Staatsterror

Politik Auslandspolitik
#1

Hallo an alle
Shabtai Shavit, ehem. Mossad-Chef hat gestern an einer internationalen Konferenz in Jerusalem gesagt: „ Die westliche Gesellschaft muss die eigene Gesinnung ändern und die Prinzipen akzeptieren, mit denen wir in Israel leben. Sie muss den Grundsatz akzeptieren, dass präventive Schläge zur Selbstverteidigung legitim sind, ebenso wie die gezielte Tötung. Dies gilt auch für Staatsoberhäupter (!!!), welche den Terrorismus unterstützen, weil sie schlussendlich Köpfe terroristischer Organisationen sind. Das betrifft religiöse und ebenso politische Repräsentanten.“

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/125311

Jetzt sind wir so weit,dass Israel möchte den zivilisierten Ländern vorschreiben, wie sie ihre Gesetzordnung in Praxis anwenden sollen! Haben sie eine Vorstellung, wie man solchen Staatsterror in Deutschland, Frankreich, England, etc legalisieren könnte?

Gruss
Urs

#2

Hi Urs
Das ist doch gar nichts gegen das, was aus Irak, Iran, Afghanistan, Palästina kömmt.
Israel drückt sich noch verbal aus, während aus den anderen Landstrichen das Dynamit direkt und ohne Worte kommt.
Gruß,
Branden

#3

Hallo an alle
Shabtai Shavit, ehem. Mossad-Chef hat gestern an einer
internationalen Konferenz in Jerusalem gesagt: „ Die
westliche Gesellschaft muss die eigene Gesinnung ändern

TOLL, jetzt muss ich meine Gesinnung ändern.
Auch die über Israel?
Das schaffen sie nie.

und
die Prinzipen akzeptieren, mit denen wir in Israel leben. Sie
muss den Grundsatz akzeptieren, dass präventive Schläge zur
Selbstverteidigung legitim sind, ebenso wie die gezielte
Tötung. Dies gilt auch für Staatsoberhäupter (!!!), welche
den Terrorismus unterstützen, weil sie schlussendlich Köpfe
terroristischer Organisationen sind. Das betrifft religiöse
und ebenso politische Repräsentanten.“

In meinen Augen ein Freibrief zum Morden.
Die, die man heute noch Freiheitskämpfer nennt, sind morgen Terroristen.

Gruß

#4

Hi Urs
Das ist doch gar nichts gegen das, was aus Irak, Iran,
Afghanistan, Palästina kömmt.
Israel drückt sich noch verbal

Hi Branden,
nennst Du gezielte Tötungen der Israelis VERBAL ???

aus, während aus den anderen
Landstrichen das Dynamit direkt und ohne Worte kommt.
Gruß,
Branden

#5

BS"D

Jetzt sind wir so weit,dass Israel möchte den zivilisierten
Ländern vorschreiben, wie sie ihre Gesetzordnung in Praxis
anwenden sollen!

??? Ich wundere mich nur noch, dass bei jedem Satz aus Israel manche hier gleich einen Befehl erkennen wollen. Wie dem auch sei, hier hat jemand etwas gesagt, der zur Zeit politisch nicht mehr viel zu sagen hat und selbst in Israel sind seine Ansichten mehr als umstritten ebenso wie die „gezielten Tötungen“.

Haben sie eine Vorstellung, wie man solchen
Staatsterror in Deutschland, Frankreich, England, etc
legalisieren könnte?

Ach kom, so schwer ist das doch gar nicht, wie die unrühmliche RAF-Vergangenheit zeigt und ebenso neue Gesetztesinitiative gegen Terrorismus aus genau diesen Ländern. Oder fallen die Vorschläge zum Abschuss von Passagierflugzeugen für dich nicht auch schon unter Präventivschläge? Immerhin geht es bei den Vorschlägen ja auch nur um angenommenen Anschläge und es ist hierbei sogar nicht einmal klar, ob wirklich Terroristen im Flugzeug sitzen. Aus meiner Sicht gehen damit solche Vorschläge noch weiter. Nur gut, dass bislang diese Vorschläge so noch nicht in Gesetze geflossen sind.

Gruss,
Eli

#6

Hi!

Shabtai Shavit, ehem. Mossad-Chef hat gestern an einer
internationalen Konferenz in Jerusalem gesagt: „ Die
westliche Gesellschaft muss die eigene Gesinnung ändern und
die Prinzipen akzeptieren, mit denen wir in Israel leben. Sie
muss den Grundsatz akzeptieren, dass präventive Schläge zur
Selbstverteidigung legitim sind, ebenso wie die gezielte
Tötung. Dies gilt auch für Staatsoberhäupter (!!!), welche
den Terrorismus unterstützen, weil sie schlussendlich Köpfe
terroristischer Organisationen sind. Das betrifft religiöse
und ebenso politische Repräsentanten.“

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/125311

Jetzt sind wir so weit,dass Israel möchte den zivilisierten
Ländern vorschreiben, wie sie ihre Gesetzordnung in Praxis
anwenden sollen! Haben sie eine Vorstellung, wie man solchen
Staatsterror in Deutschland, Frankreich, England, etc
legalisieren könnte?

Keine Ahnung, weshalb man sich so darüber aufregt, was ein Politiker in einem Land erzählt, das sich im durchaus mitverschuldeten Krieg befindet.

Fakt ist, dass die deutsche Regierung erst mal gar nichts „muss“, aber vieles kann.

Alles andere kann uns völlig egal sein.

Gruß,
M.

#7

Hallo Urs,

Der gute Shabtai Shavit spricht ebensowenig für Israel wie Stasi- und Mauerliebhaberin Christel Wegner für Deutschland.

In Israel herrscht Meinungsfreiheit und da Israelis sich gerne und ausgiebig zu allem Möglichen zu äußern pflegen, kann man aus einem breiten israelischem Fundus an Meinungen schöpfen. Da ist für jeden etwas dabei. Für deutsches Verständnis ungewohnt kann man sogar von israelischen Ministern Aussagen lesen, die mit der Regierungslinie absolut inkompatibel sind - ihre Meinung eben und keine Regierungserklärung, Israelis sehen das freizügiger.

Wenn ein Rentner in Israel etwas daherredet, dann hat das für dich in Deutschland erst einmal keine Relevanz.

Gruß
Hardey

#8

nennst Du gezielte Tötungen der Israelis VERBAL ???

Gezielte Tötungen auf Köpfe von terroristischen Vereinigungen finde ich besser als ungeziete Sprengstoffattentate, soviel ist klar.

#9

nennst Du gezielte Tötungen der Israelis VERBAL ???

Gezielte Tötungen auf Köpfe von terroristischen Vereinigungen
finde ich besser als ungeziete Sprengstoffattentate, soviel
ist klar.

http://rememberthesechildren.org/
Zähl mal die „innocent bystander at targeted assassination“

Du solltest das „gezielt“ nicht in unserem Alltagskontext verstehen.

Und: WER legt fest , wieviele unschuldige Opfer bei so etwas gerechtfertigt sind?

Viele Grüsse!

Denis

#10

http://rememberthesechildren.org/
Zähl mal die „innocent bystander at targeted
assassination“

Nun ja, ich empfehle folgenden Artikel: http://www.haaretz.com/hasen/spages/939702.html
Das Verhältnis zivile Opfer vs. Kombattanten bei gezielten Tötungen beträgt momentan 1:30. Wie mag wohl dieses Verhältnis bei den Anschlägen von Terrororganisationen aussehen, in denen die getöteten Terroristen aktiv sind?

Gruß
Anja

#11

Tag,

Das ist doch gar nichts gegen das, was aus Irak, Iran,
Afghanistan, Palästina kömmt.

macht das Israels Verbrechen gerechtfertigt oder sonst irgendwie „gut“?
Ich darf Dir auch nicht die Nase brechen, nur weil in Ossendorf letztens
jemand totgeschlagen wurde. Oder?

.m

#12

Guten Abend,

Ich darf Dir auch nicht die Nase brechen, nur weil in
Ossendorf letztens
jemand totgeschlagen wurde. Oder?

nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Du darfst doch in wo-auch-immer-du-dich-befindest Notwehr ausüben, egal, ob in Ossendorf jemand totgeschlagen wurde oder nicht.

Gruß
Anja

#13

Guten Abend,

Ich darf Dir auch nicht die Nase brechen, nur weil in
Ossendorf letztens
jemand totgeschlagen wurde. Oder?

nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Du darfst doch in
wo-auch-immer-du-dich-befindest Notwehr ausüben, egal, ob in
Ossendorf jemand totgeschlagen wurde oder nicht.

klar, aber von Notwehr redet hier bislang ja niemand.

Gruß,

Malte

#14

Hi!

klar, aber von Notwehr redet hier bislang ja niemand.

Wenn ich meinen Angreifer aus Mangel an Alternativen töte, ist das Notwehr. Auf den Staat und dessen Bürger angewendet, ist der Angreifer die Terrororganisation.

Gruß
Anja

#15

klar, aber von Notwehr redet hier bislang ja niemand.

Wenn ich meinen Angreifer aus Mangel an Alternativen töte, ist
das Notwehr.

Tja, bleibt die Frage, wer der Angreifer ist. Und die wirst auch Du
nicht schlüssig beantworten können. Ich vertrete zumindest die Meinung,
dass sich beide Seiten da nicht viel nehmen, und solang Israel illegale
Besatzungsmacht in Palästina ist (mit allem Drum und Dran, mit Mord,
Plünderung, Zerstörung), wirst Du das auch nicht ändern, egal, welche
Kriegsrethorik Du aus der Tasche zauberst :smile:

Die Notwehrnummer taugt jedenfalls noch nicht einmal mehr als Witz.

Gruß,

Malte

#16

Ich vertrete zumindest die
Meinung,
dass sich beide Seiten da nicht viel nehmen, und solang Israel
illegale
Besatzungsmacht in Palästina ist (mit allem Drum und Dran, mit
Mord,
Plünderung, Zerstörung), wirst Du das auch nicht ändern, egal,
welche
Kriegsrethorik Du aus der Tasche zauberst :smile:

Nun, das ist schon wahr, unsere Ansichten sind da völlig unterschiedlich. Ich sehe eine angreifende Kriegspartei (Kriege, die zur Besatzung geführt haben) und Terroranschläge sowie das Abfeuern von Raketen als Angriff und die Reaktion der Armee eines Rechtsstaates als Notwehr.

Gruß
Anja

#17

Ich vertrete zumindest die Meinung, dass sich beide Seiten da nicht viel
nehmen, und solang Israel illegale Besatzungsmacht in Palästina ist (mit
allem Drum und Dran, mit Mord, Plünderung, Zerstörung), wirst Du das auch
nicht ändern, egal, welche Kriegsrethorik Du aus der Tasche zauberst :smile:

Nun, das ist schon wahr, unsere Ansichten sind da völlig
unterschiedlich. Ich sehe eine angreifende Kriegspartei
(Kriege, die zur Besatzung geführt haben) und Terroranschläge
sowie das Abfeuern von Raketen als Angriff und die Reaktion
der Armee eines Rechtsstaates als Notwehr.

Ja, genau sowas meinte ich mit Kriegsrethorik :smile:

Kann ich auch: „Die illegale Besatzung, der nachhaltige Verstoß gegen
UN-Resolutionen, die staatlich angeordneten Morde von Zivilpersonen,
das grundlose Zerstören von Heimstätten, das Abschneiden der Zivilbevölkerung
von notwendigster Infrastruktur zum Zweck der Erpressung, der weltweite Einsatz
von geheimdienstlichen Killerkommandos, die Unterhaltung von Konzentrationslagern,
die unterschwellige Drohung mit vorgehaltenen Massenvernichtungswaffen, ja, all
dies halte ich für schwere Verbrechen, an denen sich jeder mitschuldig macht, der
nicht widerspricht. Klassische Kriterien für einen Schurkenstaat erster Güte.“

Tja. Wenn die Welt so einfach wäre…

Gruß,

Malte

#18

Israel – gehört hinter die Grenze von 1967
Hallo, Urs

Andere israelische Bürger/innen setzen sich dafür ein, dass sich Siedler und Armee hinter die von der UNO
anerkannte Grenze von 1967 zurückziehen und dass ihr Staat die Vertriebenen entschädigt bzw.
heimkehren lässt.

Wer als Siedler in Palästina bleiben möchte, müsste seinen Status mit der Regierung Palästinas klären.

Gruss
Adam

#19

Hi Adam

Andere israelische Bürger/innen setzen sich dafür ein, dass
sich Siedler und Armee hinter die von der UNO
anerkannte Grenze von 1967 zurückziehen und dass ihr Staat die
Vertriebenen entschädigt bzw.
heimkehren lässt.

Es mag ja vorstellbar sein, dass Polen sich aus Schlesien zurückzieht, Russland Königsberg freigibt, die Franzosen das Elsass und die Italiener Südtirol, aber dass Israel sich hinter die Grenzen von 1967 zurückzieht, nachdem es vorher fast ins Meer getrieben wurde, halte ich -außer bei stark suicidgefährdeten Leuten- für fast ausgeschlossen.
Gruß,
Branden

#20

Hallo,

Es mag ja vorstellbar sein, dass Polen sich aus Schlesien
zurückzieht, Russland Königsberg freigibt, die Franzosen das
Elsass und die Italiener Südtirol, aber dass Israel sich
hinter die Grenzen von 1967 zurückzieht, nachdem es vorher
fast ins Meer getrieben wurde, halte ich -außer bei stark
suicidgefährdeten Leuten- für fast ausgeschlossen.

Es war ja auch gar nicht vorstellbar, daß Deutschland
sich aus der Ukraine oder gar aus Polen zurückzieht …

Nicht alles, was hinkt, ist auch ein Vergleich.
(Nur das wollte ich zu Deinem "Vergleich " anmerken.)

Grüße

CMБ