Aber mir ist es dann schon lieber, wenn Raimund nach Deinen
Worten „kindisch und trotzig“ reagiert. Ich stimme mit Raimund
nicht immer überein, aber er bleibt in seinem Denken seienr
Linie treu. Wenn ich Dich aber richtig verstehe, sind solche
Vorgänge Methode. Das heisst, auch die Vorfälle zu meiner HP
sind Methode. Danke für Dein Outing.

Als wer oder was habe ich mich geoutet? Mir scheint, eine gewisse Paranoia muss man schon haben, um so etwas feststellen zu können.

Gruß
Uschi

Hallo Uschi,

Als wer oder was habe ich mich geoutet? Mir scheint, eine
gewisse Paranoia muss man schon haben, um so etwas feststellen
zu können.

Muss man nicht haben, wenn man weiss, wie Du Worte und Sätze durchaus zu interpretieren weisst und wie Du auch zu Vorgänge Stellung beziehst. Was Du denkst, schreibst - ist Deine Sache und - ist in einer Gesellschaft wie der unseren im Rahmen bestehender Grundlagen erlaubt. Ich richte mich auch daran.

Wenn Du auf etwas reagierst, ist es Dir überlassen, wie Du reagierst. Das Wort „tranbsplantationsgeschädigt“ das Dir noch Beifall brachte für den Hinweis, es sei von Raimund, war ein falscher Ausdruck. Den habe ich nicht beachtet. Den habe ich auch nie kritisiert. Ich habe den Ausdruck „fast fachistoid“ in dieser Verbindung aufgegriffen und hierauf reagiert.

Wenn man einen unglücklichen Ausdruck, dem keinerlei Bedeutung beizumessen war den Ausdruck „fast faschistoid“ zuordnet und dann nimmt man den Urheber des Textes „fast faschistoid“ in Schutz muss man keine Paranoia haben, denn der Zweck eines solchen Vorgehens ist mehr als deutlich. Die Bedeutung dieser Aussage mit dem Wort „fast faschistoid“ war Dir bekannt.

Deine Antwort hat mich überzeugt. Dein Outing war richtig.

Grüsse Günter

aber sicher doch, Günter

Deine Antwort hat mich überzeugt. Dein Outing war richtig.

nur zur Erinnerung:
Dein Text:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…
Meine Antwort:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

Und wenn du dir noch einmal deinen Beitrag durchliest, dann siehst du, dass du dich im ersten Teil ausschließlich über den Begriff „transplantationsgeschädigt“ aufgeregt hast.
Du beschließt den Teil damit, dass du
„GW“ drunter schreibst. Weiter hatte ich gar nicht gelesen. Habe jetzt erst gesehen, dass das da ja noch weitergeht. Aber selbst dann hätte ich mir den Hinweis erlaubt.

Vielleicht solltest du dir mal ein besseres Layout für deine Beiträge überlegen, dann kann man nicht so leicht was übersehen…

Gruß
Uschi, die geoutete *lol*

Nanu seit wann bist du denn hier MOD???

Hallo SAN,

mus man MOD sein, wenn man fordert, strafrechtlich relevante
Begriffe entweder zu löschen oder den gesamten Thread zu
löschen.

Hallo

Nein aber um ein MOD-Tag vor seinen Post zu stellen sollte man schon MOD sein oder???

Wurde aber ja mittlerweile korrigiert.

SAN

hallo marion

genau, bzw es ist sehr schwierig und nur unter aufwand, indem
man sich die protokolle jener sitzung beschaffen muesste aber
auch dann wird gesagt werden, dass sie blabla gefaelscht
wurden um raimunds thesen nicht zum einbruch zu bringen

oder würd vielleicht für dich eine Welt zusammenbrechen, wenn
Sharon das tatsächlich so gesagt hat ?

nein wuerde ich nicht, ich zweifel nichtsdestotrotz diesen unfug an

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.

wie gesagt, ich habe ein anderes zitat gebracht, welches
offensichtlich veraendert wurde fuer gewisse kreise,…

darum ging es hier aber nicht. Nur weil etwas falsch oder
gefälscht ist heisst das nicht autmatisch das ALLES falsch
oder gefälscht ist.

ja richtig, ganz deiner meinung, das liest sich doch aus meinen vorherigen postings heraus :wink:

und

unabhaengig davon koennte man behaupten, man haette es auf kol
yisrael gehoert. wer fuer was auch immer empfaenglich ist
glaubt alles.

Darüber wird der Radiosender sicher Auskunft geben können.
Schließlich ist ja das angeblich genau Datum der Sendung
bekannt.

ja zum wiederholten male, ich haette gerne eine quelle die mir erlaubt, den journalisten um seine quelle bitten zu koennen und nicht hassseiten von whitepower und islamnet.
du schreibst mit meinen bereits hier erschienen worten.

und weiter warum sprichst du marion als mod hier nicht diejenigen an, die weltverschwoerungstheorien verbreiten und bittest sie um die quellen?

die implikationen wurden von allen „seiten“ schon klar
ausgesprochen hieer

Nein, über den möglichen Inhalt dieses Zitats wurde kaum
gesprochen, gezankt wurde sich um die Glaubwürdigkeit der
Quellen.

nein, der inhalt wurde von diversen diskutanten angedeutet, ok angedeutet, aber weder ich noch andere gehen detailliert auf verschwoerungstheorien ein, noch dazu von quellen alias anonymous und raimund selbst hat sich die peinlichkeit erspart mehr als andeutungen zu wagen.

Diese Gedanken sind meiner Meinung nach weitaus fruchtbarer,
als dieses endlose Gezanke über seriöse und nicht seriöse
Quellen.

falsch ihmo, frage zuerst wer was sagt, und dann was sagt die
quelle. eine quelle wurde von raimund nicht genannt, und
diverse quellen sind zu unlautbar, als dass man ihnen glauben
kann in bezug auf die angebliche aussstrahlung von kol yisrael

Mit dieser Art der Denkweise erkennst du nur Dinge an, die
deine eigenen Auffassung untermauern…Falls dir irgendwas

lol. nein, ich schrieb bereits mehr dazu siehe der thread nahost/dschenin/diskussion wie ich zu argumenten welcher seite auch immer stehe, lies doch mal dort und weiter unten hier
ich lese lieber die gegenseite, denn ich bin der auffassung, wer nur die eigene seite liest verbloedet frueher oder spaeter voellig. meinung bilden ueber gelesenes tue ich nur nach lesen beider seiten, mindestens aber der gegenseite. das gehoert zum handwerkszeug des physikers zu zweifeln und zu pruefen gelle :wink:, und zwar zuerst an sich selbst.

nicht in den Kram passt, kannst du JEDE Quelle
anzweifeln…und das sollte man auch, aber eben generell und
nicht nur dann, wenn es einem in den Kram passt :smile:

aber aber marion, bei einem solchen thema muss man immer fragen zuerst (wohlgemerkt zuerst) wer was sagt, und dann den inhalt betrachten. mithin kann man nur ein zitat mit ursprungsquelle der politischen „gegenseite“ SICHER zitieren, wenn man sie in der debatte wider die andere meinung verwenden moechte. oder glaubst du und jetzt nehme ich ein sanftes beispiel, wenn kohl oder muentefering vor die presse treten und sagen, es gab keine spendenaffaeren in ihren parteien jeweils? und um wieviel mehr anders sieht es hier zu nahost aus?

das meinst du sicher nicht ernst, wenn du meinst man sollte zuerst nach dem inhalt und dann nach dem autor fragen. sicher muss man beides tun, aber eben erst wer sagte was, dann was sagte die quelle. anders laeuft man in der politik und woanders nur gegen den baum.

Es gibt eine Reihe von Faktoren, anhand derer sich
Glaubwürdigkeiten von Quellen überprüfen lassen. Aber eine
absolute Sicherheit wirst du nie haben.

genau, welche sicherheit habe ich bei raimund, wenn er nicht seine quelle angibt, weitere verspricht und diese aber auch nicht posten kann oder sogar wieder zurueckzieht. absolute sicherheit habe ich nie.

ciao gruss lego

hallo Michael,
so viel Zeit habe ich nicht, dass ich mir sofort alle Sites reinziehe.
Ich habe 2 willkürlich augewählt und überflogen.
Volltreffer jedesmal.
Werde mir aber mal bei Gelegenheit die anderen auch ansehen.
Grüße
Raimund

fuer dich herzchen,

armselig. bist du so klein, daß du mich verniedlichen mußt? oder ist das ausdruck deines fehlenden männlichen stolzes?

eindrucksvoll, daß du dir sogar die namen der jüdischen terroirsten gemerkt hast. naja ist auch keine kunst, ist nur eine handvoll.

eine volle liste des terrors ggeen israel würde diese seite sprengen, deswegen eine liste des letzten JAHRES. da wirds schon schwieriger hier die namen zu behalten:

April 27: Three Palestinian gunmen disguised as Israeli Army soldiers cut through the perimeter fence of Adora, a settlement on the West Bank, and entered several homes, firing on residents in their bedrooms. Four people, including a 5-year-old girl, were killed in the attacks. Another seven were injured, including one seriously. Both Hamas and the Popular Front for the Liberation of Palestine claimed responsibility.

April 12: At least six people are dead, and more than 60 are reported wounded, in the wake of a Palestinian suicide bombing in Jerusalem. The terrorist was attempting to board a bus near Jerusalem’s Mahane Yehuda open-air market when the explosives detonated. The Fatah Al Aksa Martyrs Brigades reportedly has taken responsibility for the attack.

April 10: An Egged bus was blown up in a suicide bombing near Kibbutz Yagur, located close to Haifa, killing 10 people and wounding 17.

April 1: An IDF reserve soldier, Sgt.-Maj. Ofir Rot, 22, of Gan Yoshiya was killed at a roadblock near Jerusalem’s Har Homa neighborhood by a Palestinian sniper firing from Beit Sahur, near Bethlehem.

April 1: Eight Israelis were wounded in a terrorist shooting attack at the entrance to Beit El in Samaria. Two were in critical condition, the other six were in light to moderate condition.

March 31: A Magen David Adom paramedic was very seriously injured along with three other people in a suicide bombing at the emergency medical center in Efrat, in the Gush Etzion bloc south of Jerusalem.

March 31: Fourteen people were killed and more than 40 injured in a suicide bombing in Haifa, in the Matza gas station restaurant near a shopping mall. Several of the injured were in serious to critical condition. Hamas claimed responsibility for the attack.

March 30: Tomer Mordechai, 19, of Tel Aviv, a police officer, was killed in Jerusalem, when a Palestinian suicide bomber heading toward the city center blew himself up in his car after being stopped at a roadblock. The Fatah Al Aksa Martyrs Brigades claimed responsibility for the attack.

March 30: About 30 people were injured, one critically and five seriously, by a powerful explosion in a cafe on the corner of Allenby and Bialik streets in Tel Aviv on Saturday evening. The Fatah Al-Aqsa Martyrs Brigades claimed responsibility for the attack.

March 29: Two people were killed and more than 20 were injured when a 16-year-old female Palestinian suicide bomber attacked a Jerusalem supermarket. The Al Aqsa Martyrs Brigades claimed responsibility for the attack.

March 27: Twenty-two people were killed and 140 injured - 20 seriously - in a suicide bombing at the Park Hotel in the coastal city of Netanya, in the midst of the Passover holiday seder with 250 guests. Hamas claimed responsibility for the attack.

March 24: Esther Klieman, 23, of Neve Tzuf, was killed in a shooting attack northwest of Ramallah while traveling to work in a reinforced Egged bus.

March 24: Avi Sabag, 24, of Otniel was killed in a terrorist shooting south of Hebron.

March 20: Seven people, including four soldiers, were killed and 30 people were wounded in a suicide bombing of an Egged bus traveling from Tel Aviv to Nazareth. Two of the injurerd are in critical condition. Islamic Jihad claimed responsibility for the attack.

March 19: 1st Lt. Tal Zemach, 20, of Kibbutz Hulda, was killed and three soldiers were injured when Palestinian terrorists opened fire at the paratroop training compound in the Jordan Valley. Hamas claimed responsibility for the attack.

March 19: Two Border Police volunteers were lightly wounded when terrorists opened fire and threw a grenade at Moshav Aviezer, south of Beit Shemesh, on the Israeli side of the Green Line border. The gunmen were killed by Border Police

March 17: Twenty-five people were lightly injured when a suicide bomber exploded himself near an Egged bus at the French Hill junction in northern Jerusalem on Sunday afternoon. Many of the passengers were high school students on their way home from school. The Islamic Jihad claimed responsibility for the attack.

March 17: Noa Auerbach, 18, of Kfar Sava, was killed and 16 people were injured when a terrorist opened fire in the center of Kfar Sava on Sunday. The gunman was shot and killed by police.

March 12: Eyal Lieberman, 45, of Tzoran in Samaria was killed and one person was wounded in a shooting attack on Tuesday morning at the Kiryat Sefer checkpoint, east of Modi’in.

March 12: Terrorists opened fire, ambushing Israeli vehicles traveling between Shlomi and Kibbutz Metzuba near the northern border with Lebanon late Tuesday morning. Six Israelis were killed and at least 6 others suffered injuries. Two terrorists were also killed. Israeli forces are still conducting aerial and land searches for other members of the terror cell.

March 10: Shots were fired at a bar mitzva celebration in the coastal city of Ashdod. A 13-year-old boy suffered moderate-to-serious injuries in the attack. The terrorist was apprehended when his rifle jammed.

March 10: St.-Sgt. Kobi Eichelboim, 21, of Givatayim died from wounds suffered in the morning when a Palestinian gunman disguised as a worker opened fire at the entrance to Netzarim in the Gaza Strip.

March 9: An infant girl and a 27-year-old man were killed and about 50 people were injured, several seriously, when two Palestinians opened fire and threw grenades at cars and pedestrians in the coastal city of Netanya, close to the city’s boardwalk and hotels. The terrorists were killed by Israeli border police. The Fatah Al Aqsa Brigades claimed responsibility for the attack.

March 9: Eleven people were killed and 54 injured, 10 of them seriously, when a suicide bomber exploded at in a crowded cafe at the corner of Aza and Ben-Maimon streets in the Rehavia neighborhood in the center of Jerusalem. Hamas claimed responsibility for the attack.

March 8: Staff Sargeant Edward Korol, 20, of Ashdod, the medic of the Golani’s Egoz unit, was killed by a Palestinian sniper in the Tulkarem refugee camp. The Israel Defense Forces incursion in the Tulkarem camp led to the discovery of two weapons-making facilities, a weapons arsenal, and a large quantity of explosive materials, including 10 Kassam-2 missiles. The 1,300 Palestinian men who turned themselves in were detained for questioning.

March 7: A suicide bomber blew himself up shortly after 3:30 P.M. in the lobby of a hotel in the commercial center on the outskirts of Ariel in Samaria. 15 people were injured, one seriously. The PFLP claimed responsibility for the attack.

March 7: Aharon Krogliak of Beit El, Tal Kurtzweil of Bnei Brak, Asher Marcus of Jerusalem, Eran Pikar of Jerusalem, and Ariel Zana of Jerusalem, all aged 18, were killed and 23 people were injured, four seriously, when a Palestinian gunman penetrated a highschool that combines religious studies and military training in the Gush Katif settlement of Atzmona late Thursday night. Hamas claimed responsibility for the attack.

March 7: A suicide bombing was prevented Thursday afternoon, when a man carrying an explosive device was blocked from entering a cafe on Emek Refaim Street in the German Colony section of Jerusalem.

March 7: A suicide bomber blew himself up shortly after 3:30 P.M. Thursday afternoon in the lobby of a hotel in the commericial center on the outskirts of Ariel in Samaria. Four injuries have been reported.

March 6: Cpl.(res.) Alexander Nastarenko, 37, of Netanya was killed when Palestinian gunmen crossed the fence and ambushed an army jeep on the patrol road near Kibbutz Nir Oz.

March 6: 1st Lt. Pinhas Cohen, 23, of Jerusalem, was killed overnight near the southern Gaza town of Khan Yunis, in the course of anti-terrorist activity following the rocket attack on Sderot. Another soldier, whose name has not yet been released, was killed and three others were wounded when Palestinians attacked them with gunfire and grenades while on routine patrol along the border with Egypt

March 5: Palestinians fired two Kassam II rockets at the city of Sderot shortly before 18:00 PM on Tuesday. One of the rockets hit a residential building, moderately wounding a 16-month-old infant. Hamas claimed responsibility for the attack.

March 5: Police officers Salim Barakat, 33, of Yarka; Yosef Abey, 52, of Herzliya; and Eli Dahan, 53, of Lod were killed and over 30 people were wounded in Tel-Aviv when a Palestinian terrorist opened fire on two adjacent restaurants shortly after 2:00 AM. The Fatah Al-Aqsa Martyrs Brigade claimed responsibility for the attack.

March 5: Devorah Friedman, 45, of Efrat, was killed and her husband injured Tuesday morning in shooting attack on the Bethlehem bypass „tunnel road“, south of Jerusalem. The Fatah Al-Aqsa Martyrs Brigade claimed responsibility for the attack.

March 5: One person was killed and 5 injured when a suicide bomber exploded in an Egged No. 823 bus as it entered the Afula central bus station at 8:30 Tuesday morning. The Islamic Jihad claimed responsibility for the attack.

March 2: The bullet-ridden body of Jerusalem police detective Chief-Supt. Moshe Dayan, 46, of Ma’aleh Adumim, was discovered Saturday evening next to his trail motorcycle, near the Mar Saba Monastery in the Judean Desert. Tanzim claimed responsibility for the attack.

March 2: Ten people were killed and over 50 were injured in a suicide bombing at 7 pm on Saturday evening near a yeshiva in the ultra-Orthodox Beit Yisrael neighborhood in the center of Jerusalem where people had gathered for a bar-mitzva celebration. The terrorist detonated the bomb next to a group of women waiting with their baby carriages for their husbands to leave the nearby synagogue. Six children were among the victims. The Fatah Al-Aqsa Martyrs Brigade took responsibility for the attack.

March 3: Sgt. Steven Koenigsburg, 19, of Hod Hasharon was killed and 4 soldiers injured Sunday morning when a Palestinian gunman opened fire near the Kissufim crossing in the Gaza Strip. The Islamic Jihad and Tanzim claimed responsibility for the attack.

March 3: Ten Israelis, including 2 IDF officers and 5 soldiers, were killed and 5 were injured when terrorists opened fire at 7:00 Sunday morning at an IDF roadblock north of Ofra in Samaria. The Fatah Al-Aqsa Martyrs Brigade claimed responsibility for the attack.

February 25: Palestinian terrorists killed two Israeli civilians and wounded two others - a pregnant woman and a small girl - in a shooting attack south of Jerusalem.

February 22: Valery Ahmir, 59, of Beit Shemesh, was killed by terrorists in a drive-by shooting on the Atarot-Givat Ze’ev road north of Jerusalem as he returned home from work. Fatah claimed responsibility for the attack.

February 19: Six soldiers were killed and one wounded in an attack near a roadblock west of Ramallah. Several terrorists opened fire at soldiers at the roadblock, including three off-duty soldiers inside a structure at the roadblock, killing them at point-blank range. The Fatah al-Aqsa Martyrs Brigades claimed responsibility for the attack.

February 19: A suicide bomber was prevented from boarding an Egged bus traveling from Jerusalem to Tiberias in the Jordan Valley. The terrorist was killed when, fleeing pursuit, he detonated the charge.

February 18: Ahuva Amergi, 30, of Ganei Tal in Gush Katif was killed and a 60-year old man was injured when a Palestinian terrorist opened fire on her car on Monday evening. Maj. Mor Elraz, 25, of Kiryat Ata and St.-Sgt. Amir Mansouri, 21, of Kiryat Arba, who came to their assistance, were killed while trying to intercept the terrorist. The terrorist was killed when the explosives he was carrying were detonated. The Fatah al-Aqsa Martyrs Brigades claimed responsibility.

February 18: Policeman Ahmed Mazarib, 32, of the Bedouin village Beit Zarzir in the Galilee, was killed by a suicide bomber who he had stopped for questioning on the Ma’ale Adumim-Jerusalem road on Monday afternoon. The terrorist succeeded in detonating the bomb in his car. The Fatah al-Aqsa Martyrs Brigades claimed responsibility.

February 10: A drive-by terrorist shooting at the entrance to the IDF Southern Command base in Be’er Sheva killed two female soldiers and injured four others. One of the Palestinian terrorists was killed at the scene; the second, wearing an explosives belt, fled in the direction of a nearby school when he was shot and killed by a soldier and police officer. Hamas claimed responsibility for the attack.

February 9: A drive-by shooting on the Trans-Samaria Highway killed a 78 year old woman. Palestinian gunmen opened fire on the car, apparently from an ambush, between Ariel and the Tapuah Junction.

February 8: A 25-year-old Israeli woman was stabbed to death by four Palestinians, ages 14-16, while strolling with her boyfriend in the Peace Forest, below the Sherover Promenade in Jerusalem’s Armon Hanatziv neighborhood.

January 27: A suicide bombing in the center of Jerusalem killed one person and wounded more than 150. The terrorist, armed with more than 10 kilos of explosives, was apparently a female student from Nablus.

January 25: A suicide bombing outside a cafe on a pedestrian mall in Tel Aviv injured 25 people. The Lebanese television station Al-Manar reported that the bomber was an Islamic Jihad activist sent by the organization’s cell in Tulkarm and Israeli security services are investigating whether the Fatah organization in Tulkarm and Hezbollah may also have been involved.

January 22, 2002: A Palestinian terrorist opened fire with an M-16 assault rifle near a bus stop in downtown Jerusalem, killing two women and injuring about 40 others. The Fatah Al-Aqsa Brigades claimed responsibility for the shooting.

January 17, 2002: A Palestinian gunman burst into a bat mitzvah celebration in a banquet hall in Hadera, opening fire on the 180 guests with an M-16 assault rifle, killing 6 people and injuring 35 people. The Fatah Al-Aqsa Brigades claimed responsibility for the attack.

December 12, 2001: Palestinian gunmen attacked a No. 189 Dan bus and several passenger cars near the entrance to the settlement of Emmanuel, killing 10 people and injuring about 30 people.

December 2, 2001: A suicide bombing on a No. 16 Egged bus in Haifa killed 15 people and injured about 40 people. Hamas claimed responsibility for the Haifa blast, while Hizbullah’s radio and television stations expressed support for the attacks.

December 1, 2001: A double suicide bombing at the Ben-Yehuda pedestrian mall in Jerusalem at 11:30 p.m. on a Saturday night killed 11 people, aged 12-21, and injured 188 people. A car bomb exploded 20 minutes later. Hamas claimed responsibility for the attack.

November 29, 2001: A suicide bombing of a bus on its way from Nazareth to Hadera killed three people. Fatah and Islamic Jihad claimed responsibility for the attack.

November 27, 2001: Two Palestinian gunmen opened fire on a crowd of people near the central bus station in the city of Afula, killing two people. Fatah and Islamic Jihad claimed responsibility for the attack.

October 28, 2001: Two Palestinian gunmen killed four Israeli women at a crowded bus stop in the city of Hadera. Although Islamic Jihad claimed responsibility for the attack, the two gunmen who carried out the attack were members of the Palestinian police force.

quelle: adl.org

ein paar fragen
hallo guenther

zu deinem posting an uschi habe ich ein paar fragen,

Eben, so ist es. Und deshalb halte ich es für infam, mit
Zitaten rumzuschmeißen, die man weder belegen noch wirklich
widerlegen kann.

Das müsste dann aber für alle gelten und nicht nur für
interessierte Gruppen, die sich dieses Recht mit purer
Selbstverständlichkeit herausnehmen, anderen aber nicht
zubilligen wollen.

wen meinst du, welche personen hier und welche seiten oder organisationen woanders?

Willst Du damit erklären, dass wir keiner
Presseveröffentlichung und keinem Journalisten glauben dürfen.
Denn Gesichertes und Verbürgtes ist meist nur im Kern und
sonst nicht zu erkennen. Alles andere ist - auch Journalisten
sind Menschen - subjektive Darstellung. Auch Du zeigst es.

nein das meint sicher uschi nicht und ich auch nicht btw
wobei es ja andere geben soll, die meinen die freie presse der welt waere zu groessten teil unterwandert oder fremdbestimmt, aber das nur nebenbei und du gehoerst sicher nicht dazu.

Es dient dem Zweck, dem flüchtiger Leser im Brett z.B. durch
gezieltes Stehenlassen dieser beiden Worte mich auf die
Nazi-Seite zu stellen. Und sofort stimmen zwei zu. Kritik an
Isreal, Kritik an MmnkB = Nazi.

nein guenther, dazu habe ich wenn du mich meinst nicht zugestimmt, ich stimmte dort zu, dass einiges missgelesen wurde.

Und ich verwahre mich als DE
gegen jede Art von Rassismus, auch gegen Rassismus gegen DE.

in welcher form siehst du raimund rassismus wider DE, wie definierst du das, auch noch einmal, du hast mir einmal unterstellt, pseudo-antideutsch zu sein, obwohl ich bis dato mich nicht in keinster weise zu D aeusserte im zusammenhang mit IL, wie definierst du das?

Es geht ein Aufschrei durch dieses Brett, es gehen Billigungen
durch das Brett, es gehen sogar freudige Erklärungen durch das
Brett, solange Plalästinenser zuverfolgen, bis keiner mehr
lebt.

wo hast du solches hier gelesen? ich bisher nirgendwo, palaestinenser sind menschen wie alle und haben rechte und sollen diese auch ihmo bekommen, dazu gehoert auch die raeumung aller siedlungen, aber meine frage hier ist, wo hast du solches hier von wem gelesen im brett wie du oben schreibst

Raimung wird als Helfersheler von Terroristen bezeichnet. Du
hättest reagiert, hätte dies Raimund gegen Tom gemacht. Die

solange raimund zitate und urls von islamischen und nazi-hassseiten bringt bis hin zur loeschung der url von mod, hilft er diesen hass, auch wenn er ihn nicht haben wird sicher, tatkraeftig zu verbreiten. aber wo genau wurde raimund in die ecke eines helfershelfer von terroristen gestellt?

geglaubt) sie kommt wieder und plötzlich gibt es eine Reihe
von Pesonen die auftreten, auch Mitarbeiter einer
Organsiation, die privat auftreten, und es wird eine Front mit
immer derselben Methode aufgebaut. Endergebnis ist in allen

welche personen tauchen hier privat auf und gehoeren welchen organisationen an?
welche front mit welchen methoden?

und vielmehr frage ich dich, gegen welche methoden? die der unterstellung man koenne nicht lesen oder solle erst mal literatur dazu lesen oder man sei einseitig oder dem posten von zitaten ohne nachvollziehbaren quellenangaben? :wink:

Threads erkennbar. Der Versuch, teilweise gelingt er,
Geschichte und Tatsachen so auszulegen, dass an allem was in
Nahost geschieht die Palis die Schuld haben und kein toter
Palästinenser als Zivilist Opfer wurde. Es wird mit Agitation,

die palaestinenser sind mitnichten an allem schuld. und worueber regst du dich sonst hier auf? wir diskutieren und dies ist sicher agitation.

Und bis auf wenige Ausnahmen sind diverse USER nur unter dem
Pseudonym vorhanden. Weshalb gibt man sich nicht als
Mitarbeiterin einer Botschaft oder als Mitglied einer
Organsiation zu erkennen, erklärt klar und deutlich, wer man
ist.

zur info, ich bin ein reiner privatmann hier und angestellter im naturwissenschaftlichen bereich.
welche organisationen meinst du?
ansonsten gehoere ich nur sportvereinen und der lokalen schwarzen partei an, welche sich sicher nicht berufen sieht, sich im nahostkonflikt zu engagieren.
falls du mich meinst heisst das. dass ich nicht meinen klarnamen hier verwende ist gang und gebe, also bitte keine argumente in diese richtung.
wen meinst du noch?

beste gruesse lego

[MOD] geht es hier noch um Auslandspolitik ?
Hallo Uschi und Günther,

ehrlich gesagt kann ich nicht mehr erkennen, zu welchem außenpolitischen Thema hier noch Bezug genommen wird. Könntet ihr eure Meinungsverschiedenheit also bitte per e-mail klären ?

Danke
Gruss
Marion [MOD]

moin lego,

oder würd vielleicht für dich eine Welt zusammenbrechen, wenn
Sharon das tatsächlich so gesagt hat ?

nein wuerde ich nicht, ich zweifel nichtsdestotrotz diesen
unfug an

Dann schreib doch bitte diesen Radiosender an und lass uns das Ergebnis deiner Nachvorschungen irgendwann wissen. Das würde mich auch interessieren.

und weiter warum sprichst du marion als mod hier nicht
diejenigen an, die weltverschwoerungstheorien verbreiten und
bittest sie um die quellen?

Hier darf jeder den größten Sinn oder Unsinn glauben, posten, verteidigen, diskutiere, kritisieren, anzweifeln…was weiss ich…solange es noch im Einklang mit den AGB steht. Und ich bin echt froh, dass ich nicht in jedem Fall zwischen Sinn und Unsinn unterscheiden muss :smile:

lieben Gruss
Marion

wie befürchtet. du hast leider nichts kapiert. möge dein
gott dich beschützen…ich wünsch es dir , wie jedem
menschen, sehr.

das ist der unterschied zwischen uns.
wir glauben an den einen gott. den gott der menschen.

Wie ist das jetzt zu verstehen?

es war die anwort auf den satz „möge dich DEIN gott schützen“

ich glaube nicht an meinen, deinen gott
wenn schon, dann glaube ich an einen gott für alle menschen…
wenn ich auch nicht ein wirklich religiöser mensch bin.aber das die juden ein anderen gott wie die christen haben sollen, kann ich mir nicht vorstellen :wink:

andreas

Meinst Du den Gott, der die Menschen erschaffen hat, oder den
Gott, der von Menschen erschaffen wurde?

Gruss Harald

PS.:können das auch im Reli-Brett diskutieren

Hallo Peter,

es ist nun mal im Internet Brauch, dass man einen Nick
verwendet. Was stört Dich so daran?

Hallo Harald
Bei politischen Diskussionen stört mich das deshalb, weil der in diesem Brett neulich geäußerte Verdacht, daß es sich bei Tomsilence um einen „agent provokateur“ handelt, ja nicht von der Hand zu weisen ist.
Ein anonymes Auftreten zieht m. E. die Ernsthaftigkeit der geäußerten Meinung in Zweifel und „müllt“ dieses Brett nur zu.

Wenn ich jetzt anonym auftreten würde, könnte ich ja auch - nur so zum „Spaß“ - le Pen hochleben lassen.

Ist das noch Meinungsaustausch?

Gruß

Peter

welchen namen hätteste denn gern. zumindest sieht man bei mir,
das es nicht der richtige ist…buaaaaah

Hallo Tom

bei mir ist es der richtige, probier es ruhig mal aus.

Der Punkt ist doch:
Das „deutsche Michel“ Lied von „die Gedanken sind frei“ hat doch eine Fortsetzung, nämlich: aber ich sags net.
Du kannst es Dir mit Deinem anonymen Auftritt - nach pol.Wetterlage - aussuchen:
dafür bin ich schon immer eingetreten
oder mein Name ist Hase (Tomsilence)

Das ist wie Meinungsfreiheit im stillen Kämmerlein

Gruß

Peter

Hallo Peter,

Ein anonymes Auftreten zieht m. E. die Ernsthaftigkeit der
geäußerten Meinung in Zweifel und „müllt“ dieses Brett nur zu.

wenn man einige Zeit hier im Brett liest, weiss man mit wem man es zu tun hat, auch ohne den Namen zu kennen.
Und was den „Müll“ in diesem Brett betrifft, kommt er zu grossen Teilen von Usern, die einen Namen angeben. Wobei ich mir nicht die Mühe mache, alle Namen nachzuprüfen *g* Und ausserdem ist die Definition „Müll“ subjektiv. Die Meisten glauben ja an das, was sie schreiben.

Wenn ich jetzt anonym auftreten würde, könnte ich ja auch -
nur so zum „Spaß“ - le Pen hochleben lassen.

Das könnte ich sogar unter meinem richtigen Namen. Das ist ja nicht strafbar, oder?

Ist das noch Meinungsaustausch?

Meinungsaustausch sicher, es muss nur zum Thema passen.
Über den Wert der Meinungen müssen wir nicht urteilen.

Gruss Harald

hallo lego und raimund,

diese Seite in Le Monde ist nicht gesperrt. Sie ist kostenpflichtig.

raimund

hallo lego

der link ist erst dann in ordnung, wenn er funktioniert, also
warten wir mal

kann ich was dafür, wenn die Zeitung den link sperrt (oder
sperren muss)?
Warten wir es ab.

nein kannst du nicht, warten wir ab, hey wir sind uns einig
:wink:

Autor des Berichtes ist Sylvian Cypel. Erschienen ist der Bericht am 08.04.2002 in Le Monde, Seite 3. Das Interview wurde mit Effi Eitam, Grigadegeneral der Reserve und Mitglied der Nationalreligiösen Partei Isreals (PNR) geführt. Hintergrund ist die Beteiligung dieses Herrn an der Regierung Scharon. Im Vorspannn wird auf seinen Werdegang hingewiesen, ebenso seine Weigerung unter Barak den Rückzug der Streitkräfte aus Südlibanon durchzuführen. Die Frage an den Herrn war, weshalb er in die Regierung eintritt, welche Krise er in Israel sieht, wie er die gegenwärige Lage beurteilt, welche Ziele er verfolgt.
Ich erlaube mir aus der mir vorliegenden deutschen Übersetzung zu zitieren (Hervorhebungen in Fettschrift durch mich):

Zur Frage, wie er die Lage beurteilt: Zitatanfang: Das Land befindet sich im Krieg. Zuerst muss man die Palästinenser besiegen.Diejenigen, die meinen, dass ein militärischer Sieg unmöglich sei, irren. Wenden wir die erforderliche Gewalt an und nutzen wir die Zeit , so werden wir den Sieg davontragen. Zitatende

Auf die Frage: „Wann der Krieg gewonnen ist“ Zitatanfang: Die Palästinenser in ihren Gebieten werden alle Rechte haben, nur nicht die Souveränität, nicht die Staatsbürgerrechte und nicht das Recht Waffen zu tragen.Am Ende wird Jordanien der Staat der Palästinenser sein. Jene, die ohne Staatsbürgerrechte bei uns bleiben wollen, dürfen dies tun. Zitatende.

Frage: Was wird ein wirklich jüdischer Staat sein ?" Zitatanfang: Das Land. Der westliche Teil des Gelobten Landes - vom Meer bis an den Jorden - dort ist der Lebensraum des jüdischen Volkes.

Die Identität. Unsere Geschichte, unsere Kultur, unsere Sprache sind nicht auf Mc Donalds zu beschränken.

Die Besonderheit des jüdischen Volkes. Wir glauben an den Gott der Welt. Die Christen und die Moslems auch - aber sie sind kein Volk. Aber wir. Das ist unsere Besonderheit. Wir sind die Einzigen auf der Welt, die mit Gott Gespräche führen.

Die Welt leidet an moralischen Verfall, anstatt frei zu sein, finden sich die Menschen als Sklaven ihrer Triebe wieder, der Sexualität und der Gewalt. Kraft seiner moralischen Gestalt wird Israel den Weg weisen. Zitatende.

Soweit Auszüge aus dem mehrseitigen übersetzten Text von Le Monde. Der Bericht benötigt keinen Kommentar. Er kommentiert eher die Ereignisse, die man teilweise für zufällige Geschehnisse gehalten haben könnte.

Gruss Günter