So lange Sharon

Der Ausgangstext und alle folgenden Postings sollten gelöscht werden. Innerhalb des Threads kommt es nun zwischen einigen Teilnehmern zu schwerwiegende Beleidigungen ( Bin nicht betroffen, aber das mache ich nicht mit). Der gesamte Thread sollte gelöscht werden.

Grüsse Günter


DAS „MOD“ wurde von mir aus der Betreffzeile entfernt, da es Postings kennzeichnen soll, die von uns in unserer Funktion als MOD geschrieben werden im Gegensatz zu Postings, die unsere persönliche Meinung beinhalten. Mitteilungen an die MODs bitte per e-mail.
Gruss
Marion [MOD]

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Nanu seit wann bist du denn hier MOD???

SAN

Links-links-links!!!, rechts???
Hi Leute,
Hier einige links von 443 die Google bereitstellt zum Thema, ob das Zitat von Sharon echt ist, oder nicht. Ich habe einfach keine Lust mehr, mir meine eigene Meinung zu bilden; es ist eifach zu anstrengend! Wer`s trotzdem versuchen will. bitte:

http://www.whatreallyhappened.com/mapstellstory.html
http://americandefenseleague.com/
http://www.shodor.org/chemviz/board/messages/37.html
http://voteforusa.com/
http://www.oneworld.org/ips2/sept98/18_23_071.html
http://www.american-reporter.com/1820/4.html
http://indy.fortlewis.edu/1.25/myth.htm
http://www.expressindia.com/kashmir/kashmirlive/kl20…
http://www.arabnews.com/Static/War.asp
http://zog.to/3/Sharon/Sharon07.htm
http://www.whitesurvival.com/Articles/Ariel%20Sharon…
http://pub36.ezboard.com/fsfp35510frm3.showAddReplyS…
http://www.russgranata.com/sharon.html
http://carolinanavy.com/fleet2/f2/zreligion/Islamhal…
http://www.geocities.com/vialls2/
http://www.geocities.com/wecontrolamerica/proof.html
http://www.iisna.com/
http://homepage.ntlworld.com/steveseymour/sharonproo…
http://www.palestinehistory.com/articl37.htm
http://www.allaahuakbar.net/jew/mosad.htm
http://www.gwb.com.au/2000/daily.html
http://www.zvedavec.org/nazory.php?clanek=278
http://www.davidicke.net/newsroom/asia/israel/101101…
http://www.mediamonitors.net/karoui46.html
http://www.wcotc.com/australia/israelifacts.html
http://www.trentu.ca/arthur/archive/36/36-09/dyer.shtml
http://www.ceuda.psac.com/english/lobbying/briefs/no…
http://isratv.com/forums/IsraTV_English/posts/596.html

Definition von ‚Gott‘ (offtopic)
Wie ist das jetzt zu verstehen?

Meinst Du den Gott, der die Menschen erschaffen hat, oder den Gott, der von Menschen erschaffen wurde?

Gruss Harald

PS.:können das auch im Reli-Brett diskutieren

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[MOD] Ab ins Reli-Brett :smile:

PS.:können das auch im Reli-Brett diskutieren

Ja bitte :smile:

Ja, ich weiss dass du davon nicht angefangen hast Harald *g*

Gruss
Marion

hallo guenther. mod, raimund, et al,

so schwerwiegende beleidigungen lese ich nicht heraus, die haertesten versionen sind natuerlich ihmo das posting von lehitraot, indem sie tacheles redet, dass offenbar raimund weltverschwoerischere hetze liest und dann hier posted, wobei ich ihr folge, nur sind ihre worte an raimund nicht hilfreich raimund in die ecke zu treiben mit aussagen, sondern nur hilfreich mitlesern zu sagen, aus welcher ecke sein zitat kommt, die antwort von andreas auf lehit dann ist die spitze des eisberges in chuzpe und trifft den/die falsche.

raimund ist ganz klar auf propagandistische luegen herein gefallen, es gibt auch propaganda ohne luegen btw, dabei faellt es gerade den leuten schwierig, die weltverschwoerung glauben, diese und ihre methoden eher ueberhaupt zu erkennen. raimund war/ist nicht in der lage/willens, sein zitat zu verifizieren oder auf die eigentlichen worte von sharon einzugehen, welche ich etwas tiefer geposted habe, diese wurden dann schnell nach dem 11.09.2001 von nazis und islamisten verdreht und schnell untereinander ausgetauscht und ins netz gestellt. tja.

haette raimund naemlich seine URL angegeben, dann haette der Mod seine hassseiten (die von raimund geposted) wieder geloescht gelle raimund :wink:, und mir waere es lieber, wenn der mod auch diesen thread in der gaenze im nirvana verschwinden laesst. aber auch ich als mod wuerde evtl aus presse/kommunikationsgruenden dies eher stehen lassen als ich es jetzt tun wuerde als „privatperson“.

raimund, ein netter versuch, deine menschenfreundlich worte teilweise nehme ich dir nicht ab, bin aber willens in einem anderen thread gerne wieder auf dich einzugehen, kommt auf deinen stil an.

noch mal meine version, die anschliessend mal so ganz spontan von nazis und islamisten und „illuminaten“ veraendert wurde:

„every time we do something you tell me America will do this and will do that. I want to tell you something very clear, don’t worry about American pressure on Israel. We will not pay with the blood of our people for American interests and they understand it.“ -?? hmmm

das raimund darauf nicht eingeht und hin und her taenzelt diskrediert in diesem thread um so mehr, als er es schon anderswo tat,
und wie schrieb er zu einer anderen quelle: es kommt nicht auf die organisation sondern auf den inhalt eines textes an. hmm ja hihi

ciao lego

Der Ausgangstext und alle folgenden Postings sollten gelöscht
werden. Innerhalb des Threads kommt es nun zwischen einigen
Teilnehmern zu schwerwiegende Beleidigungen ( Bin nicht
betroffen, aber das mache ich nicht mit). Der gesamte Thread
sollte gelöscht werden.

Grüsse Günter


DAS „MOD“ wurde von mir aus der Betreffzeile entfernt, da es Postings kennzeichnen soll, die von uns in unserer Funktion als MOD geschrieben werden im Gegensatz zu Postings, die unsere persönliche Meinung beinhalten. Mitteilungen an die MODs bitte per e-mail.
Gruss
Marion [MOD]

sagt mal…
Hallo Leute…

warum fändet ihr es eigentlich so furchtbar, wenn er tatsächlich selbiges gesagt hätte ?

Meiner Meinung nach würde es doch allenfalls einen gewissen Größenwahn widerspiegeln und diesbezüglich bin ich mir bei dem Herrn eh nicht so ganz sicher…

Gruss
M.

dann glaube an Deine Meinung! o.w.T.
.

hallo marion,

ganz einfach, weil bei suche nach dem zitat von raimund man auf gut 300 hassseiten stoesst und herr raimund nicht in der lage ist auch nur eine serioese quelle a zugeben. und die idee hinter dem zitat ist doch offensichtlich ein versuch jene gewisse und damals bereits gefaelschten protokolle jener … zu untermauern.
und dieses zitat mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit ebenso gefaelscht ist.
oder aber derart aus dem kontext gerissen ist nebst dem „zufaelligem“ vergessen des einfuegens einiger … im zitat alias „blabla … blabla“ das es eine propagandistische luege wird fuer gewisse kreise

das tut dem keinen widerspruch dass arafat und sharon eine naehe zu groessenwahn nicht abzusprechen ist.

ciao lego

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Wenn Du meinst! o.w.T.
.

du schweigst machst dich selbst mundtot :wink: o.w.T.
.

hallo Klaus,
es scheint was dran zu sein, wenn sich alle Welt dazu äußert und aufregt.
Grüße
Raimund

Herrjemineh

hallo Klaus,
es scheint was dran zu sein, wenn sich alle Welt dazu äußert
und aufregt.
Grüße
Raimund

hast du dir mal diese Links angesehen?
Und Elvis lebt, und die Mondlandung wurde gefaked…
da gibts auch Berge drüber im Internet, nur wird eine Meldung nicht richtiger, je öfter sie abgeschrieben wird.

Mike

vom Umgang mit Quellen…
moin lego,

ich denke, man kann dieses Zitat offensichtlich weder belegen, noch endgültig klären dass es es diesen Spruch nie gegeben hat.

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben sollen.

In solchen Fällen halte ich es immer für sinnvol sich zu überlegen, welche Implikationen sich im jeweiligen Fall ergeben. Sprich: Was sagt uns das, wenn dieser Spruch tatsächlich so geäußert wurde, bzw. was will jemand durch die Verbreitung eines gefälschten Zitats bewirken.

Diese Gedanken sind meiner Meinung nach weitaus fruchtbarer, als dieses endlose Gezanke über seriöse und nicht seriöse Quellen.

Selbst eine „seriöse“ Quelle kann sich mal irren (Siehe z.B. Hitler-Tagebücher im Stern) und eine „unseriöse“ kann mal die Wahrheit verbreiten, die anderen Medien vielleicht zu heiss ist…

Gruss
Marion

Hallo Marion,

ich denke, man kann dieses Zitat offensichtlich weder belegen,
noch endgültig klären dass es es diesen Spruch nie gegeben
hat.

Eben, so ist es. Und deshalb halte ich es für infam, mit Zitaten rumzuschmeißen, die man weder belegen noch wirklich widerlegen kann.

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.

Und schon wieder: angeblich…
Also wieder nichts Gesichertes und Verbürgtes.

In solchen Fällen halte ich es immer für sinnvol sich zu
überlegen, welche Implikationen sich im jeweiligen Fall
ergeben. Sprich: Was sagt uns das, wenn dieser Spruch
tatsächlich so geäußert wurde, bzw. was will jemand durch die
Verbreitung eines gefälschten Zitats bewirken.

Genau darauf zielt meine Kritik, und zwar bezogen auf deinen letzten Satz:
Was will jemand erreichen, der angebliche Zitate postet, deren Wahrheitsgehalt nicht überprüft werden kann?
Was will jemand erreichen, der Links zu Hass-Seiten setzt, auf denen (wiederum angeblich) israelische Greueltaten an Babies „dokumentiert“ werden (woher weiß ich mit Sicherheit, dass das Baby von einem israelischen Gewehr getötet wurde???).

Und dieser jemand wirft z.b. mir irgendwelche „Methoden“ vor, nur weil ich darauf hinweise, dass Zitate ohne gesicherte Belege nicht nur nix taugen, sondern allenfalls zur weiteren Vergiftung des Diskussionsklimas beitragen.

Diese Gedanken sind meiner Meinung nach weitaus fruchtbarer,
als dieses endlose Gezanke über seriöse und nicht seriöse
Quellen.

Es zankt doch eigentlich nicht wirklich jemand über seriöse und unseriöse Quellen, sondern darum, ob es seriös ist, Zitate zu veröffentlichen, deren Herkunft nicht geklärt werden kann.
Wie hätte man denn deiner Meinung nach auf diesen „schaut-her-ich-habs-doch-schon-immer-gesagt-und-gewusst“-Beitrag reagieren sollen? Gar nicht? Oder Zustimmung? Oder was?

Bist du wirklich der Meinung, dass solche Postings auch nur den geringsten Beitrag zu einer Deeskalation leisten?
Nur damit wir uns nicht falsch verstehen:
die Reaktionen darauf von lehi oder Andreas halte ich auch für wenig hilfreich, eine sachliche Diskussion in Gang zu setzen. Nur der Auslöser als Provokation ist schon woanders zu suchen.

Selbst eine „seriöse“ Quelle kann sich mal irren (Siehe z.B.
Hitler-Tagebücher im Stern) und eine „unseriöse“ kann mal die
Wahrheit verbreiten, die anderen Medien vielleicht zu heiss
ist…

Stimmt. Mit dem Unterschied, dass der Stern etwa seinen katastrophalen Irrtum auch zugegeben hat und einige Jahre bitter dafür büßen musste.
Hat ein Raimund hier schon einmal einen Fehler ohne gleichzeitigen Gegenangriff eingestanden? Ne, er beharrt kindisch und trotzig auf seiner „Meinung“. Das ist der Unterschied - und darin sehe ich schon eine Methode.

Gruß
Uschi

wessen wahrheit
moin marion

moin lego,

ich denke, man kann dieses Zitat offensichtlich weder belegen,
noch endgültig klären dass es es diesen Spruch nie gegeben
hat.

genau, bzw es ist sehr schwierig und nur unter aufwand, indem man sich die protokolle jener sitzung beschaffen muesste aber auch dann wird gesagt werden, dass sie blabla gefaelscht wurden um raimunds thesen nicht zum einbruch zu bringen

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.

wie gesagt, ich habe ein anderes zitat gebracht, welches offensichtlich veraendert wurde fuer gewisse kreise, und unabhaengig davon koennte man behaupten, man haette es auf kol yisrael gehoert. wer fuer was auch immer empfaenglich ist glaubt alles.

In solchen Fällen halte ich es immer für sinnvol sich zu
überlegen, welche Implikationen sich im jeweiligen Fall
ergeben. Sprich: Was sagt uns das, wenn dieser Spruch
tatsächlich so geäußert wurde, bzw. was will jemand durch die
Verbreitung eines gefälschten Zitats bewirken.

die implikationen wurden von allen „seiten“ schon klar ausgesprochen hieer

Diese Gedanken sind meiner Meinung nach weitaus fruchtbarer,
als dieses endlose Gezanke über seriöse und nicht seriöse
Quellen.

falsch ihmo, frage zuerst wer was sagt, und dann was sagt die quelle. eine quelle wurde von raimund nicht genannt, und diverse quellen sind zu unlautbar, als dass man ihnen glauben kann in bezug auf die angebliche aussstrahlung von kol yisrael

Selbst eine „seriöse“ Quelle kann sich mal irren (Siehe z.B.
Hitler-Tagebücher im Stern) und eine „unseriöse“ kann mal die
Wahrheit verbreiten, die anderen Medien vielleicht zu heiss
ist…

richtig, kommt noch erschwerend dazu

ciao beste gruesse lego

natuerlich
hallo raimund,

natuerlich ist etwas dran wen sich poster ueber deinen umgang mit wahrheit und quellen aufregen, dass deine zitate und beitraege unsachlich bis falsch sind.

oder meintest du etwa die urls die klaus geposted hat? auch daran ist etwas wahres dran, naemlich der zustand der welt und die naivitaet bis dummheit vieler, die solches lesen und glauben und weiterverbreiten. mal abgesehen von den redaktueren der seiten.

und was meinst du genau mit aller welt? :wink:

ansonsten schliesse ich mich michael kling an.

gruss lego

Nanu seit wann bist du denn hier MOD???

Hallo SAN,

mus man MOD sein, wenn man fordert, strafrechtlich relevante Begriffe entweder zu löschen oder den gesamten Thread zu löschen.

Gruss Günter

Hallo Uschi,

ich denke, man kann dieses Zitat offensichtlich weder belegen,
noch endgültig klären dass es es diesen Spruch nie gegeben
hat.

Eben, so ist es. Und deshalb halte ich es für infam, mit
Zitaten rumzuschmeißen, die man weder belegen noch wirklich
widerlegen kann.

Das müsste dann aber für alle gelten und nicht nur für interessierte Gruppen, die sich dieses Recht mit purer Selbstverständlichkeit herausnehmen, anderen aber nicht zubilligen wollen.

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.

Und schon wieder: angeblich…
Also wieder nichts Gesichertes und Verbürgtes.

Willst Du damit erklären, dass wir keiner Presseveröffentlichung und keinem Journalisten glauben dürfen. Denn Gesichertes und Verbürgtes ist meist nur im Kern und sonst nicht zu erkennen. Alles andere ist - auch Journalisten sind Menschen - subjektive Darstellung. Auch Du zeigst es.

In solchen Fällen halte ich es immer für sinnvol sich zu
überlegen, welche Implikationen sich im jeweiligen Fall
ergeben. Sprich: Was sagt uns das, wenn dieser Spruch
tatsächlich so geäußert wurde, bzw. was will jemand durch die
Verbreitung eines gefälschten Zitats bewirken.

Genau darauf zielt meine Kritik, und zwar bezogen auf deinen
letzten Satz:
Was will jemand erreichen, der angebliche Zitate postet, deren
Wahrheitsgehalt nicht überprüft werden kann?
Was will jemand erreichen, der Links zu Hass-Seiten setzt, auf
denen (wiederum angeblich) israelische Greueltaten an Babies
„dokumentiert“ werden (woher weiß ich mit Sicherheit, dass das
Baby von einem israelischen Gewehr getötet wurde???).

Und dieser jemand wirft z.b. mir irgendwelche „Methoden“ vor,
nur weil ich darauf hinweise, dass Zitate ohne gesicherte
Belege nicht nur nix taugen, sondern allenfalls zur weiteren
Vergiftung des Diskussionsklimas beitragen.

Moral ?? Du fragst an, was jemand erreichen will ? Und klar natürlich, alles was aus Israel berichtet wird, ist falsch , wir din Frage gestellt. Und wer so vorgeht muss ja etwas planen, etwas wollen. Das akzeptierst Du nicht. Aber doch wohl nur in dem Fall, wo Raimund ein Posting loslässt. Du reagierst anderer Stelle auf ein Posting von Raimund, das übernommen wurde, mit dem Prädikat „fast faschistoid“ ergänzt wurde. Du korrigierst, dass raimund den Ausdruck verwendet hat, der andere hat ihn nur übernommen. Kein Wort auf den Anlass, der zur Reaktion geführt hat. " Fast faschistoid".

Es dient dem Zweck, dem flüchtiger Leser im Brett z.B. durch gezieltes Stehenlassen dieser beiden Worte mich auf die Nazi-Seite zu stellen. Und sofort stimmen zwei zu. Kritik an Isreal, Kritik an MmnkB = Nazi.

Was - Du berühmst Dich Journalistin zu sein - eine HP, die in einem Teil zu Herztransplantationen, zu regionalen Parteispendenvorgängen (die ich aus eigener Erfahrung schildere, Schlee war früher ein Vorgesetzter von mir) mit antidemokratisch, nationalistisch, antisemitisch, antikommunistisch und antisozialistisch zu tun hat, können wohl nur jene erklären, die vorsätzlich mich in eine Ecke stellen wollen. Und alle, die wegen Raimund aufschreien, dulden und akzeptieren, wenn es andere Menschen sind, dies als pure Selbstverständlichkeit. Und ich verwahre mich als DE gegen jede Art von Rassismus, auch gegen Rassismus gegen DE.

Es geht ein Aufschrei durch dieses Brett, es gehen Billigungen durch das Brett, es gehen sogar freudige Erklärungen durch das Brett, solange Plalästinenser zuverfolgen, bis keiner mehr lebt. Nun bemüht Tom sogar die BRD als Gefahrenherd.

Raimung wird als Helfersheler von Terroristen bezeichnet. Du hättest reagiert, hätte dies Raimund gegen Tom gemacht. Die MOD lehitraot vertritt dieses Brett nach aussen. Zuerst zieht sie sich aus den Politik-Brettern angeblich zurück (was ich einerseits bedauert hätte, andererseits habe ich es nie geglaubt) sie kommt wieder und plötzlich gibt es eine Reihe von Pesonen die auftreten, auch Mitarbeiter einer Organsiation, die privat auftreten, und es wird eine Front mit immer derselben Methode aufgebaut. Endergebnis ist in allen Threads erkennbar. Der Versuch, teilweise gelingt er, Geschichte und Tatsachen so auszulegen, dass an allem was in Nahost geschieht die Palis die Schuld haben und kein toter Palästinenser als Zivilist Opfer wurde. Es wird mit Agitation, Verdrehungen, mit Polemik, mit Rassismus gegen Kritiker Israels, mit Beleidigungen - man verzeihe mir - im Stile von Scharon - die eigene Wahrheit hingebogen. Ich bin nicht bereit, auf den Hinweis auf die Menschenrechten nur deshalb zu verzichten, weil einige glauben, dass sie die besseren Menschen sind als der Rest der Welt.

Und bis auf wenige Ausnahmen sind diverse USER nur unter dem Pseudonym vorhanden. Weshalb gibt man sich nicht als Mitarbeiterin einer Botschaft oder als Mitglied einer Organsiation zu erkennen, erklärt klar und deutlich, wer man ist.

Hat ein Raimund hier schon einmal einen Fehler ohne
gleichzeitigen Gegenangriff eingestanden? Ne, er beharrt
kindisch und trotzig auf seiner „Meinung“. Das ist der
Unterschied - und darin sehe ich schon eine Methode.

Aber mir ist es dann schon lieber, wenn Raimund nach Deinen Worten „kindisch und trotzig“ reagiert. Ich stimme mit Raimund nicht immer überein, aber er bleibt in seinem Denken seienr Linie treu. Wenn ich Dich aber richtig verstehe, sind solche Vorgänge Methode. Das heisst, auch die Vorfälle zu meiner HP sind Methode. Danke für Dein Outing.

Gruss Günter

moin lego

ich denke, man kann dieses Zitat offensichtlich weder belegen,
noch endgültig klären dass es es diesen Spruch nie gegeben
hat.

genau, bzw es ist sehr schwierig und nur unter aufwand, indem
man sich die protokolle jener sitzung beschaffen muesste aber
auch dann wird gesagt werden, dass sie blabla gefaelscht
wurden um raimunds thesen nicht zum einbruch zu bringen

oder würd vielleicht für dich eine Welt zusammenbrechen, wenn Sharon das tatsächlich so gesagt hat ?

Endgültige Aufklärung würde wohl nur eine nachfrage bei Radio
Israel ergeben, die dies ja angeblich ausgestrahlt haben
sollen.

wie gesagt, ich habe ein anderes zitat gebracht, welches
offensichtlich veraendert wurde fuer gewisse kreise,…

darum ging es hier aber nicht. Nur weil etwas falsch oder gefälscht ist heisst das nicht autmatisch das ALLES falsch oder gefälscht ist.

und

unabhaengig davon koennte man behaupten, man haette es auf kol
yisrael gehoert. wer fuer was auch immer empfaenglich ist
glaubt alles.

Darüber wird der Radiosender sicher Auskunft geben können. Schließlich ist ja das angeblich genau Datum der Sendung bekannt.

die implikationen wurden von allen „seiten“ schon klar
ausgesprochen hieer

Nein, über den möglichen Inhalt dieses Zitats wurde kaum gesprochen, gezankt wurde sich um die Glaubwürdigkeit der Quellen.

Diese Gedanken sind meiner Meinung nach weitaus fruchtbarer,
als dieses endlose Gezanke über seriöse und nicht seriöse
Quellen.

falsch ihmo, frage zuerst wer was sagt, und dann was sagt die
quelle. eine quelle wurde von raimund nicht genannt, und
diverse quellen sind zu unlautbar, als dass man ihnen glauben
kann in bezug auf die angebliche aussstrahlung von kol yisrael

Mit dieser Art der Denkweise erkennst du nur Dinge an, die deine eigenen Auffassung untermauern…Falls dir irgendwas nicht in den Kram passt, kannst du JEDE Quelle anzweifeln…und das sollte man auch, aber eben generell und nicht nur dann, wenn es einem in den Kram passt :smile:

Es gibt eine Reihe von Faktoren, anhand derer sich Glaubwürdigkeiten von Quellen überprüfen lassen. Aber eine absolute Sicherheit wirst du nie haben.

Gruss
Marion