Sondererlaubnis für Terroristen

Es gibt jüdische, israelische Attentäter…

wer denn?

es geht darum, daß Du
allen Moslems wahllos Blutrünstigkeit unterstellst

zitiere mich bitte, sonst ist das eine unterstellung.

Unterstützt Du denn die Anschläge, die vom
Mossad verübt werden?

meine persönliche meinung interessiert nicht. fakt ist, daß sehr viele israelis das nicht tun und sich auf hebräisch an ihre mitbürger damit richten. das nennt man protest und meinungsverschiedenheit.

Der Mossad begnügt sich damit, Nägel auf die Straße zu
legen???

du siehst keine nachrichten aus israel, stimmts? wie kann ich hier überhaupt diskutieren? radikale rechte siedlergruppen, die sich gegen die ab august anfallende „ankoppelung“ richten, haben nägel und öl auf hauptstraßen angebracht. sie sind jetzt in uhaft. viele israelis nennen diese figuren „terroristen“.

Und selbst, wenn 100% der Palistinenser nicht nur für
Anschläge wären, sondern sogar 100% der Palestinenser selbst
Anschläge verüben würden - es wären immer noch nicht alle
Moslems…

nochmal: zitiere mich wo ich so einen stumpfsinn gesagt habe! türken sind auch moslems, aber türkische selbstmordbomber sind mir nicht bekannt!

Und selbst, wenn 100% der Israelis nicht nur für die Anschläge
des Mossad wären

warum vergleichst du ständig den geheimdienst mit terroranschlägen?

gruß
dataf0x

auf arabisch?

auch!

kann man das nachlesen?
keine anhst, ich kann mir mit der sprache helfen. mein mann kann einigermaßen (schul-)arabisch.

gruß
dataf0x

Hai, Dataf0x,

Es gibt jüdische, israelische Attentäter…

wer denn?

Mitglieder des Mossad…

es geht darum, daß Du
allen Moslems wahllos Blutrünstigkeit unterstellst

zitiere mich bitte, sonst ist das eine unterstellung.

Bitte sehr:
_zitiert:

Bis auf ein paar schwarze Schafe
lehnen islamische Imame und Rechtsgelehrte Gewalt und
Terrorismus ab.

Zitat Ende_

Stefan spricht von der Gesamtheit der islamischen Imame (bis auf die schwarzen Schafe)

_zitiert:

das ist irrelevant. die taten zählen und nicht das gewäsch von
irgendwelchen „gelehrten“, die auf englisch zur westlichen presse was
anderes sagen als auf arabisch zu ihren eigenen leuten! wo sind die
massendemonstrationen gegen terror, wo sind die friedensdemos, wo
sind die lichterketten? ich sehe keine! ich sehe nur unterstützer und
schweiger!

Zitat Ende_

Du sparst Dir irgendwelche Einschränkungen

Unterstützt Du denn die Anschläge, die vom
Mossad verübt werden?

meine persönliche meinung interessiert nicht.

Muß man jetzt daraus schließen, daß Du für Anschläge bist, sofern sie nur von der „richtigen“ Gruppierung ausgehen? Das Du Bomben gut findest, solange sie nur Palestinenser treffen? (nein - die Frage ist nicht ernstgemeint - es ist nur eine Variante zum Thema „Damit hast Du Dich geoutet“ und ein Beispiel dafür, daß man auch Deine Worte richtig böse interpretieren kann, wenn man nur will, Zitat dazu:
_zitiert:

Was? Juden und Israelis seien nicht dasselbe? Stimmt. Moslems
und Terroristen auch nicht.

der satz ist sehr aufschlußreich. „juden“ entspricht „moslems“
und „israelis“ entspricht „terroristen“. damit hast du dich geoutet!

Zitat Ende_

)

du siehst keine nachrichten aus israel, stimmts? wie kann ich
hier überhaupt diskutieren? radikale rechte siedlergruppen,
die sich gegen die ab august anfallende „ankoppelung“ richten,
haben nägel und öl auf hauptstraßen angebracht. sie sind jetzt
in uhaft. viele israelis nennen diese figuren „terroristen“.

Ich sprach aber gar nicht von Nägelverstreuenden rechten Siedlern - ich sprach vom Mossad…

türken sind auch moslems, aber türkische selbstmordbomber sind
mir nicht bekannt!

Nanu? Geht ja doch. Dann frag doch mal diese türkischen Moslems, was ihre Imame (von Dir so differenziert mit „gelehrten“ betitelt) zu den Attentaten sagen…

warum vergleichst du ständig den geheimdienst mit
terroranschlägen?

Weil ein Bombenattentat für mich ein Bombenattentat ist. Weil es mir egal ist, ob von vorneherein zivile Opfer getroffen werden sollen, oder zivile Opfer „nur“ als Kollateralschaden eingeplant werden. Weil es mir egal ist, ob als „Grund“ für einen Mord eine Religion oder ein Staatsschutzauftrag vorgeschoben wird.
Es ist immer Terror. Es soll immer Angst und Schrecken verbreiten.

Gruß
Sibylle

Mitglieder des Mossad…

du sollstest dich mal über die tätigkeiten eines geheimdienstes informieren und dieses dann mit dem tätigkeitsbereich von alkaida abklären. als nächstest solltest du zur kenntnis nehmen, daß es mehr als einen geheimndienst auf dieser welt gibt.

Bitte sehr:
_zitiert:

Bis auf ein paar schwarze Schafe
lehnen islamische Imame und Rechtsgelehrte Gewalt und
Terrorismus ab.

Zitat Ende_

_zitiert:

das ist irrelevant. die taten zählen und nicht das gewäsch von
irgendwelchen „gelehrten“, die auf englisch zur westlichen presse was
anderes sagen als auf arabisch zu ihren eigenen leuten! wo sind die
massendemonstrationen gegen terror, wo sind die friedensdemos, wo
sind die lichterketten? ich sehe keine! ich sehe nur unterstützer und
schweiger!

Zitat Ende_

und? kennst du den unterschied zwischen „irrelevant“ und „falsch“?

Du sparst Dir irgendwelche Einschränkungen

muß man jedesmal sagen „moslems, die der radikalen form des arabischen scharia-islams anhängen“?

Muß man jetzt daraus schließen, daß Du für Anschläge bist,
sofern sie nur von der „richtigen“ Gruppierung ausgehen?

meine meinung ist irrelvant. höre auf diese sache auf eine persönliche schiene zu bringen. darum ging es nicht, sondern um das gesellschaftliche gesamtbild.

Das
Du Bomben gut findest, solange sie nur Palestinenser treffen?

du kannst gerne schreiben „dataf0x findet es gut, wenn bomben auf palästinenser fallen.“ dann sei mal gespannt was dann kommt.

(nein - die Frage ist nicht ernstgemeint

fragen können immer ernstgemeint sein, aussagen sollten es nicht.

Ich sprach aber gar nicht von Nägelverstreuenden rechten
Siedlern - ich sprach vom Mossad…

was hat ein geheimdienst damit zu tun?

Weil
es mir egal ist, ob von vorneherein zivile Opfer getroffen
werden sollen, oder zivile Opfer „nur“ als Kollateralschaden
eingeplant werden.

dann hast du eben keine ahnung von grundlegenden rechtlichen begriffen.

vergleich im zivilrecht: mord, totschlag, tötung im affekt, tötung aus notwehr und überschreitung der notwehr sind auch nicht dasselbe, obwohl hinterher ein mensch tot ist. bitte informier dich, bevor du hier unsinn schreibst.

gruß
dataf0x

Hallo Omar Abo-Namous,

da Du mich direkt angesprochen hattest. Es gibt sehr wohl Auslegungen bzw. Gruppen des Islam, die Drogen etc. akzetieren, da es ja in höherem Interesse liegt. Schau nur nach Afghanistan.

Die Terroranschläge werden im übrigen im Namen des Islam begangen, ob die Auslegung des Koran nun falsch ist oder nicht. Wenn die Auslegung der Terrioriten falsch ist, und das ist sie ja wohl offensichtlich, sind es die Muslime, die in erster Linie gegen diese Idioten vorgehen müssten.

Dass nicht alle Moslems die Taten der Terroristen gutheißen, ist mir bewusst, aber die Reaktionene der Muslime auf das Attentat sind leider sehr mau. Die Reaktion scheint nicht von Innen zu kommen, also nicht aus zwingender Überzeugung, sondern eher von außen. Warum geht ihr nicht selbst gegen diese Extremisten vor? s.o. Warum zeigt ihr Eure Prediger, die hetzen , Eure angeblichen Glaubensgenossen, nicht bei der Polizei an? Doch weil ihr bzw. die Mehrheit von Euch unsere Polizei und unser Rechtssystem nicht anerkennt. Weil Euch ein verirrter Glaubensgenosse mehr Wert zu schein seint, als ein Ungläubiger. Es sind doch seltene Ausnahmen, dass entsprechende Informationen weitergegeben werden.

Anstatt gegen diese Idioten, die zerstören aber nicht aufbauen können, vorzugehen, seit ihr bei jeder kritischen Äußerung dem Islam gegenüber beleidigt. Ihr redet Euch immer raus. Wenn ein Muslim Terrorist wird, sagt ihr, es ist nicht der Islam, es ist ein Verirrter. Die Terroranschläge werden, wie bereits erwähnt, im Namen des Islam begangen. Es gibt viele Geistliche, die diese Terorristen untgerstützen, weltweit. Etwas mehr Selbstkritik den eigenen Leuten und der eigenen Religion gegenüber wäre ein erster Schritt aus diesem Dilemma herauszukommen.
Lies mal die Ringparabel.

Ursel

Vorsicht, Mohamed,

bevor du dich hier zu weit reinreitest!

Jaja, genau, denn sonst zeigt mich Barney hinterher wegen Terrorismusunterstützung an, und nach ein paar Tagen wundern sich die Nachbarn, warum Familie Aharrou spurlos verschwunden ist, nicht wahr?

Gerade ich bin der letzte, der dei amerikanische (und damit
leider auch die britische) Außenpolitik oder die israelische
Palästina-Politik befürwortet (obwohl - derzeit scheint mit
dem Abzug der Siedler wirklich etwas Positives zu geschehen).

Aber nichts - ABER SCHON GAR NICHTS - was dir (und anderen) da
kritisierenswert erscheint, rechtfertigt auch nur einen
geworfenen Stein, geschweige denn Bomben auf Bus- oder
U-Bahnbenützer oder Flugzeuge in Bürogebäude.

Sag’ mal, habe ich das irgendwo gesagt? Deine damaligen Aussagen hören sich trotzdem nach Gehirnwäsche an.

Aber ich denke mal, dass Klarstellungen nur dem die Stimmung
vermiesen, der die Schwelle zur Zivilisiertheit noch nicht
ganz aufrichtig hinter sich gelassen hat.

Hab’ ich dir also die Stimmung vermiest???

Denk’ daran, dass Du der erste warst, der eine vermieste Stimmung konstatierte.

Nieder mit dem Terror, ob der nun islamisch oder katholisch
oder was auch immer ist!

Hier sind wir wenigstens einer Meinung.

Grüße,

Mohamed.

Hallo ursel,

Es gibt sehr wohl
Auslegungen bzw. Gruppen des Islam, die Drogen etc.
akzetieren, da es ja in höherem Interesse liegt. Schau nur
nach Afghanistan.

Das würde aber etwas zu weit führen, glaubst du nicht auch? Denn genauso könnte man jede Kleinigkeit einer beliebig kleinen Sekte wiederauferstandener Christen als im Christentum integrierte Auslegung verstehen. Man sollte zwischen einer Randgruppe und einer Auslegung klar unterscheiden. Was es mit den Drogen und in Afghanistan zu tun hat, weiss ich jetzt nicht… Mir ist keine Gruppe im Islam bekannt, die Drogen erlaubt.

Die Terroranschläge werden im übrigen im Namen des Islam
begangen, ob die Auslegung des Koran nun falsch ist oder
nicht. Wenn die Auslegung der Terrioriten falsch ist, und das
ist sie ja wohl offensichtlich, sind es die Muslime, die in
erster Linie gegen diese Idioten vorgehen müssten.

Im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicher. Aber von Muslimen in Deutschland ein Sicherheitsorgan zu kreieren, führt wieder zu weit. Ich bin öfters Gast einer Diskussion in der Moschee oder woanders, wo ein etwas radikalerer überzeugt wird. Und ich denke, Überzeugungsarbeit wird genügend geleistet. Das Problem ist aber, dass genauso wie normale Kriminelle, die Terroristen sich gedeckt halten. Oder glaubst du etwa, dass sie auf einen zukommen und höflich nachfragen, ob man nicht mal ihrer „gerechten Sache“ einen Beitrag leisten möchte??

Dass nicht alle Moslems die Taten der Terroristen gutheißen,
ist mir bewusst, aber die Reaktionene der Muslime auf das
Attentat sind leider sehr mau. Die Reaktion scheint nicht von
Innen zu kommen, also nicht aus zwingender Überzeugung,
sondern eher von außen.

Das ist typisch. Tun die Muslime nichts, dann heisst es, sie schweigen und stimmen dem Terrorismus heimlich zu. Tun sie was und sprechen sich offen dagegen aus, dann heisst es, dass sie es nur vortäuschen! Das grosse Problem ist, dass die Reaktion nicht wirklich ankommen.

Hast du jemals von einer Predigt gehört, in der der Prediger den Terrorismus oder gar Extremismus (in der Religion) angegriffen hat? Wenn dann nur eine oder zwei. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es sehr oft passiert. Vor allem, was den Extremismus angeht, gibt es auch so (auch in islamischen Ländern, übrigens auch in Saudi-Arabien) öfters Predigten, die die Gläubigen auf die Gefahren des Extremismus aufmerksam machen. Dass du das also nicht mitbekommst, spielt an dieser Stelle keine Rolle. Aber dafür sind ja auch die Pressemeldungen zuständig. Aber auch die kommen nicht an und woran liegt das? Wenn ein Prediger sagt, dass Deutsche „schmutzig“ sind, dann nimmt jede Fernsehanstalt die Nachricht auf. Wenn aber ein Prediger gegen Extremismus vorgeht, so bleibt das unerhört.

Warum geht ihr nicht selbst gegen
diese Extremisten vor? s.o. Warum zeigt ihr Eure Prediger,
die hetzen , Eure angeblichen Glaubensgenossen, nicht bei der
Polizei an? Doch weil ihr bzw. die Mehrheit von Euch unsere
Polizei und unser Rechtssystem nicht anerkennt. Weil Euch ein
verirrter Glaubensgenosse mehr Wert zu schein seint, als ein
Ungläubiger. Es sind doch seltene Ausnahmen, dass
entsprechende Informationen weitergegeben werden.

Du hast in einem Punkt recht: Viele Muslime haben inzwischen sehr wenig Vertrauen in die Sicherheitssysteme. Aber woran liegt das? Doch nur daran, dass sie wenn, dann gegen die Muslime eingesetzt werden. Ich erwähne hier nur mal Moscheeüberwachungen, Moscheedurchsuchungen (ohne Grund, ohne verwendbare Ergebnisse und ohne Respekt der Betenden), was den Staat im Allgemeinen angeht: der hat offenbar erklärt, dass Kopftuch und Bart per se schlecht sind (vergleiche die Diskussion um das Kopftuchverbot und die Rasterfahdung). Welchen Grund hätten Muslime diesen Organen dann noch zu vertrauen?
Trotzdem: Wenn ich einem Hetzprediger begegne, dann sag ich schon bescheid.

Die Frage ist: tun das Christen?

Anstatt gegen diese Idioten, die zerstören aber nicht aufbauen
können, vorzugehen, seit ihr bei jeder kritischen Äußerung dem
Islam gegenüber beleidigt. Ihr redet Euch immer raus. Wenn ein
Muslim Terrorist wird, sagt ihr, es ist nicht der Islam, es
ist ein Verirrter. Die Terroranschläge werden, wie bereits
erwähnt, im Namen des Islam begangen. Es gibt viele
Geistliche, die diese Terorristen untgerstützen, weltweit.
Etwas mehr Selbstkritik den eigenen Leuten und der eigenen
Religion gegenüber wäre ein erster Schritt aus diesem Dilemma
herauszukommen.

ok, das nehme ich einfach mal mit. Aber ich glaube trotzdem nicht, dass der Terrorismus aus dem Islam erwächst. Den Extremismus gibt es in jeder Religion und der hat trotzdem mit keiner Religion wirklich zu tun.

Gruss, Omar Abo-Namous

Du fragst dich, ob der Islam es einem Terroristen erlaubt,
sich zu verstellen, um nicht aufzufallen. Du unterstellst,
dass der Islam den Terroristen duldet oder gar legitimiert,
was aber nicht der Fall ist.

Falsch, ich habe die Frage gestellt, ob bestimmte
Auslegungen des Islam, dh. dieselben, die den Islam
als Basis für den islamistischen Terror verwenden
, den
Terroristen erlauben, zur Unauffälligkeit gegen islamische
Regeln zu verstoßen.

Hallo,

Deine Frage ist also eigentlich: rechtfertigen Terroristen, dass sie sich verstellen (und in diesem Zusammenhang bspw. Alkohol trinken), um nicht als Terroristen erkannt zu werden?

Danke. Gruss, Omar Abo-Namous

auf arabisch?

auch!

kann man das nachlesen?
keine anhst, ich kann mir mit der sprache helfen. mein mann
kann einigermaßen (schul-)arabisch.

Schaut euch einfach mal die Seite http://islamonline.net an, dort stehen genügend Fatwas und Stellungnahmen zum Thema. Ihr müsst auf das „een“ rechts klicken, um die arabische Version zu bekommen. Oder hier:

http://www.islamonline.net/arabic/index.shtml

Gruss, Omar Abo-Namous

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Hallo,

Muslime auf der ganzen Welt haben sehr eindeutig, die
Terroranschläge in London verurteilt, genauso wie die davor!
Pressemeldungen sind Stunden nach dem Anschlag herausgekommen.

pressemeldungen, also zugeschnittene häppchen von üblichen
phrasen auf englisch, damit alle gutmenschen erleichtert
autatmen können - das fällt für mich nicht in die kategorie
„islamischer protest“.

Damit tun Muslime mehr als irgendeine andere Religionsgruppe, um sich von ihren Randgruppen abzugrenzen. Wenn du den Pressemeldungen keinen Glauben schenken willst, dann ist das deine Sache.

zeig mir links, webseiten, publakationen auf
arabisch/zweisprachig, die sich an arabische leser wenden.
(keine angst, ich kann mich übersetzungsmäßig durchaus selbst
helfen.)

Du musst schon verzeihen, ich lese nur selten arabische Seiten. Aber dein Problem ist ja einfach, dass du uns Muslimen grundsätzlich unterstellst, wir würden lügen. Daran wird eine Pressemeldung auf arabisch auch nichts ändern, denn auf arabisch kann man eigentlich genauso gut lügen.

Gruss, Omar Abo-Namous

Hallo Omar Abo-Namousmar,

Man sollte zwischen einer
Randgruppe und einer Auslegung klar unterscheiden. Was es mit
den Drogen und in Afghanistan zu tun hat, weiss ich jetzt
nicht… Mir ist keine Gruppe im Islam bekannt, die Drogen
erlaubt.

Es kann keine Randgruppe sein, da es einfach zuviele sind.

Im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicher. Aber von Muslimen in
Deutschland ein Sicherheitsorgan zu kreieren, führt wieder zu
weit.

Ihr braucht kein eigenes Sicherheitsorgan. Wir haben Polizei etc. eine Parallelgesellschaft brauchen wir nicht, die macht alles nur noch schlimmer. Die Probleme kommen doch daher, dass die meisten Muslime unser Wertesystem in großen Bereichen nicht akzetpieren, sich moralsisch über uns stellen. Wenn die Muslime integriert sein bzw. werden wollen, müssen sie unsere Werte auch tolerieren und akzeptieren.

Ich bin öfters Gast einer Diskussion in der Moschee oder
woanders, wo ein etwas radikalerer überzeugt wird.

Das ist es ja, was ich meine. Ihr versucht immer alles alleine zuregeln. Ich wünsche Dir trotzdem viel Erfolg.

Und ich denke, Überzeugungsarbeit wird genügend geleistet.

Leider nein. Aber ich glaube das ist ein Kampf gegen Windmühlen, sowas könnt ihr wirklich nicht alleine leisten. Da stehen Regierungen und Geld gegenüber.

Das Problem
ist aber, dass genauso wie normale Kriminelle, die Terroristen
sich gedeckt halten. Oder glaubst du etwa, dass sie auf einen
zukommen und höflich nachfragen, ob man nicht mal ihrer
„gerechten Sache“ einen Beitrag leisten möchte??

Nein, aber in entsprechenden Runden erkennen die schon, wer ähnliche Ansichten hat. Das ist wie in anderen Bereichen auch.

Hast du jemals von einer Predigt gehört, in der der Prediger
den Terrorismus oder gar Extremismus (in der Religion)
angegriffen hat? Wenn dann nur eine oder zwei.

genau, es sind nur wenige. Redet doch einfach deutsch, dann verstehen wir euch auch.

Ich kann aus
eigener Erfahrung sagen, dass es sehr oft passiert. Vor allem,
was den Extremismus angeht, gibt es auch so (auch in
islamischen Ländern, übrigens auch in Saudi-Arabien) öfters
Predigten, die die Gläubigen auf die Gefahren des Extremismus
aufmerksam machen.

Zu Saudi-Arabien habe ich als Frau meine ganz eigene Meinung. Das würde hier zu weit führen.

Aber dafür sind ja auch die
Pressemeldungen zuständig. Aber auch die kommen nicht an und
woran liegt das? Wenn ein Prediger sagt, dass Deutsche
„schmutzig“ sind, dann nimmt jede Fernsehanstalt die Nachricht
auf. Wenn aber ein Prediger gegen Extremismus vorgeht, so
bleibt das unerhört.

Du hast in einem Punkt recht: Viele Muslime haben inzwischen
sehr wenig Vertrauen in die Sicherheitssysteme. Aber woran
liegt das? Doch nur daran, dass sie wenn, dann gegen die
Muslime eingesetzt werden. Ich erwähne hier nur mal
Moscheeüberwachungen, Moscheedurchsuchungen (ohne Grund, ohne
verwendbare Ergebnisse und ohne Respekt der Betenden),

Jetzt übertreibst Du aber sehr. Die Moscheedurchsuchungen von denen ich erfahren habe, waren gerechtfertigt, weil Beweise gefunden wurden.

Staat im Allgemeinen angeht: der hat offenbar erklärt, dass
Kopftuch und Bart per se schlecht sind (vergleiche die
Diskussion um das Kopftuchverbot und die Rasterfahdung).

Das Kopftuchverbot ist eine eigene Diskussion. Z.B. sind
seit Oktober in Berlin 6 Frauen ermordet worden, weil sie irgendwie die Ehre der Familie verletzt haben, weil sie z.B. gegen Zwangsheirat waren. Zumindest ein Fall-wir reden hier von Mord- ist von Schülern in Neu-Kölln für richtig empfunden worden. Was für ein Wertesystem wird diesen Schülern im Elternhaus beigebracht?

Trotzdem: Wenn ich einem Hetzprediger begegne, dann sag ich
schon bescheid.

Danke.

Die Frage ist: tun das Christen?

Wir haben momentan in Europa nicht das Problem, dass christliche Terroristen gegen Muslime vorgehen. Wir hatten es übrigens in Bosnien. Da hat der christliche Westen die Muslime unterstützt. Schon vergessen?

Aber ich glaube trotzdem
nicht, dass der Terrorismus aus dem Islam erwächst. Den
Extremismus gibt es in jeder Religion und der hat trotzdem mit
keiner Religion wirklich zu tun.

Leider wächst Terrorismus auch aus der Religion.Und in den letzen paar Jahren nun mal aus dem Islam. Ich glaube es ist uns beiden bewußt, dass hier hauptsächlich irgendwelche Warlords und Regierungen, denen jegliche Religion egal ist, ihre eigenen Ziele verfolgen -Macht und Geld- und die Leute missbrauchen. Die muslimische Bevölkerungsgruppe ist die letzten Jahrzehnte nun mal sehr anfällig. Das hat mehr mit Tradition statt mit Religion zu tun. Hier hilft es nur, die Leute aufzuklären. Und genau davor haben einige Regierungen angst, weil sie befürchten, dann ihre MAcht zu verlieren.

Wir sollten gemeinsame Werte finden, die die Religion und die Vernunft kontrollieren. Früher wurde so etwas einmal Naturrecht genannt. Was davon übrig geblieben ist, sind die Menschenrechte.

Für Deutschland wäre ein erster Schritt, wenn die Muslime unser Grundgesetz anerkennen und danach leben. Das betrifft auch Artikel 3 des Grundgesetzes.

Gruß Ursel

denn auf
arabisch kann man eigentlich genauso gut lügen.

es geht nicht ums lügen, sondern um doppelzüngigkeit.

arafats reden hatten beispielsweise immer zwei versionen.
da ausländische journalisten meistens kein arabisch können, entstand in der presse ein völlig anderes bild.

gruß
dataf0x

Hallo,

Man sollte zwischen einer
Randgruppe und einer Auslegung klar unterscheiden. Was es mit
den Drogen und in Afghanistan zu tun hat, weiss ich jetzt
nicht… Mir ist keine Gruppe im Islam bekannt, die Drogen
erlaubt.

Es kann keine Randgruppe sein, da es einfach zuviele sind.

??

Im Rahmen ihrer Möglichkeiten sicher. Aber von Muslimen in
Deutschland ein Sicherheitsorgan zu kreieren, führt wieder zu
weit.

Ihr braucht kein eigenes Sicherheitsorgan. Wir haben Polizei
etc. eine Parallelgesellschaft brauchen wir nicht, die macht
alles nur noch schlimmer. Die Probleme kommen doch daher, dass
die meisten Muslime unser Wertesystem in großen Bereichen
nicht akzetpieren, sich moralsisch über uns stellen. Wenn die
Muslime integriert sein bzw. werden wollen, müssen sie unsere
Werte auch tolerieren und akzeptieren.

Ok, auf der einen Seite wird gefordert, dass Muslime „ihre“ Probleme lösen, auf der anderen Seite brauchen sie aber keine eigenen Sicherheitsorgane; wie denn nun? Das Problem ist folgendes: Du unterstellst uns ja damit, dass wir Mitwisser wären, das sind wir aber nicht. Du sagst, wir sollen Terroristen anzeigen, aber wir bekommen von denen genauso wenig mit, wie du! Darum geht es, wenn Muslime fordern, dass sie nicht unter Generalverdacht gestellt werden.

Ich bin öfters Gast einer Diskussion in der Moschee oder
woanders, wo ein etwas radikalerer überzeugt wird.

Das ist es ja, was ich meine. Ihr versucht immer alles alleine
zuregeln. Ich wünsche Dir trotzdem viel Erfolg.

Danke.

Und ich denke, Überzeugungsarbeit wird genügend geleistet.

Leider nein. Aber ich glaube das ist ein Kampf gegen
Windmühlen, sowas könnt ihr wirklich nicht alleine leisten. Da
stehen Regierungen und Geld gegenüber.

Das Problem ist, jede Gruppe von Muslimen wird, sobald sie versucht, ernsthafte Arbeit zu leisten zur Genüge deskreditiert. Das beste Beispiel ist der Zentralrat der Muslime. Sobald er angefangen hat, mit Moscheen daran zu arbeiten, Extremismus auszumachen und zu bekämpfen, wurde er - weil er gleichzeitig den Kontakt zu Polizei und Politik gesucht hat - mit Dreck beworfen. Die Politiker haben dann natürlich Angst (auch wenn die Vorwürfe fehlerhaft sind) mit dem Verein zusammenzuarbeiten…

Das Problem
ist aber, dass genauso wie normale Kriminelle, die Terroristen
sich gedeckt halten. Oder glaubst du etwa, dass sie auf einen
zukommen und höflich nachfragen, ob man nicht mal ihrer
„gerechten Sache“ einen Beitrag leisten möchte??

Nein, aber in entsprechenden Runden erkennen die schon, wer
ähnliche Ansichten hat. Das ist wie in anderen Bereichen auch.

??

Hast du jemals von einer Predigt gehört, in der der Prediger
den Terrorismus oder gar Extremismus (in der Religion)
angegriffen hat? Wenn dann nur eine oder zwei.

genau, es sind nur wenige. Redet doch einfach deutsch, dann
verstehen wir euch auch.

Nein, es sind nicht wenige, ganz im Gegenteil. Es sind viele, aber du hörst nicht davon. Ist ja auch eigentlich nicht notwendig, ich wollte nur hervorheben, dass „Hasspredigten“ von den Medien aufgegriffen werden, während der Rest der Predigten (Muslime haben auch andere Themen) aussen vor gelassen werden, was zu einem einseitigen Bild führt…

Ich kann aus
eigener Erfahrung sagen, dass es sehr oft passiert. Vor allem,
was den Extremismus angeht, gibt es auch so (auch in
islamischen Ländern, übrigens auch in Saudi-Arabien) öfters
Predigten, die die Gläubigen auf die Gefahren des Extremismus
aufmerksam machen.

Zu Saudi-Arabien habe ich als Frau meine ganz eigene Meinung.
Das würde hier zu weit führen.

Das ist ja tatsächlich hier nicht Thema. Ich bin nicht „Pro-Saudi-Arabien“, aber auch darum geht es nicht.

Aber dafür sind ja auch die
Pressemeldungen zuständig. Aber auch die kommen nicht an und
woran liegt das? Wenn ein Prediger sagt, dass Deutsche
„schmutzig“ sind, dann nimmt jede Fernsehanstalt die Nachricht
auf. Wenn aber ein Prediger gegen Extremismus vorgeht, so
bleibt das unerhört.

Du hast in einem Punkt recht: Viele Muslime haben inzwischen
sehr wenig Vertrauen in die Sicherheitssysteme. Aber woran
liegt das? Doch nur daran, dass sie wenn, dann gegen die
Muslime eingesetzt werden. Ich erwähne hier nur mal
Moscheeüberwachungen, Moscheedurchsuchungen (ohne Grund, ohne
verwendbare Ergebnisse und ohne Respekt der Betenden),

Jetzt übertreibst Du aber sehr. Die Moscheedurchsuchungen von
denen ich erfahren habe, waren gerechtfertigt, weil Beweise
gefunden wurden.

Welche denn? Zuletzt gab es zweimal Duchsuchungen u.a. im islamischen Zentrum in München. In beiden Fällen ging es um stinknormale Menschen, die aber diese Moschee besucht haben und in beiden Fällen, konnten keine weiterführenden Informationen gefunden werden. Eine Moscheedurchsuchung in Frankfurt wurde aufgrund der Aussage eines Kindes durchgeführt (mit dem Hinweis, dass sich militante Videos in der Moschee befinden) und wieder wurde nichts gefunden…

Staat im Allgemeinen angeht: der hat offenbar erklärt, dass
Kopftuch und Bart per se schlecht sind (vergleiche die
Diskussion um das Kopftuchverbot und die Rasterfahdung).

Das Kopftuchverbot ist eine eigene Diskussion. Z.B. sind
seit Oktober in Berlin 6 Frauen ermordet worden, weil sie
irgendwie die Ehre der Familie verletzt haben, weil sie z.B.
gegen Zwangsheirat waren. Zumindest ein Fall-wir reden hier
von Mord- ist von Schülern in Neu-Kölln für richtig empfunden
worden. Was für ein Wertesystem wird diesen Schülern im
Elternhaus beigebracht?

Was hat das alles mit dem Kopftuch zu tun?? Gar nichts! Au der anderen Seite werden Stereotype aufgestellt. Wie die Medienwissenschaftlerin Dr. Schiffer festgestellt hat: Es bleiben keine positiven Symbole des Islams. Beten und Moscheen sind Symbole von Hass, Bart von Terroristen und Kopftuch von Fundamentalismus! Was bleibt dann noch über?

Für Deutschland wäre ein erster Schritt, wenn die Muslime
unser Grundgesetz anerkennen und danach leben. Das betrifft
auch Artikel 3 des Grundgesetzes.

Du machst das schon wieder ('tschuldigung): Mit der Aufforderung, dass Muslime (doch endlich) das Grundgesetz anerkennen, unterstellst du, dass sie’s noch nicht tun. Das ist aber faktisch falsch. Problematisch wird’s, wenn sie sich nicht darauf berufen können. Das kannst du in diversen Beiträgen hier direkt im Forum nachlesen. Vor allem der Schlag ins Gesicht, wenn es um Artikel 3 des GG geht, indem faktisch muslimische Frauen aus der Schule verbannt wurden ist für Muslime ein Rückschlag. Ganz Deutschland muss wieder seine Verfassung achten, nicht nur Muslime.

Aber soweit ich das sehe, bewegt sich Deutschland immer weiter weg von seinen Idealen (, die im übrigen in der Verfassung festgehalten sind). Dazu gehört die Neutralität gegenüber Religionen (vergleiche in Debatten den Begriff des christlich-abendländischen Deutschlands (oder abschwächend christlich-jüdische Tradition)), dem Datenschutz (oder dem Recht auf die Privatsphäre) usw…

Gruss, Omar Abo-Namous

zu Moscheedurchsuchungen
Vergleiche Bitte zu Moscheedurchsuchungen folgenden (etwas längeren) Leserbrief von Ahmad von Denffer (IZ München):

was ist der eigentliche Skandal?
http://www.islam.de/2919.php

Gruss, Omar Abo-Namous

Hallo datafox,

ich hab noch eine Quelle für dich:
http://www.nindi.de ist die Abkürzung für „Nicht im Namen des Islams“. Schau dich dort um. Unter anderem findest unter „Fatwa“ eine ausführliche Fatwa bezüglich Geiselnahmen und im Allgemeinen Gewalt im Islam. Die Fatwa liegt in engischer und arabischer Sprache vor.

Gruss, Omar Abo-Namous

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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