Steine gegen Essener Synagoge

Lars_2fdf2c · 21. Oktober 2000 um 22:11

Im übrigen lese ich hier immer wieder mit ungläubigen Staunen,
dass die FAZ, der Bayernkurier und die BILD zum linken
Medienkartell gehören…
(Kopfschüttel)

mich wundert bald gar nichts mehr…

Mathias · 22. Oktober 2000 um 07:03

Hi WHK!

Sobald man in Deutschland versucht, endlich von der
alltäglichen Auseinandersetzung mit den völkerrechtlichen
Verbrechen am jüdischen Volk vor 60 Jahren wegzukommen um nach
vorne zu blicken, erinnert sofort der Zentralrat der Juden in
Deutschland an die „historische Verantwortung Deutschlands“
(wieviel darf es diesmal sein, Herr Spiegel?) oder daran, daß
man auf keinen Fall „vergessen dürfe, was damals geschah“
(gemeint ist: niemals werden wir Euch vergessen lassen, was
Ihr uns damals angetan habt!).

Korrekt, ebenso der Teil davor aber:

Vor diesem Hintergrund ist ein differenzierter und
freundschaftlicher Umgang miteinander gar nicht möglich. Und
das liegt eben zum größten Teil nicht an den paar
Neonazi-Deppen sondern an den Juden in Deutschland selbst.

Nein DAS ist sicher falsch ! Hatte im Semester viele deutsche
und israelische Juden, die bei Erwähnung der Namen Galinski
und später Bubis scharfe Zähne kriegten ! Alles feine Kerls
und Mädels, die nie auf die Idee kämen, ihren „Status“ als
Juden derart zu mißbrauchen !!

Ich hätte das genauer ausführen müssen.
Natürlich hast Du völlig recht.

Es sind nicht „Die Juden“ in Deutschland, sondern einige
skrupellose Funktionäre, die zu blöde oder zu gewissensfrei
sind, zu begreifen, daß sie so einen neuen Antisemitismus
gezielt provozieren.
Zitat eines Kommilitonen, Leutnant der israelischen Armee,
über Galinski: Den habt Ihr vergessen, zu vergasen !

Ist mir zu hart.
Richtig wäre es m.E. zu sagen, daß die jüdischen Gemeinden in D es vergessen haben, Gallinski und Bubis jeweils rechtzeitig einzubremsen.

Gruß,

Mathias

Mathias · 22. Oktober 2000 um 07:47

Hi Steppen- und Küstendrache !

soll ich schonmal die Kohlen zum Glühen bringen ?
*leisefauchundzischel*

Laß es lodern!!!

Däckuuuuuung !!!------->zischschschfauchloderflacker

Wow!

Gerade noch mal abgetaucht!

Schwein gehabt!

Sprich: Wenn dir die

Nachrichtenauswahl einer Zeitung nicht gefällt, kaufst du halt
ne andere.

Klar.
Nur ist es manchmal wirklich erschreckend, was als wichtig
ausgewählt wird (und dann auch noch vor dem Hintergrund der
Vermutung, daß der Großteil der Bevölkerung das auch so
sieht!!).

Schau dir doch einfach an, welche Zeitungen die größten
Auflagen haben, dann wird doch klar, worauf die Bevölkerung
bei der Berichterstattung wertlegt.

Ja, wirklich erschreckend.
Ich hoffe ja immer noch im Stillen, daß viele Käufer diese Blätter nur kaufen, um über die Art der Berichterstattung zu schmunzeln…

Natürlich wird dieses Prinzip berücksichtigt. Die Medien sind
ja schließlich nicht die Gerichte. Da können die Medien dann
noch sosehr aufbauschen, dass ein 14-jährige eine Synagoge mit
Farbe besudelt hat, dieser 14-jährige wird aber trotzdem
höchstens mit einem „dududu“ nach Hause geschickt.

Zweifelsfrei stehen die Gerichte während der letzten 10 Jahre
immer mehr unter dem Druck der Medien.
Ich glaube nicht, daß Gerichte in einigen artgleichen Fällen
wie den hier diskutierten noch völlig unvoreingenommen handeln
können.

Also Richter sein möcht ich da eh nicht. Wer kann sich schon
völlig frei machen, von seiner eigenen Meinung oder der in den
Medien. Trotzdem muss er oder sie das können, das ist halt ihr
Job.

…aber ein sehr schwieriger Job angesichts der immer stärker werdenden Medienprässenz in den Hauhalten und die paar wenigen Konzerne, die diese Präsenz lenken…

Die Sache mit dem minderjährigen Steinewerfer übrigens ist ein
gutes Beispiel dafür, daß die Bevölkerung das Maß für die
Situation verloren hat.
Wir sprechen hier über ein (minderjähriges) Kind und nicht
über einen erwachsenen Nazi-Terroristen.

Schon klar, aber was geht im Hirn eines 14-jährigen vor, der
jüdische Friedhöfe verwüstet ? Wenn ich in dem Alter auch nur
an so etwas ähnliches gedacht hätte, wär mir der Hintern
versohlt worden, dass ich nicht mehr hätte sitzen können (und
die Verachtung meines ganzen Dorfes wäre mit ebenfalls gewiss
gewesen). Irgendwas muss doch heute schieflaufen, wenn kids
jetzt sowas tun, um „Anerkennung“ zu ernten.

Der denkt da nicht großartig drüber nach.
Es steckt in solchen Fällen zu 99% keine gefestigte politische Gesinnung dahinter.
Vielmehr geht es hier m.E. um pubertäre Machtspielchen. Das überspielen der eigenen Unsicherheit durch Drangsalieren Schjwächerer ist ja nun nichts neues.
Da momentan die Ausländerproblematik sehr präsent in den Medien ist, schaukelt sich das auf.
Gemeint ist: würde mometna sehr viel über Schwule berichtet, würde man eben die verhauen.

„Dürfte“!!!
In der Realität ist es ganz klar so, daß erstere unglich höher
bestraft werden. Zumindest darf ich das den Aussagen
befreundeter Juristen aus D und A entnehmen.

Selbst ohne bereits vorhandenes Vorstrafenregister etc. ? Kann
ich nicht glauben, aber nun denn, wissen tu ichs auch nicht

-) Ich dachte nur die Höhe des Strafmaßes richtet sich nach

Dingen wie Vorstrafen, Chancen der Resozialisierung etc. Das
in diesen Punkten eine Glatze etwas schlechtere
Ausgangsbedingungen mitbring könnte ich jedoch nachvollziehen.

Es wird definitiv mit zweierlei Maß gemessen.

Ich denke, daß jede Art von Bevorzugung oder Diskriminierung,
sei es religiöser, politischer oder ethnischer Art, hier fehl
am Platze ist.

Meinst du mit „hier“ die Medien ? Das kann wohl nur ein
frommer Wunsch sein.

Ich meine mit „hier“ dieses Land.

Tja, da denknst du so, ich denke so und vielleicht auch noch
ein paar andere mehr, aber die Mehrheit ? *mitKopfschüttel*

Genau diese Mehrheit wird lediglich nict differenziert informiert.

Sind wir doch mal ehrlich: daß Jenny den Heiner verlassen hat
war doch um einiges wichtiger, als die zeitgleich aufteretende
Euro-Schwäche fundiert zu hinterfragen.
Der deutsche Journalismus taugt zu 90% überhaupt nichts.

oh, da kann ich dir mal aus vollem Herzen zustimmen.

Gelle?
Der arme Heiner!

Würdest du dich in D zu Hause fühlen, wenn du aufgrund deines
Glaubens damit rechnen musst, dass jemand dir Brandsätze ins
Fenster wirft oder dich zusammenschlägt ? Vermutlich nicht.
Die Frage ist nur, wäre es Grund genug für dich, dein
Heimatland zu verlassen, oder bleibst du, und versuchst diese
Verhältnisse in diesem deinen Heimatland anzuprangern um sie
möglichst zu verändern ?

Damit muß hier niemand ursächlich rechnen.
Vielmehr gibt es in München, wo ja nun sehr viele Menschen
jüdischen Glaubens leben, diese Probleme praktisch nicht.

Gab es die vorher in Essen ? Oder in einer der anderen Städte,
wo Synagogen Ziel von Anschlägen geworden sind ?

Wie gesagt: ich verwehre mich kategorisch dagegen, wegen 500 Arschlöchern, die zufällig auch einen weinroten Pass haben, als Judenjäger abgeurteilt zu werden!

Ich betrachte es als persönliche Beleidigung, wenn früher Herr
Bubis und nun Herr Spiegel Deutschland und die deutschen für
nicht würdig oder fähig ansieht, den Juden hier ein sicheres
und angenehmes Leben zu bieten, nur weil ein paar
verschwindend wenige extremistische Arschlöcher ab und an
Rabatz machen.

Weist du, wieviel Morddrohungen Herr Spiegel und vorher Herr
Bubis wöchentlich bekommen (haben) ? Was glaubst du, wie es um
das Grab von Herrn Bubis hier in D aussähe, wenn er sich in D
hätte bestatten lassen ? (Ja, ich weiss, was damals in Israel
vorgefallen ist).

Sh. Archiv!! Haten wir alles schon.
Bubis hat sich somit auch noch posthum weiter moralisch disqualifiziert!

Diese Leute werden von den übrigen 99.999% der deutschen
Bevölkerung moralisch nicht unterstützt!

Bist du dir da so sicher Mathias ??? Ich wünschte, ich wäre
das auch. Wo bleibt denn der Aufschrei aus der Bevölkerung,
der sofort ertönt, wenn z.B. ein Mensch von einem Hund
gebissen wird ? Bislang hab ich immer nur die „Offiziellen“
Betroffenheit zeigen und reden hören.

Ich bin mir ganz sicher!
Wäre ich das nicht, würde ich dieses Land sofort verlassen, alle feuern, alles verkaufen und mich in JAPAN NIEDERLASSEN !!!

Merke: im „gelobten Land“ ist die Gefahr wohl etwas größer,
Schaden an Leib und Leben zu erleiden als hier, oder etwa
nicht?

Vermutlich… und in Uganda wohl noch größer. Aber was hilft D
das ?

Sehr viel, denn wir sollten es nicht wieder zulassen, daß man unser zartes Pflänzchen des Selbstverständnisses wegen ein paar versprengten Deppen in Grund und Boden diffamiert!

Klar, was ich in den letzten Tagen an Berichterstattung über
die momentanen Verhältnisse in den Palästinensergebieten
mitbekommen habe klang nicht gerade nach Applaus für die
israelische Handlungsweise.

Na also.
Und wir müssen damit aufhören, den Israelis alles durchgehen
zu lassen.

Fällt dir irgendein Staat (außer Ex-Jugoslawien und früher mal
Südafrika) ein, dem „wir“ nicht alles würden durchgehen lassen
?

Österreich.

Weitgehend kann ich, nachdem ich mit einem jüdischen Bekannten
in Tel Aviv hierüber diskutiert hatte (v.a. der Punkt, die
Israelis würden die Palästinenser nicht als Menschen
betrachten war hierbei interessant und er bestätigte das für
weiteste Teile der israselischen Bevölkerung), diese Mail für
korrekt halten.

Wenn du in mir jemanden suchst, der die Israelische Behandlung
der Plästinenser gutheisst, dann suchst du vergebens. Aber ich
weiss immer noch nicht, was das damit zutun hat, dass Juden in
D sich anscheinend nicht mehr sicher fühlen können.

Es geht um die Basis, auf welcher die Ankläger gegen die Deutschen selber stehen!

Ja, das ist es. Trotzdem scheint es nicht möglich zu sein,
diese paar Idioten zu stoppen.

Nein, denn die Gedanken sind frei. Auch für diese Leute.
Aber man kann deren Straftaten stoppen. Und dabei ist man
momentan recht erfolgreich. Es werden Demonstrationen
untersagt, verfassungsfeindliches Material kassiert, und sogar
wieder etwas mehr in die Jugendarbeit investiert.

Naja, ob das alles denn eine Wirkung seigt werden wir dann ja
in den Statistiken des nächsten Verfassungsschutzberichtes
nachlesen können.

Insgesamt ist doch die Zahl der Straftaten gegen Ausläner eher gering. Natürlich ist jede Prügeloei und jeder Mord eine® zu viel, aber werden nicht viel mehr Frauen durch Notzucht mit Todesfolge ermordet als ausländische Mitbürger durch Neonazis?
Bauscht man nicht hier ein marginales Problem zu sehr auf und vergisst dabei, auch andere Punkte weioterzuverfogen, die viel mehr eid und Schaden verursachen?

Ich jedenfalls schreibe mir Zivilcourage auf die Fahne. So kann man einige Straftaten durch engagiertes Verhalten bereits im Vorfeld verhindern. Und dabei ist mir das völlig egal, welchen Pass der/die Bedrängte hat!

Zwar steigen die Zahlen momentan noch an, dies liegt aber an
der politischen Lage.
Das wird sich nach der nächsten Wahl wieder legen.

Was meinst du, wie die Zahl der ausländerfeindlichen
Übergriffe erst ansteigen wird, wenn die CDU mit einem
Null-Zuwanderungsprogramm in den Wahlkampf zieht.

Wird sie nicht.
Es würde sie sonst kaum einer wählen.
Da bin ich sicher.
Ansonsten: siehe oben -> Japan.

Seitens der Juden: nicht alle Deutschen verurteilen, sondern
die Tat.

Ja, da halte ich mit.

Seitens der Deutschen: sich klar von den Tätern distanzieren,
darauf hinweisen, daß es sich um eine verschwindende
Minderheit handelt und darüber auch keine Diskussionen
zulassen und schließlich beim Aufräumen helfen.

Da würde ich ebenfalls mithalten. Nur passiert diese Distanz
von den Tätern leider nicht (bis auf die oben genannten
„Offiziellen“).

Woher weisst Du das?
Bei der eindeutigen Püreselektion der Medien kommen die Leute einfach nicht zu Wort. Das ist alles.
Ich kenne ausschließlich Leute, die absolut nichts mit Fremdenfeindlichkeit am Hut haben.
Und die wiederum kennen lt. eigenen Aussagen wiederum keine Nazis. U.s.w.
Kennst Du einen Nazi?

Trotzdem handeln die meisten der Betreffenden heute nicht aus
Angst heraus, die auf eigenen Erfahrungen beruht, sondern aus
m.E. den o.g. niederen Beweggründen.

Und was erzählst du einem Juden, dem das Grab seiner Eltern
oder seiner Frau zerstört und mit Hakenkreuzen beschmiert
wurde ? Statistiken und Prozentsätze mögen ja ganz schön sein,
aber sind sie in diesem Fall wirklich hilfreich ? Ich finde,
sowas ist eine Schande und ich schäme mich dafür, dass es
Deutsche sind, die sowas tun, und das es in meinem Land
passiert. Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

Was ich dem erzähle?
Ich sage ihm, daß mir das sehr leid tut, ich ihm beim Putzen helfe und mein Wagen auch schon mal verkratzt wurde.
Fertig.

Trotz der

Geiselnahme auf Jolo, wird kaum ein intelligenter Mensch
glauben, dass jeder Philipino ein Geiselnehmer oder Terrorist
ist. Aber wird er dorthin in Urlaub fahren ? .

Ich nicht, denn ich weiß, daß es sich auch hier um eine
Minderheit handelt.
Und diese Minderheit wird dort zweifelsfrei momentan in die
Schranken gewiesen, oder nicht?

Keine Ahnung, es dringen ja kaum verlässliche Informationen
durch. Ich weiss nur, ICH würde dort im Moment keinen Urlaub
machen, Minderheit hin oder her.

In 3 Wochen kannst Du da wieder hinfahren.
Es sind kaum noch Terroristen übrig. Die Jungs werden Tag und Nacht von der Armee gejagt. Nur leider kommen dabei auch genügend Unschuldige um.

Genau so wird es auch hier laufen, nur kriegt man die Jungs
nicht so leicht.

Die meisten schon, und die laufen dann bald wieder frei in der
Gegend rum mit Vorstrafenregistern die so lang sind wie ne
Rolle Klopapier.

Das ist eben unser Rechtssystem. da bin ich auch nicht stolz drauf, aber nach der 2. oder 3. Auffälligkeit gibt´s Knast.
Das ist besser, als selektives Recht wie z.B in den USA.

Ich bagatellisiere keinesfalls.
Noch weniger möchte ich, daß etwas verheimlicht wird.
Ich verlange zunächst einmal lediglich Fairness auf beiden
Seiten und eine Reflektion über das Verhalten der eigenen
Bevölkerung, bevor man andere anklagt.

Genau das mach ich Mathias. Ich reflektiere über die eigene
Bevölkerung. Du auch ?

Ja, das tue ich.
Ich bin der festen Überzeugung, daß die Deutschen kein Haufen neonazistischer, juden- und negerjagender Arschlöcher sind.

Gruß,

Mathias

Anonym · 23. Oktober 2000 um 01:39

Wo bist Du überhaupt so lange gewesen, doc? Du wirst hier
gebraucht!

Bin öfter ein paar Wochen weg (Vertretungen) - leider nicht so oft, wie ichs gerne wäre
Lieben Gruß whk

Anonym · 23. Oktober 2000 um 01:44

Es war nun mal ein Zitat…
… das sich nur ein Jude leisten kann und er hat’s sicher so gemeint, weil er eine Sauwut auf die „Berufsjuden“ hatte, die mit ihrer Heuchelei genau das Gegenteil von dem tun, was sie immer predigen: Sie zerstören die Integrationsversuche und trennen gezielt zwischen Juden und Nichtjuden- klar , sie verdienen daran. Wenn bei uns es nicht mehr interessant wäre, ob jemand Jude ist oder nicht, dan wären sie überflüssig, aber genau DAS ist es, was ich denke: Mich interessiert die Religionszugehörigkeit eines Menschen lediglich im Rahmen seines persönlichen Umfeldes. Jeder, aber wirklich jeder, der dies NICHT so sieht, betreibt die Diskriminierung Andersgläubiger !

pendragon_57ca7b · 23. Oktober 2000 um 02:27

hallo mattes

Gerade noch mal abgetaucht!
Schwein gehabt!

nix Schwein gehabt. Wenn ich dich hätte treffen WOLLEN, bräuchtest du jetzt keinen Friseur mehr

Schau dir doch einfach an, welche Zeitungen die größten
Auflagen haben, dann wird doch klar, worauf die Bevölkerung
bei der Berichterstattung wertlegt.

Ja, wirklich erschreckend.
Ich hoffe ja immer noch im Stillen, daß viele Käufer diese
Blätter nur kaufen, um über die Art der Berichterstattung zu
schmunzeln…

Das liegt vermutlich an deinem Alter. Als ich noch jünger war, hatte ich auch noch mehr Hoffnungen

Also Richter sein möcht ich da eh nicht. Wer kann sich schon
völlig frei machen, von seiner eigenen Meinung oder der in den
Medien. Trotzdem muss er oder sie das können, das ist halt ihr
Job.

…aber ein sehr schwieriger Job angesichts der immer stärker
werdenden Medienprässenz in den Hauhalten und die paar wenigen
Konzerne, die diese Präsenz lenken…

Wenns ein leichter Job wäre, würden Richter ja auch weniger verdienen
Aber ne, mal im Ernst. Ein Richter, der sich seine Urteile von der öffentlichem Meinung diktieren läßt, statt vom Sachverhalt, hat IMHO in diesem Job nichts verloren.

Der denkt da nicht großartig drüber nach.
Es steckt in solchen Fällen zu 99% keine gefestigte politische
Gesinnung dahinter.
Vielmehr geht es hier m.E. um pubertäre Machtspielchen. Das
überspielen der eigenen Unsicherheit durch Drangsalieren
Schjwächerer ist ja nun nichts neues.
Da momentan die Ausländerproblematik sehr präsent in den
Medien ist, schaukelt sich das auf.
Gemeint ist: würde mometna sehr viel über Schwule berichtet,
würde man eben die verhauen.

Das erklärt aber nicht, warum die Anzahl der rechtsradikalen Straftaten (einschließlicher der kleineren Delikte) auch schon jahrelang auf einem sehr hohen Niveau konstant war, BEVOR die Presse dies als neuen Aufhänger entdeckt hat. Meine Befürchtung tendiert eher dahin, dass dies nur die Spitze eines Eisbergs ist. Die Jugend neigt nun mal eher dazu, das in die Tat umzusetzen, was Ältere vielleicht nur denken.

Tja, da denknst du so, ich denke so und vielleicht auch noch
ein paar andere mehr, aber die Mehrheit ? *mitKopfschüttel*

Genau diese Mehrheit wird lediglich nict differenziert
informiert.

Die Mehrheit will es vielleicht auch gar nicht so genau wissen. Es lebt sich nun mal viel bequemer mit Pauschalisierungen, Klischees und vorgekauten Meinungen.

Weist du, wieviel Morddrohungen Herr Spiegel und vorher Herr
Bubis wöchentlich bekommen (haben) ? Was glaubst du, wie es um
das Grab von Herrn Bubis hier in D aussähe, wenn er sich in D
hätte bestatten lassen ? (Ja, ich weiss, was damals in Israel
vorgefallen ist).

Sh. Archiv!! Haten wir alles schon.
Bubis hat sich somit auch noch posthum weiter moralisch
disqualifiziert!

Ich würde eher sagen, wäre sein Grab in D, müsste man es wohl rund um die Uhr bewachen lassen, um Schändungen zu verhindern. Das siehst du doch wohl nicht wirklich anders, oder ?

Bist du dir da so sicher Mathias ??? Ich wünschte, ich wäre
das auch. Wo bleibt denn der Aufschrei aus der Bevölkerung,
der sofort ertönt, wenn z.B. ein Mensch von einem Hund
gebissen wird ? Bislang hab ich immer nur die „Offiziellen“
Betroffenheit zeigen und reden hören.

Ich bin mir ganz sicher!
Wäre ich das nicht, würde ich dieses Land sofort verlassen,
alle feuern, alles verkaufen und mich in JAPAN NIEDERLASSEN
!!!

Die Demo in Dortmund war ja immerhin ein hoffnungsvoller Anfang. Naja, schaun wer mal. Ich bin die Letzte, die D nicht immer noch eine Chance einräumt.

Sehr viel, denn wir sollten es nicht wieder zulassen, daß man
unser zartes Pflänzchen des Selbstverständnisses wegen ein
paar versprengten Deppen in Grund und Boden diffamiert!

Das sag mal diesen Idioten. Das letzte was diese Typen wollen ist doch, dass D sich als demokratischer, toleranter, in sich stabiler, weltoffener Staat präsentiert.

Und wir müssen damit aufhören, den Israelis alles durchgehen
zu lassen.

Fällt dir irgendein Staat (außer Ex-Jugoslawien und früher mal
Südafrika) ein, dem „wir“ nicht alles würden durchgehen lassen
?

Österreich.

ach was… hätte es nicht nach einer einheitlichen Verurteilung durch die EG-Staaten verlangt, hätten die deutschen Politiker höchstens etwas von „Betoffenheit“, „Alamierend“ etc. gestammelt und man wäre wieder zur Tagesordnung übergegangen. Schließlich sind wir hier gerade was Töne aus dem südlichsten unserer Bundesländer angeht, schon so einiges gewöhnt und der Mehrheit der Deutschen dürfte Haider sowas von egal sein…

Wenn du in mir jemanden suchst, der die Israelische Behandlung
der Plästinenser gutheisst, dann suchst du vergebens. Aber ich
weiss immer noch nicht, was das damit zutun hat, dass Juden in
D sich anscheinend nicht mehr sicher fühlen können.

Es geht um die Basis, auf welcher die Ankläger gegen die
Deutschen selber stehen!

Naja, wenns danach geht, dürfte Deutschland aber auch niemanden anklagen. Welcher Staat könnte schon von sich behaupten, alles wäre wunderbar. (Wenn wir die idiotischen Rechten nicht hätten, sähe unsere Postition da aber schon um einiges besser aus).

Insgesamt ist doch die Zahl der Straftaten gegen Ausläner eher
gering. Natürlich ist jede Prügeloei und jeder Mord eine® zu
viel, aber werden nicht viel mehr Frauen durch Notzucht mit
Todesfolge ermordet als ausländische Mitbürger durch Neonazis?
Bauscht man nicht hier ein marginales Problem zu sehr auf und
vergisst dabei, auch andere Punkte weioterzuverfogen, die viel
mehr eid und Schaden verursachen?

Einerseits ja, andererseits sind Staaten immer schon etwas empfindlicher gewesen, wenn Straftaten aus politischen Motiven heraus begangen werden. z.B. ist Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung schon an sich strafbar. Der Punkt ist eben der, dass politische Straftäter nicht nur das Opfer, sondern i.d.R. einen Angriff gegen das gesamte Gesellschaftssystem im Sinn haben. Da sollte der Staat dann auch schon etwas genauer hinschauen, was da läuft.

Ich jedenfalls schreibe mir Zivilcourage auf die Fahne. So
kann man einige Straftaten durch engagiertes Verhalten bereits
im Vorfeld verhindern. Und dabei ist mir das völlig egal,
welchen Pass der/die Bedrängte hat!

hey, du wirst mir ja richtig sympatisch ))

Was meinst du, wie die Zahl der ausländerfeindlichen
Übergriffe erst ansteigen wird, wenn die CDU mit einem
Null-Zuwanderungsprogramm in den Wahlkampf zieht.

Wird sie nicht.
Es würde sie sonst kaum einer wählen.
Da bin ich sicher.

Puh, bei der CDU bin ich mir mittlerweile wegen gar nichts mehr sicher.

Ansonsten: siehe oben -> Japan.

Meinst du, da könnte man als 1.80 grosse, rothaarige, langnasige Frau ebenfalls eine Zukunft haben ? *hihi*

Woher weisst Du das?
Bei der eindeutigen Püreselektion der Medien kommen die Leute
einfach nicht zu Wort. Das ist alles.
Ich kenne ausschließlich Leute, die absolut nichts mit
Fremdenfeindlichkeit am Hut haben.
Und die wiederum kennen lt. eigenen Aussagen wiederum keine
Nazis. U.s.w.
Kennst Du einen Nazi?

Persönlich ? Nein, nicht wirklich. Höchstens ein paar ziemlich rechte Vögel. Aber andererseits les ich hier auch regelmäßig die Politikbretter.

Und was erzählst du einem Juden, dem das Grab seiner Eltern
oder seiner Frau zerstört und mit Hakenkreuzen beschmiert
wurde ? Statistiken und Prozentsätze mögen ja ganz schön sein,
aber sind sie in diesem Fall wirklich hilfreich ? Ich finde,
sowas ist eine Schande und ich schäme mich dafür, dass es
Deutsche sind, die sowas tun, und das es in meinem Land
passiert. Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

Was ich dem erzähle?
Ich sage ihm, daß mir das sehr leid tut, ich ihm beim Putzen
helfe und mein Wagen auch schon mal verkratzt wurde.
Fertig.

Das ist die beste Antwort auf diese Frage, die ich mir vorstellen kann. Dafür könnte ich dich knutschen…
(Achtung: Konjunktiv ))

Das ist eben unser Rechtssystem. da bin ich auch nicht stolz
drauf, aber nach der 2. oder 3. Auffälligkeit gibt´s Knast.
Das ist besser, als selektives Recht wie z.B in den USA.

jaja, eigentlich hast du ja recht *grummel*

Gruss
Drache

Anonym · 23. Oktober 2000 um 01:51

Vielleicht nicht ganz der gleiche, aber aktuell: Schändung
Buchenwald: Sachbeschädigung und Verwendung
verfassungsfeindlicher Symbole- 6 Mon und 8 Mon auf Bewährung
nach Erwachsenenstrafrecht - kommt dem DuDuDu doch sehr nahe,
oder…

Nicht näher, als die Bewährungsstrafen für Molli- und Steinewerfer bei Gorleben, die immerhin u.a. mit 2m langen Eisenstangen Polizisten ans Leben gehen wollten und man achte: Die Angeklagten waren KEINE Neonazis- sonst wäre das Strafmaß sicher höher ausgefallen. Nebenbei- zahlreiche gewalttätige LINKE Demonstranten, die ÄLTER waren, als die von Dir genannten, wurden nach Jugendstrafrecht verurteilt (oder aber auch gar nicht).

Im übrigen lese ich hier immer wieder mit ungläubigen Staunen,
dass die FAZ, der Bayernkurier und die BILD zum linken
Medienkartell gehören…

Wo liest Du das ? Alpträume?
Daß die FAZ eine besonders aufrührerische Zeitung wäre, ist mir allerdings neu, Bild für mich uninteressant und der Bayernkurier gehört … na wem wohl ? Und wer hat damals den Euro mit aller Gewalt eingeführt ?

(Kopfschüttel)

Vorsicht- wenn’s weh tut, könnte es an der "schmerzhaften Le(e)(h)re liegen
whk

Gruss
Mike

Anonym · 23. Oktober 2000 um 01:59

ähm… habe ich irgendwo was von „rechtsextrem“ geschrieben?

Nein - ICH kann jedenfalls lesen und die CDU ist heute weitaus linker, als es die Ur-SPD je war !

offenbar ist für euch „links“ gleich „kommunistisch“.

Ich habe ein (bewußt überspitztes) Beispiel angeführt, da muß ich wohl die Sicht der Bezeichneten ansetzten und nicht meine Eigene, wie das manche Klugscheißer tun. Vergleich mal die Reden dieser Leute mit den heutigen.
naja,

wenn man die begriffe so auslegt, dann ist natürlich „rechts“
auch gleich „Nationalsozialistisch“.

Ach - sind Kommunisten für Dich etwa rechts ?

aber wenn ihr die begriffe so besetzen wollt, dann haben wir
auch keine linke regierung. denn wenn wir keine rechte
regierung hatten seit 45, wie können wir dann eine linke
gehabt haben?

Du redest im Fieber- man kann doch das eine Haben, ohne das andere!
so ein Blödsinn - sollte das jetzt etwa irg4endwas mit Logik zu tun gehabt haben ?
whk

Michael_Kling · 23. Oktober 2000 um 10:45

Weit daneben…
hi doc
Betreff Urteile
Jugenstrafrecht geht i.A. nur bis 21… Einer der beiden war 20, der andere 22.
Sooo viel älter können die linken Autonomen also nicht gewesen sein…

Im übrigen lese ich hier immer wieder mit ungläubigen Staunen,
dass die FAZ, der Bayernkurier und die BILD zum linken
Medienkartell gehören…

Wo liest Du das ? Alpträume?

Hier, im Forum, lies mal die Artikel

Daß die FAZ eine besonders aufrührerische Zeitung wäre, ist
mir allerdings neu

mir auch *fg*

, Bild für mich uninteressant

dito

und der
Bayernkurier gehört … na wem wohl ?

Der CSU, wenn du schon sooo lieb fragst…

Und wer hat damals den
Euro mit aller Gewalt eingeführt ?

Öh, die Union, oder…, aber was hat das hier zu suchen???

Im übrigen hätte es hier „Medienmafia“ heissen müssen, ist aber dasselbe in Grün wie das Medienkartell…

(Kopfschüttel)

Vorsicht- wenn’s weh tut, könnte es an der "schmerzhaften
Le(e)(h)re liegen

Du weisst doch : No brain, no headache…

*g*

Gruss
Mike

Mathias · 23. Oktober 2000 um 11:26

D`accord!! (o.T.)
!

Mathias · 23. Oktober 2000 um 11:56

Hi Flammenwerferin!

Gerade noch mal abgetaucht!
Schwein gehabt!

nix Schwein gehabt. Wenn ich dich hätte treffen WOLLEN,
bräuchtest du jetzt keinen Friseur mehr

Schwein gehabt! Sag ich doch…

Schau dir doch einfach an, welche Zeitungen die größten
Auflagen haben, dann wird doch klar, worauf die Bevölkerung
bei der Berichterstattung wertlegt.

Ja, wirklich erschreckend.
Ich hoffe ja immer noch im Stillen, daß viele Käufer diese
Blätter nur kaufen, um über die Art der Berichterstattung zu
schmunzeln…

Das liegt vermutlich an deinem Alter. Als ich noch jünger war,
hatte ich auch noch mehr Hoffnungen

Nicht aufgeben!
Ich halte es mit der blonden Nina: alles wird gut!

Also Richter sein möcht ich da eh nicht. Wer kann sich schon
völlig frei machen, von seiner eigenen Meinung oder der in den
Medien. Trotzdem muss er oder sie das können, das ist halt ihr
Job.

…aber ein sehr schwieriger Job angesichts der immer stärker
werdenden Medienprässenz in den Haushalten und die paar wenigen
Konzerne, die diese Präsenz lenken…

Wenns ein leichter Job wäre, würden Richter ja auch weniger
verdienen
Aber ne, mal im Ernst. Ein Richter, der sich seine Urteile von
der öffentlichem Meinung diktieren läßt, statt vom
Sachverhalt, hat IMHO in diesem Job nichts verloren.

Wir beide wissen, daß das so sein sollte und daß das trotzdem graue Theorie ist!

Der denkt da nicht großartig drüber nach.
Es steckt in solchen Fällen zu 99% keine gefestigte politische
Gesinnung dahinter.
Vielmehr geht es hier m.E. um pubertäre Machtspielchen. Das
Überspielen der eigenen Unsicherheit durch Drangsalieren
Schwächerer ist ja nun nichts neues.
Da momentan die Ausländerproblematik sehr präsent in den
Medien ist, schaukelt sich das auf.
Gemeint ist: würde mometan sehr viel über Schwule berichtet,
würde man eben die verhauen.

Das erklärt aber nicht, warum die Anzahl der rechtsradikalen
Straftaten (einschließlicher der kleineren Delikte) auch schon
jahrelang auf einem sehr hohen Niveau konstant war, BEVOR die
Presse dies als neuen Aufhänger entdeckt hat. Meine
Befürchtung tendiert eher dahin, dass dies nur die Spitze
eines Eisbergs ist. Die Jugend neigt nun mal eher dazu, das in
die Tat umzusetzen, was Ältere vielleicht nur denken.

Die Präsenz in der Presse ist stark, seit ich regelmäßig Zeitung lese (ca. seit 14 Jahren).
Dafür hat man ja von bekannter Seite aus gesorgt.

Ich sehe wirklich keine Gefahr, daß eine rechte Gesinnung der breiten Masse zueigen werden könnte.

Tja, da denknst du so, ich denke so und vielleicht auch noch
ein paar andere mehr, aber die Mehrheit ? *mitKopfschüttel*

Genau diese Mehrheit wird lediglich nict differenziert
informiert.

Die Mehrheit will es vielleicht auch gar nicht so genau
wissen. Es lebt sich nun mal viel bequemer mit
Pauschalisierungen, Klischees und vorgekauten Meinungen.

Ganz klar.
Das ist aber dennoch nicht unbedingt rechtsradikal.

Weist du, wieviel Morddrohungen Herr Spiegel und vorher Herr
Bubis wöchentlich bekommen (haben) ? Was glaubst du, wie es um
das Grab von Herrn Bubis hier in D aussähe, wenn er sich in D
hätte bestatten lassen ? (Ja, ich weiss, was damals in Israel
vorgefallen ist).

Sh. Archiv!! Haten wir alles schon.
Bubis hat sich somit auch noch posthum weiter moralisch
disqualifiziert!

Ich würde eher sagen, wäre sein Grab in D, müsste man es wohl
rund um die Uhr bewachen lassen, um Schändungen zu verhindern.
Das siehst du doch wohl nicht wirklich anders, oder ?

Und ob ich das anders sehe.
Hätte Herr Bubis sich korrekter und integrativer verhalten, hätten wir dieses Problem heute nicht in diesem Ausmaße.

Bist du dir da so sicher Mathias ??? Ich wünschte, ich wäre
das auch. Wo bleibt denn der Aufschrei aus der Bevölkerung,
der sofort ertönt, wenn z.B. ein Mensch von einem Hund
gebissen wird ? Bislang hab ich immer nur die „Offiziellen“
Betroffenheit zeigen und reden hören.

Ich bin mir ganz sicher!
Wäre ich das nicht, würde ich dieses Land sofort verlassen,
alle feuern, alles verkaufen und mich in JAPAN NIEDERLASSEN
!!!

Die Demo in Dortmund war ja immerhin ein hoffnungsvoller
Anfang. Naja, schaun wer mal. Ich bin die Letzte, die D nicht
immer noch eine Chance einräumt.

Dortmund hat des weiteren gezeigt, daß es mit der Eindämmung rechtsradikaler Gewalt noch lange nicht getan ist.
Erschreckenderweise sind die linksaußen Stehenden genausolche Deppen!
Wir haben als einzelne Bürger nun die Pflicht, endlich mal das Maul aufzumachen, wenn irgendein Trottel einen anderen bedroht oder sogar verletzt.
Langsam denke ich ist auch genug darüber diskutiert worden, auf welcher Seite nun die bösen Buben stehen. Nun muß man auch mal was tun. Bin gespannt, wie das der saturierte, verweichlichte, verfettete Durchschnittsdeutsche machen will, wenn es in der u-Bahn mal seine eigene Frau trifft. Plötzlich ist es dann nicht mehr wichtig, ob der Täter nun links oder rechts steht…

Sehr viel, denn wir sollten es nicht wieder zulassen, daß man
unser zartes Pflänzchen des Selbstverständnisses wegen ein
paar versprengten Deppen in Grund und Boden diffamiert!

Das sag mal diesen Idioten. Das letzte was diese Typen wollen
ist doch, dass D sich als demokratischer, toleranter, in sich
stabiler, weltoffener Staat präsentiert.

Richtig.
Nur interessiert es mich nicht sonderlich, was ein paar ungebildete, dumme Proleten wollen.
Sobald die das Maul aufreissen, muß sofort eine Faust drauf!
Wer sich so benimmt, muß eben damit rechnen, daß man ihm mit aller Entschlossenheit entgegentritt.
Nur brauchen wir dafür den Paul Spiegel nicht.

Und wir müssen damit aufhören, den Israelis alles durchgehen
zu lassen.

Fällt dir irgendein Staat (außer Ex-Jugoslawien und früher mal
Südafrika) ein, dem „wir“ nicht alles würden durchgehen lassen
?

Österreich.

ach was… hätte es nicht nach einer einheitlichen
Verurteilung durch die EG-Staaten verlangt, hätten die
deutschen Politiker höchstens etwas von „Betoffenheit“,
„Alamierend“ etc. gestammelt und man wäre wieder zur
Tagesordnung übergegangen. Schließlich sind wir hier gerade
was Töne aus dem südlichsten unserer Bundesländer angeht,
schon so einiges gewöhnt und der Mehrheit der Deutschen dürfte
Haider sowas von egal sein…

Das wäre ja auch o.k. gewesen, denn schließlich hatte Ö ja nichts verbrochen, oder?
Außer einer demokratischen Wahl ist dort noch nicht viel passiert.
Daher wird hier wieder einmal mit zweierlei Maß gemessen und die Israelis als die schlimmsten Faschisten der letzten 20 Jahre tun was sie wollen, während Österreich wegen schlichtweg NICHTS angeprangert wird, und das zu allem Überfluß auch noch von den völkermordenden Israelis!

Wenn du in mir jemanden suchst, der die Israelische Behandlung
der Plästinenser gutheisst, dann suchst du vergebens. Aber ich
weiss immer noch nicht, was das damit zutun hat, dass Juden in
D sich anscheinend nicht mehr sicher fühlen können.

Es geht um die Basis, auf welcher die Ankläger gegen die
Deutschen selber stehen!

Naja, wenns danach geht, dürfte Deutschland aber auch
niemanden anklagen. Welcher Staat könnte schon von sich
behaupten, alles wäre wunderbar. (Wenn wir die idiotischen
Rechten nicht hätten, sähe unsere Postition da aber schon um
einiges besser aus).

Richtig.
Nur bewegen sich die Israelis, vor allem seit dem gestrigen Abbruch des Friedensprozesses, wohl auf eher dünnem Eis, was die politische Moral betrifft, oder etwa nicht?
Hier wäre es angebracht, ganz ganz friedlich zu sein und schleunigst einzulenken!

Insgesamt ist doch die Zahl der Straftaten gegen Ausläner eher
gering. Natürlich ist jede Prügelei und jeder Mord eine® zu
viel, aber werden nicht viel mehr Frauen durch Notzucht mit
Todesfolge ermordet als ausländische Mitbürger durch Neonazis?
Bauscht man nicht hier ein marginales Problem zu sehr auf und
vergisst dabei, auch andere Punkte weioterzuverfolgen, die viel
mehr Leid und Schaden verursachen?

Einerseits ja, andererseits sind Staaten immer schon etwas
empfindlicher gewesen, wenn Straftaten aus politischen Motiven
heraus begangen werden. z.B. ist Mitgliedschaft in einer
terroristischen Vereinigung schon an sich strafbar. Der Punkt
ist eben der, dass politische Straftäter nicht nur das Opfer,
sondern i.d.R. einen Angriff gegen das gesamte
Gesellschaftssystem im Sinn haben. Da sollte der Staat dann
auch schon etwas genauer hinschauen, was da läuft.

O.K.
Soweit gehe ich konform mit Dir.
Nur muß man sich wirklich von Völkermördern vorwerfen lassen, wegzuschauen und die freie Judenjagd eröffnet zu haben?
Ich denke nein, denn man handelt sehr bestimmt. Alle kann man eben nicht einlochen.

Ich jedenfalls schreibe mir Zivilcourage auf die Fahne. So
kann man einige Straftaten durch engagiertes Verhalten bereits
im Vorfeld verhindern. Und dabei ist mir das völlig egal,
welchen Pass der/die Bedrängte hat!

hey, du wirst mir ja richtig sympatisch ))

Wie jetzt?
Hast Du jemals gedacht, ich wäre dafür, Menschen zu verletzen?
Ich mag ein Konservativer sein, aber noch lange kein Schwein!

Was meinst du, wie die Zahl der ausländerfeindlichen
Übergriffe erst ansteigen wird, wenn die CDU mit einem
Null-Zuwanderungsprogramm in den Wahlkampf zieht.

Wird sie nicht.
Es würde sie sonst kaum einer wählen.
Da bin ich sicher.

Puh, bei der CDU bin ich mir mittlerweile wegen gar nichts
mehr sicher.

Kein Mensch will diesen „Deutschland den Deutschen“-Scheiß hier. Bis auf ein paar wenige Deppen, die viel zu viel Plattform erhalten.

Ansonsten: siehe oben -> Japan.

Meinst du, da könnte man als 1.80 grosse, rothaarige,
langnasige Frau ebenfalls eine Zukunft haben ? *hihi*

Klar!
Frau hat es zwar etwas schwerer in Fernost, aber wenn man kompetent, fair und energisch ist, kann es auch dort klappen.
Vor allem mit roten Haaren. Ist doch eine super Sache! Welche Frau hat das schon??

Was mich dort v.a. reizt, ist das Festhalten an alten, wertvollen bräuchen Werten, das von der gesamten Bevölkerung praktiziert wird.
Man öffnet sich dem Wandel der Zeit und neuen Impulsen, fordert aber ein Überprüfung gewisser Einflüsse mit den volkseigenen Maßstäben ein.
Somit kommt dieser ganze Multi-Kulti-Scheiß (der ja mittlerweile im Diktat der Türken und Albaner in Berlin gipfelt) in Japan gar nicht auf.
Jeder ist willkommen, so lange er sich ansdtändig benimmt. Fertig aus. Eine saubere Sache.

Woher weisst Du das?
Bei der eindeutigen Preselektion der Medien kommen die Leute
einfach nicht zu Wort. Das ist alles.
Ich kenne ausschließlich Leute, die absolut nichts mit
Fremdenfeindlichkeit am Hut haben.
Und die wiederum kennen lt. eigenen Aussagen wiederum keine
Nazis. U.s.w.
Kennst Du einen Nazi?

Persönlich ? Nein, nicht wirklich. Höchstens ein paar ziemlich
rechte Vögel. Aber andererseits les ich hier auch regelmäßig
die Politikbretter.

…die meistens nur eine gekürzte Form der Ansichten der Leute abgeben, weil viele, so wie ich z.B., nicht schnell tippen können und somit eben auch nicht so viel schreiben.
Unter Freunden im direkten Gespräch ist das anders.

Und was erzählst du einem Juden, dem das Grab seiner Eltern
oder seiner Frau zerstört und mit Hakenkreuzen beschmiert
wurde ? Statistiken und Prozentsätze mögen ja ganz schön sein,
aber sind sie in diesem Fall wirklich hilfreich ? Ich finde,
sowas ist eine Schande und ich schäme mich dafür, dass es
Deutsche sind, die sowas tun, und das es in meinem Land
passiert. Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

Was ich dem erzähle?
Ich sage ihm, daß mir das sehr leid tut, ich ihm beim Putzen
helfe und mein Wagen auch schon mal verkratzt wurde.
Fertig.

Das ist die beste Antwort auf diese Frage, die ich mir
vorstellen kann. Dafür könnte ich dich knutschen…
(Achtung: Konjunktiv ))

Schaaaaade! Schei… Konjunktiv…

Das ist eben unser Rechtssystem. da bin ich auch nicht stolz
drauf, aber nach der 2. oder 3. Auffälligkeit gibt´s Knast.
Das ist besser, als selektives Recht wie z.B in den USA.

jaja, eigentlich hast du ja recht *grummel*

Wenn ich nur schneller Tippen könnte, würdest Du sehen, daß wir mit unseren Ansichten wirklich nicht sehr weit auseinander liegen.

Einen schönen Montag noch und bis später,

Mathias

P.S.: red ist beautiful! auch in Japan.

pendragon_57ca7b · 23. Oktober 2000 um 14:38

hallo mattes

nix Schwein gehabt. Wenn ich dich hätte treffen WOLLEN,
bräuchtest du jetzt keinen Friseur mehr

Schwein gehabt! Sag ich doch…

neinein, das ist einzig und allein dein eigener Verdienst

Wenns ein leichter Job wäre, würden Richter ja auch weniger
verdienen
Aber ne, mal im Ernst. Ein Richter, der sich seine Urteile von
der öffentlichem Meinung diktieren läßt, statt vom
Sachverhalt, hat IMHO in diesem Job nichts verloren.

Wir beide wissen, daß das so sein sollte und daß das trotzdem
graue Theorie ist!

Vielleicht ist dies ein Punkt, in dem ich mehr Hoffnungen hege als du. Wie sagte doch gleich Nena ? *grins*

Ich sehe wirklich keine Gefahr, daß eine rechte Gesinnung der
breiten Masse zueigen werden könnte.

Dann hoffen wir doch (vielleicht diesmal gemeinsam ? dass das auch so bleibt.

Die Mehrheit will es vielleicht auch gar nicht so genau
wissen. Es lebt sich nun mal viel bequemer mit
Pauschalisierungen, Klischees und vorgekauten Meinungen.

Ganz klar.
Das ist aber dennoch nicht unbedingt rechtsradikal.

Nein, aber es ist der Nährboden für Radikalismus jeglicher Coleur.

Ich würde eher sagen, wäre sein Grab in D, müsste man es wohl
rund um die Uhr bewachen lassen, um Schändungen zu verhindern.
Das siehst du doch wohl nicht wirklich anders, oder ?

Und ob ich das anders sehe.
Hätte Herr Bubis sich korrekter und integrativer verhalten,
hätten wir dieses Problem heute nicht in diesem Ausmaße.

Ich glaube, du machst es dir hier zu einfach. Von den Rechten (relativ unpolitischen Schmierfinken) weiss doch kaum einer, was Bubis je gesagt hat. Ich befürchte, die meisten können diesen Namen nicht mal einordnen. Ich bin mir aber SICHER, wenn sein Grab hier wäre, wüssten sie genau wo.

Das sag mal diesen Idioten. Das letzte was diese Typen wollen
ist doch, dass D sich als demokratischer, toleranter, in sich
stabiler, weltoffener Staat präsentiert.

Richtig.
Nur interessiert es mich nicht sonderlich, was ein paar
ungebildete, dumme Proleten wollen.
Sobald die das Maul aufreissen, muß sofort eine Faust drauf!
Wer sich so benimmt, muß eben damit rechnen, daß man ihm mit
aller Entschlossenheit entgegentritt.

Das erzähl mal all denen, die in den gewaltbereiten links-recht-außen immer nur fehlgeleitete, arme Kinderchen sehen, denen man unbedingt mit Verständnis entgegentreten muss, weil sie ja vermutlich eine unglückliche Kindheit hatten.

ach was… hätte es nicht nach einer einheitlichen
Verurteilung durch die EG-Staaten verlangt, hätten die
deutschen Politiker höchstens etwas von „Betoffenheit“,
„Alamierend“ etc. gestammelt und man wäre wieder zur
Tagesordnung übergegangen. Schließlich sind wir hier gerade
was Töne aus dem südlichsten unserer Bundesländer angeht,
schon so einiges gewöhnt und der Mehrheit der Deutschen dürfte
Haider sowas von egal sein…

Das wäre ja auch o.k. gewesen, denn schließlich hatte Ö ja
nichts verbrochen, oder?

Ö nein, aber der Herr Haider hat schon ziemlich „undiplomatische“ *hüstel* Meinungen über andere reuropische Regierungen und Regierungschefs von sich gegeben. Da muss er sich dann halt nicht wundern, wenn diese Leute anschließend nicht mehr mit ihm essen gehen wollen *g*.
Aber bitte jetzt dieses Thema nicht nochmal aufrollen. Haider ist weg vom Fenster, die „Sanktionen“ aufgehoben und nun haben wir uns alle wieder lieb.

Naja, wenns danach geht, dürfte Deutschland aber auch
niemanden anklagen. Welcher Staat könnte schon von sich
behaupten, alles wäre wunderbar. (Wenn wir die idiotischen
Rechten nicht hätten, sähe unsere Postition da aber schon um
einiges besser aus).

Richtig.
Nur bewegen sich die Israelis, vor allem seit dem gestrigen
Abbruch des Friedensprozesses, wohl auf eher dünnem Eis, was
die politische Moral betrifft, oder etwa nicht?
Hier wäre es angebracht, ganz ganz friedlich zu sein und
schleunigst einzulenken!

tja, meine Mama hat immer zu mir gesagt:
"Redet jemand schlecht von dir, so sei es ihm erlaubt. Du aber verhalte dich so, dass es ihm niemand glaubt ".

Und da man ja nun keine Kontrolle darüber hat, was andere (Staaten) über einen verbreiten, halte ich diesen Spruch für absolut zutreffend.

Soweit gehe ich konform mit Dir.
Nur muß man sich wirklich von Völkermördern vorwerfen lassen,
wegzuschauen und die freie Judenjagd eröffnet zu haben?

Natürlich nicht. Aber hat dir das wirklich jemand vorgeworfen ?

Ich jedenfalls schreibe mir Zivilcourage auf die Fahne. So
kann man einige Straftaten durch engagiertes Verhalten bereits
im Vorfeld verhindern. Und dabei ist mir das völlig egal,
welchen Pass der/die Bedrängte hat!

hey, du wirst mir ja richtig sympatisch ))

Wie jetzt?
Hast Du jemals gedacht, ich wäre dafür, Menschen zu verletzen?
Ich mag ein Konservativer sein, aber noch lange kein Schwein!

Nein, das hab ich nie von dir gedacht. Ich hätte aber auch nicht gedacht, dass du den Mumm hast, Zivilcourage zu zeigen. Die einzigen Leute, die ich persönlich kenne, die auch bereit sind, etwas zu „riskieren“, wenn sie Zeuge von politischen Gewalttaten werden (das schließt auch Gewalt durch „Autonome“ ein), kommen aus dem pazifistisch-linken Lager.

Puh, bei der CDU bin ich mir mittlerweile wegen gar nichts
mehr sicher.

Kein Mensch will diesen „Deutschland den Deutschen“-Scheiß
hier. Bis auf ein paar wenige Deppen, die viel zu viel
Plattform erhalten.

Wollen wir wieder gemeinsam hoffen ? *g*

Meinst du, da könnte man als 1.80 grosse, rothaarige,
langnasige Frau ebenfalls eine Zukunft haben ? *hihi*

Klar!
Frau hat es zwar etwas schwerer in Fernost, aber wenn man
kompetent, fair und energisch ist, kann es auch dort klappen.
Vor allem mit roten Haaren. Ist doch eine super Sache! Welche
Frau hat das schon??

Naja, ein Vorteil dürfte auf jeden Fall sein, dass ich dort über jede Menschenmenge hinwegrage. Dann geh ich in dem Gewimmel wenigstens nicht so schnell verloren

Jeder ist willkommen, so lange er sich ansdtändig benimmt.
Fertig aus. Eine saubere Sache.

Ich habe eher die Version gehört, dass einem Ausländer in Japan einiges nachgesehen wird, da man dort sowieso davon ausgeht, dass sich ein Ausländer NIE wie ein anständiger Japaner wird benehmen können

…die meistens nur eine gekürzte Form der Ansichten der Leute
abgeben, weil viele, so wie ich z.B., nicht schnell tippen
können und somit eben auch nicht so viel schreiben.
Unter Freunden im direkten Gespräch ist das anders.

Mag sein, dann müssen sie ja auch damit rechnen, dass ich ihnen die Augenbrauen verkohle *g*.

Was ich dem erzähle?
Ich sage ihm, daß mir das sehr leid tut, ich ihm beim Putzen
helfe und mein Wagen auch schon mal verkratzt wurde.
Fertig.

Das ist die beste Antwort auf diese Frage, die ich mir
vorstellen kann. Dafür könnte ich dich knutschen…
(Achtung: Konjunktiv ))

Schaaaaade! Schei… Konjunktiv…

Also da möchte ich mir dann doch zunächst erstmal ein Bild von der möglichen Kusslandefläche machen

Wenn ich nur schneller Tippen könnte, würdest Du sehen, daß
wir mit unseren Ansichten wirklich nicht sehr weit auseinander
liegen.

hast du keine Sekretärin ? *g*

lieben Gruss
Marion

Lars_2fdf2c · 23. Oktober 2000 um 14:03

na gut, wie du meinst
ich warte schon gespannt darauf, wann beim nächsten cdu-parteitag die „internationale“ erklingen wird…

Mathias · 23. Oktober 2000 um 16:45

Hi Hausdrache!

nix Schwein gehabt. Wenn ich dich hätte treffen WOLLEN,
bräuchtest du jetzt keinen Friseur mehr

Schwein gehabt! Sag ich doch…

neinein, das ist einzig und allein dein eigener Verdienst

Das ehrt mich. Ich werde rot…

Wenns ein leichter Job wäre, würden Richter ja auch weniger
verdienen
Aber ne, mal im Ernst. Ein Richter, der sich seine Urteile von
der öffentlichem Meinung diktieren läßt, statt vom
Sachverhalt, hat IMHO in diesem Job nichts verloren.

Wir beide wissen, daß das so sein sollte und daß das trotzdem
graue Theorie ist!

Vielleicht ist dies ein Punkt, in dem ich mehr Hoffnungen hege
als du. Wie sagte doch gleich Nena ? *grins*

99 Luftballons?

Ich sehe wirklich keine Gefahr, daß eine rechte Gesinnung der
breiten Masse zueigen werden könnte.

Dann hoffen wir doch (vielleicht diesmal gemeinsam ? dass
das auch so bleibt.

Das kann man hoffen, o.k.
Ich allerdings bilde mir ein, es zu wissen!

Die Mehrheit will es vielleicht auch gar nicht so genau
wissen. Es lebt sich nun mal viel bequemer mit
Pauschalisierungen, Klischees und vorgekauten Meinungen.

Ganz klar.
Das ist aber dennoch nicht unbedingt rechtsradikal.

Nein, aber es ist der Nährboden für Radikalismus jeglicher
Coleur.

Möglich.
Zu dumme Menschen kann man leicht radikalisieren.
Aber das ist elementare Hundepsychologie und somit eh common knowledge.

Ich hingegen glaube aber, daß die Mehrheit der Menschen nicht dumm, sondern nur träge ist und somit rechtzeitig aufwachen wird, bevor es mit den Rechten zu krass wird.

Ich würde eher sagen, wäre sein Grab in D, müsste man es wohl
rund um die Uhr bewachen lassen, um Schändungen zu verhindern.
Das siehst du doch wohl nicht wirklich anders, oder ?

Und ob ich das anders sehe.
Hätte Herr Bubis sich korrekter und integrativer verhalten,
hätten wir dieses Problem heute nicht in diesem Ausmaße.

Ich glaube, du machst es dir hier zu einfach. Von den Rechten
(relativ unpolitischen Schmierfinken) weiss doch kaum einer,
was Bubis je gesagt hat. Ich befürchte, die meisten können
diesen Namen nicht mal einordnen. Ich bin mir aber SICHER,
wenn sein Grab hier wäre, wüssten sie genau wo.

Das kann dann also jedem anderen auch passieren, da ja Bubis lt. deiner Aussage bei diesen Leuten genauso unbekannt ist, wie mein Opa. Und sein Grabstein ist noch sauber.

Aber im Ernst:
auch wenn der Grabstein beschmiert werden würde, ist das noch lange nicht so schlimm, wie das Zeichen, das Bubis durch seinen Wunsch, woanders begraben zu werden, gesetzt hatte.

Wird sein Grabstein beschmiert, bedeutet das, daß ein oder zwei Deppen die sowieso keiner hört, besoffen waren und Mist gebaut haben.
Seine Entscheidung allerdings hat einen riesigen Rückschritt in den Beziehungen zwischen Christen und Juden in Deutschland zur Folge, da man Bubis durchaus hört (gehört hat).

Das sag mal diesen Idioten. Das letzte was diese Typen wollen
ist doch, dass D sich als demokratischer, toleranter, in sich
stabiler, weltoffener Staat präsentiert.

Richtig.
Nur interessiert es mich nicht sonderlich, was ein paar
ungebildete, dumme Proleten wollen.
Sobald die das Maul aufreissen, muß sofort eine Faust drauf!
Wer sich so benimmt, muß eben damit rechnen, daß man ihm mit
aller Entschlossenheit entgegentritt.

Das erzähl mal all denen, die in den gewaltbereiten
links-recht-außen immer nur fehlgeleitete, arme Kinderchen
sehen, denen man unbedingt mit Verständnis entgegentreten
muss, weil sie ja vermutlich eine unglückliche Kindheit
hatten.

Diese Leute wird man in 5 Jahren nicht mehr hören.
Keine Sorge, dieses Soziologen-Gequatsche ist so dermaßeb out, daß man es eigentlich schon selbst im Münchner Univiertel nicht mehr hört.

ach was… hätte es nicht nach einer einheitlichen
Verurteilung durch die EG-Staaten verlangt, hätten die
deutschen Politiker höchstens etwas von „Betoffenheit“,
„Alamierend“ etc. gestammelt und man wäre wieder zur
Tagesordnung übergegangen. Schließlich sind wir hier gerade
was Töne aus dem südlichsten unserer Bundesländer angeht,
schon so einiges gewöhnt und der Mehrheit der Deutschen dürfte
Haider sowas von egal sein…

Das wäre ja auch o.k. gewesen, denn schließlich hatte Ö ja
nichts verbrochen, oder?

Ö nein, aber der Herr Haider hat schon ziemlich
„undiplomatische“ *hüstel* Meinungen über andere reuropische
Regierungen und Regierungschefs von sich gegeben. Da muss er
sich dann halt nicht wundern, wenn diese Leute anschließend
nicht mehr mit ihm essen gehen wollen *g*.
Aber bitte jetzt dieses Thema nicht nochmal aufrollen. Haider
ist weg vom Fenster, die „Sanktionen“ aufgehoben und nun haben
wir uns alle wieder lieb.

Ich hatte niemals jemanden nicht lieb…
Außer vielleicht den Schröder als er mit den Kommunisten koalierte…

Naja, wenns danach geht, dürfte Deutschland aber auch
niemanden anklagen. Welcher Staat könnte schon von sich
behaupten, alles wäre wunderbar. (Wenn wir die idiotischen
Rechten nicht hätten, sähe unsere Postition da aber schon um
einiges besser aus).

Richtig.
Nur bewegen sich die Israelis, vor allem seit dem gestrigen
Abbruch des Friedensprozesses, wohl auf eher dünnem Eis, was
die politische Moral betrifft, oder etwa nicht?
Hier wäre es angebracht, ganz ganz friedlich zu sein und
schleunigst einzulenken!

tja, meine Mama hat immer zu mir gesagt:
"Redet jemand schlecht von dir, so sei es ihm erlaubt. Du aber
verhalte dich so, dass es ihm niemand glaubt ".

gekauft!

Und da man ja nun keine Kontrolle darüber hat, was andere
(Staaten) über einen verbreiten, halte ich diesen Spruch für
absolut zutreffend.

Ich kann den Tenor nicht herauslesen. Bitte, geht´s etwas genauer für Doofe?

Soweit gehe ich konform mit Dir.
Nur muß man sich wirklich von Völkermördern vorwerfen lassen,
wegzuschauen und die freie Judenjagd eröffnet zu haben?

Natürlich nicht. Aber hat dir das wirklich jemand vorgeworfen
?

Bubis und auch Siegel haben das praktisch getan, ja.
Ich war echt sauer. Und das schafft man sonst eigentlich nicht so leicht.
Ich kenne nun wirklich einige Juden hier in D und auch in Israel und den USA. Und wirklich keiner hat sich auch nur annähernd soo arschig geäußert, wie genau die beiden Personen, die qusi am Hebel zur positiven oder negativen Beeinflussung der ganzen Situation sitzen!
Das finde ich echt den Hammer!

Ich jedenfalls schreibe mir Zivilcourage auf die Fahne. So
kann man einige Straftaten durch engagiertes Verhalten bereits
im Vorfeld verhindern. Und dabei ist mir das völlig egal,
welchen Pass der/die Bedrängte hat!

hey, du wirst mir ja richtig sympatisch ))

Wie jetzt?
Hast Du jemals gedacht, ich wäre dafür, Menschen zu verletzen?
Ich mag ein Konservativer sein, aber noch lange kein Schwein!

Nein, das hab ich nie von dir gedacht. Ich hätte aber auch
nicht gedacht, dass du den Mumm hast, Zivilcourage zu zeigen.
Die einzigen Leute, die ich persönlich kenne, die auch bereit
sind, etwas zu „riskieren“, wenn sie Zeuge von politischen
Gewalttaten werden (das schließt auch Gewalt durch „Autonome“
ein), kommen aus dem pazifistisch-linken Lager.

Meine Erfahrungen sind hier eher umgekehrt.
Wer den Mund dann echt aufmacht, sind die stinknormalen Leute. In München sind das eben die liberal-konservativen Typen oder wie auch immer man die bezeichnen will. Dazu zähle ich mich übrigens auch.

Puh, bei der CDU bin ich mir mittlerweile wegen gar nichts
mehr sicher.

Kein Mensch will diesen „Deutschland den Deutschen“-Scheiß
hier. Bis auf ein paar wenige Deppen, die viel zu viel
Plattform erhalten.

Wollen wir wieder gemeinsam hoffen ? *g*

Lieber handeln.

Meinst du, da könnte man als 1.80 grosse, rothaarige,
langnasige Frau ebenfalls eine Zukunft haben ? *hihi*

Klar!
Frau hat es zwar etwas schwerer in Fernost, aber wenn man
kompetent, fair und energisch ist, kann es auch dort klappen.
Vor allem mit roten Haaren. Ist doch eine super Sache! Welche
Frau hat das schon??

Naja, ein Vorteil dürfte auf jeden Fall sein, dass ich dort
über jede Menschenmenge hinwegrage. Dann geh ich in dem
Gewimmel wenigstens nicht so schnell verloren

Alles Gerücht. ich bin 1.80 und falle in Japan kaum mehr auf.
Es sind schon viele Leute dort um die 1.70, 1.80 groß.

Jeder ist willkommen, so lange er sich ansdtändig benimmt.
Fertig aus. Eine saubere Sache.

Ich habe eher die Version gehört, dass einem Ausländer in
Japan einiges nachgesehen wird, da man dort sowieso davon
ausgeht, dass sich ein Ausländer NIE wie ein anständiger
Japaner wird benehmen können

Hierbei geht es um kulturelle und soziologische Feinheiten, die selbst viele der jüngeren Japaner nicht mehr verstehen.

Ich denke, Du weißt ganz gut, worum es mir ging, oder?

…die meistens nur eine gekürzte Form der Ansichten der Leute
abgeben, weil viele, so wie ich z.B., nicht schnell tippen
können und somit eben auch nicht so viel schreiben.
Unter Freunden im direkten Gespräch ist das anders.

Mag sein, dann müssen sie ja auch damit rechnen, dass ich
ihnen die Augenbrauen verkohle *g*.

Das ist o.k., denn Du machst das ja auch fair.
Macht Spaß mit Dir (zu diskutieren).

Was ich dem erzähle?
Ich sage ihm, daß mir das sehr leid tut, ich ihm beim Putzen
helfe und mein Wagen auch schon mal verkratzt wurde.
Fertig.

Das ist die beste Antwort auf diese Frage, die ich mir
vorstellen kann. Dafür könnte ich dich knutschen…
(Achtung: Konjunktiv ))

Schaaaaade! Schei… Konjunktiv…

Also da möchte ich mir dann doch zunächst erstmal ein Bild von
der möglichen Kusslandefläche machen

Wenigstens sind wir schon mal gleich groß. Da kriegt keiner Verspannungen im Nacken.
Ansonsten sehe ich ungefähr so aus wie Marlon Brando mit 22.

Darf man hier eigentlich lügen?

Wenn ich nur schneller Tippen könnte, würdest Du sehen, daß
wir mit unseren Ansichten wirklich nicht sehr weit auseinander
liegen.

hast du keine Sekretärin ? *g*

Die muß ja die Arbeit machen, während ich hier im Forum bin!

Gruß,

Mathias

pendragon_57ca7b · 24. Oktober 2000 um 02:26

hallo mattesmaus

neinein, das ist einzig und allein dein eigener Verdienst

Das ehrt mich. Ich werde rot…

süüüss )

Ich sehe wirklich keine Gefahr, daß eine rechte Gesinnung der
breiten Masse zueigen werden könnte.

Dann hoffen wir doch (vielleicht diesmal gemeinsam ? dass
das auch so bleibt.

Das kann man hoffen, o.k.
Ich allerdings bilde mir ein, es zu wissen!

Wissen und Einbildung sind aber ein unterschiedliches paar Schuhe

Nein, aber es ist der Nährboden für Radikalismus jeglicher
Coleur.

Möglich.
Zu dumme Menschen kann man leicht radikalisieren.
Aber das ist elementare Hundepsychologie und somit eh common
knowledge.

Ja, vorallem common knowledge bei den Dämgogen. Der deutsche Waldi hat da keine Ahnung von. Dem sabbert irgendwann von alleine der Mund, wenn er das Wort „Ausländer“ hört. Man muss es nur oft genug im Zusammenhang mit irgendwelchen Negativschlagzeilen erwähnen.

Ich glaube, du machst es dir hier zu einfach. Von den Rechten
(relativ unpolitischen Schmierfinken) weiss doch kaum einer,
was Bubis je gesagt hat. Ich befürchte, die meisten können
diesen Namen nicht mal einordnen. Ich bin mir aber SICHER,
wenn sein Grab hier wäre, wüssten sie genau wo.

Das kann dann also jedem anderen auch passieren, da ja Bubis
lt. deiner Aussage bei diesen Leuten genauso unbekannt ist,
wie mein Opa. Und sein Grabstein ist noch sauber.

Dein Opa war vermutlich auch kein Jude. Sonst sähe sein Grabstein heute vielleicht auch anders aus.

Aber im Ernst:
auch wenn der Grabstein beschmiert werden würde, ist das noch
lange nicht so schlimm, wie das Zeichen, das Bubis durch
seinen Wunsch, woanders begraben zu werden, gesetzt hatte.

Vielleicht wollte er seinen Angehörigen einfach den Anblick eines verschmierten Grabs ersparen. Ist das so verurteilenswert ?

Wird sein Grabstein beschmiert, bedeutet das, daß ein oder
zwei Deppen die sowieso keiner hört, besoffen waren und Mist
gebaut haben.
Seine Entscheidung allerdings hat einen riesigen Rückschritt
in den Beziehungen zwischen Christen und Juden in Deutschland
zur Folge, da man Bubis durchaus hört (gehört hat).

Du vergisst, dass man diese besoffenen Deppen durchaus hört, hier in Deutschland, in den deutschen jüdischen Gemeinden und im Ausland.

Das erzähl mal all denen, die in den gewaltbereiten
links-recht-außen immer nur fehlgeleitete, arme Kinderchen
sehen, denen man unbedingt mit Verständnis entgegentreten
muss, weil sie ja vermutlich eine unglückliche Kindheit
hatten.

Diese Leute wird man in 5 Jahren nicht mehr hören.
Keine Sorge, dieses Soziologen-Gequatsche ist so dermaßeb out,
daß man es eigentlich schon selbst im Münchner Univiertel
nicht mehr hört.

Dieses „Soziologen-Gequatsche“ hör ich hier im Brett hauptsächlich von Leuten, die sich als „konservativ“ bezeichnen. Wobei wir wieder beim Thema „Bagatellisierung“ wären.

tja, meine Mama hat immer zu mir gesagt:
"Redet jemand schlecht von dir, so sei es ihm erlaubt. Du aber
verhalte dich so, dass es ihm niemand glaubt ".

gekauft!

Und da man ja nun keine Kontrolle darüber hat, was andere
(Staaten) über einen verbreiten, halte ich diesen Spruch für
absolut zutreffend.

Ich kann den Tenor nicht herauslesen. Bitte, geht´s etwas
genauer für Doofe?

Doofe können meinen Postings geistig eh nicht folgen, aber dir erklär ich gerne, was ich meine *grins*

Ich wollte damit sagen: Wie andere Staaten über den eigenen Staat urteilen, kann man eh nicht „einklagen“. Nur wenn man eine weisse Weste hat, dann braucht es einen auch nicht zu jucken.

Soweit gehe ich konform mit Dir.
Nur muß man sich wirklich von Völkermördern vorwerfen lassen,
wegzuschauen und die freie Judenjagd eröffnet zu haben?

Natürlich nicht. Aber hat dir das wirklich jemand vorgeworfen
?

Bubis und auch Siegel haben das praktisch getan, ja.
Ich war echt sauer. Und das schafft man sonst eigentlich nicht
so leicht.
Ich kenne nun wirklich einige Juden hier in D und auch in
Israel und den USA. Und wirklich keiner hat sich auch nur
annähernd soo arschig geäußert, wie genau die beiden Personen,
die qusi am Hebel zur positiven oder negativen Beeinflussung
der ganzen Situation sitzen!
Das finde ich echt den Hammer!

Oh mann, du verlangst echt viel. Soll sich ein Bischof in einem Land, in dem katholische Kirchen gebrandschatzt und Katholiken überfallen werden auch hinstellen und sagen: Alles halb so wild, das sind ja nur ein paar besoffene Idioten ? Schließlich erwarten seine „Schäfchen“ ja auch, dass er sich für sie und ihre Sicherheit einsetzt. Ob Spiegel da in jedem Fall die richtigen Worte gefunden hat, darüber kann man ja reden, aber ihn generell als „Stimmungsverschlechterer“ an die Wand stellen zu wollen, das halte ich für maßlos übertrieben. Obwohl, um in dem Punkt der Diskussion weiterzukommen, müssten wir uns vielleicht mal gemeinsam ein paar Zitat des Herrn Spiegel anschauen. Hast du da welche auf Lager, die dir besonders aufgestossen sind ?

Hast Du jemals gedacht, ich wäre dafür, Menschen zu verletzen?
Ich mag ein Konservativer sein, aber noch lange kein Schwein!

Nein, das hab ich nie von dir gedacht. Ich hätte aber auch
nicht gedacht, dass du den Mumm hast, Zivilcourage zu zeigen.
Die einzigen Leute, die ich persönlich kenne, die auch bereit
sind, etwas zu „riskieren“, wenn sie Zeuge von politischen
Gewalttaten werden (das schließt auch Gewalt durch „Autonome“
ein), kommen aus dem pazifistisch-linken Lager.

Meine Erfahrungen sind hier eher umgekehrt.
Wer den Mund dann echt aufmacht, sind die stinknormalen Leute.
In München sind das eben die liberal-konservativen Typen oder
wie auch immer man die bezeichnen will. Dazu zähle ich mich
übrigens auch.

Vielleicht ist das eine Ortsfrage. Konservative Typen gibts im roten Bremen nicht so viel. Und diejenigen, dies gibt, naja, von denen halte ich rein gar nichts. Ich will aber nicht ausschließen, dass man in Bayern unter „konservativ“ was anderes versteht als hier
Aber du hast recht, oftmals sind es auch hier die „normalen“ Leute, die eingreifen. Nur ist der normale Bremen eben eher ziemlich links

Hierbei geht es um kulturelle und soziologische Feinheiten,
die selbst viele der jüngeren Japaner nicht mehr verstehen.

Ich denke, Du weißt ganz gut, worum es mir ging, oder?

Ja, schon klar, obwohl Japan im Falle eines Falles wohl nicht das Land meiner Wahl wäre.

Mag sein, dann müssen sie ja auch damit rechnen, dass ich
ihnen die Augenbrauen verkohle *g*.

Das ist o.k., denn Du machst das ja auch fair.

Ich warte nur, bis die Leute Vertrauen gefaßt haben, und etwas näher herankommen *grins*.

Macht Spaß mit Dir (zu diskutieren).

*hüstel* was sonst ? *g*
Aber das kann ich nur zurückgeben. Ich hab nur langsam Bedenken, dass wir uns in zu vielen Punkten einig werden. Dann haben wir den Spass leider nicht mehr *schnüff*.

Also da möchte ich mir dann doch zunächst erstmal ein Bild von
der möglichen Kusslandefläche machen

Wenigstens sind wir schon mal gleich groß. Da kriegt keiner
Verspannungen im Nacken.

Na dann will ich mal hoffen, dass du dabei keine weichen Knie kriegst, sonst muss ich mich doch noch runterbeugen.

Ansonsten sehe ich ungefähr so aus wie Marlon Brando mit 22.

Hauptsache du klingst nicht wie Marlon Brando mit 60 *krächtsnuschelbrummel* )

Darf man hier eigentlich lügen?

Natürlich nicht !!!
Aber solange man zu feige ist, sein Photo in die Visitenkarte zu packen, kann es einem ja keiner nachweisen

Gruss
Marion

Mathias · 24. Oktober 2000 um 23:19

Hi, Rote Zora ;-0

neinein, das ist einzig und allein dein eigener Verdienst

Das ehrt mich. Ich werde rot…

süüüss )

Gelle!? Alles Masche…

Ich sehe wirklich keine Gefahr, daß eine rechte Gesinnung der
breiten Masse zueigen werden könnte.

Dann hoffen wir doch (vielleicht diesmal gemeinsam ? dass
das auch so bleibt.

Das kann man hoffen, o.k.
Ich allerdings bilde mir ein, es zu wissen!

Wissen und Einbildung sind aber ein unterschiedliches paar
Schuhe

Nein, nicht wenn man, so wie ich, fast perfekt ist und alles weiß!!

Nein, aber es ist der Nährboden für Radikalismus jeglicher
Coleur.

Möglich.
Zu dumme Menschen kann man leicht radikalisieren.
Aber das ist elementare Hundepsychologie und somit eh common
knowledge.

Ja, vorallem common knowledge bei den Dämgogen. Der deutsche
Waldi hat da keine Ahnung von. Dem sabbert irgendwann von
alleine der Mund, wenn er das Wort „Ausländer“ hört. Man muss
es nur oft genug im Zusammenhang mit irgendwelchen
Negativschlagzeilen erwähnen.

Ich denke nicht, daß das so weit kommen wird.
So blöd sind nur die wenigsten.

Ich glaube, du machst es dir hier zu einfach. Von den Rechten
(relativ unpolitischen Schmierfinken) weiss doch kaum einer,
was Bubis je gesagt hat. Ich befürchte, die meisten können
diesen Namen nicht mal einordnen. Ich bin mir aber SICHER,
wenn sein Grab hier wäre, wüssten sie genau wo.

Das kann dann also jedem anderen auch passieren, da ja Bubis
lt. deiner Aussage bei diesen Leuten genauso unbekannt ist,
wie mein Opa. Und sein Grabstein ist noch sauber.

Dein Opa war vermutlich auch kein Jude. Sonst sähe sein
Grabstein heute vielleicht auch anders aus.

Nein, er war kein Jude.

Aber im Ernst:
auch wenn der Grabstein beschmiert werden würde, ist das noch
lange nicht so schlimm, wie das Zeichen, das Bubis durch
seinen Wunsch, woanders begraben zu werden, gesetzt hatte.

Vielleicht wollte er seinen Angehörigen einfach den Anblick
eines verschmierten Grabs ersparen. Ist das so
verurteilenswert ?

So ist nicht nur sein Grabstein beschmiert, sondern sein ganzes geistiges Erbe relativiert und disqualifiziert.
Er hat quasi die Grabsteine jedes einzelnen (noch lebenden) Deutschen beschmiert…

Wird sein Grabstein beschmiert, bedeutet das, daß ein oder
zwei Deppen die sowieso keiner hört, besoffen waren und Mist
gebaut haben.
Seine Entscheidung allerdings hat einen riesigen Rückschritt
in den Beziehungen zwischen Christen und Juden in Deutschland
zur Folge, da man Bubis durchaus hört (gehört hat).

Du vergisst, dass man diese besoffenen Deppen durchaus hört,
hier in Deutschland, in den deutschen jüdischen Gemeinden und
im Ausland.

Das ist dann wohl das Üroblem der Leute, die so einen Scheiß unbedingt hören WOLLEN!
Die meisten „Ausländer“, die ich kenne, haben kaum etwas mitgekriegt.

Das erzähl mal all denen, die in den gewaltbereiten
links-recht-außen immer nur fehlgeleitete, arme Kinderchen
sehen, denen man unbedingt mit Verständnis entgegentreten
muss, weil sie ja vermutlich eine unglückliche Kindheit
hatten.

Diese Leute wird man in 5 Jahren nicht mehr hören.
Keine Sorge, dieses Soziologen-Gequatsche ist so dermaßeb out,
daß man es eigentlich schon selbst im Münchner Univiertel
nicht mehr hört.

Dieses „Soziologen-Gequatsche“ hör ich hier im Brett
hauptsächlich von Leuten, die sich als „konservativ“
bezeichnen. Wobei wir wieder beim Thema „Bagatellisierung“
wären.

Das ist ein Fehler.
Ganz klar.
Aber das hatten wir ja schon.

tja, meine Mama hat immer zu mir gesagt:
"Redet jemand schlecht von dir, so sei es ihm erlaubt. Du aber
verhalte dich so, dass es ihm niemand glaubt ".

gekauft!

Und da man ja nun keine Kontrolle darüber hat, was andere
(Staaten) über einen verbreiten, halte ich diesen Spruch für
absolut zutreffend.

Ich kann den Tenor nicht herauslesen. Bitte, geht´s etwas
genauer für Doofe?

Doofe können meinen Postings geistig eh nicht folgen, aber dir
erklär ich gerne, was ich meine *grins*

Ich wollte damit sagen: Wie andere Staaten über den eigenen
Staat urteilen, kann man eh nicht „einklagen“. Nur wenn man
eine weisse Weste hat, dann braucht es einen auch nicht zu
jucken.

Ah, jetzt check ich´s.

Soweit gehe ich konform mit Dir.
Nur muß man sich wirklich von Völkermördern vorwerfen lassen,
wegzuschauen und die freie Judenjagd eröffnet zu haben?

Natürlich nicht. Aber hat dir das wirklich jemand vorgeworfen
?

Bubis und auch Siegel haben das praktisch getan, ja.
Ich war echt sauer. Und das schafft man sonst eigentlich nicht
so leicht.
Ich kenne nun wirklich einige Juden hier in D und auch in
Israel und den USA. Und wirklich keiner hat sich auch nur
annähernd soo arschig geäußert, wie genau die beiden Personen,
die qusi am Hebel zur positiven oder negativen Beeinflussung
der ganzen Situation sitzen!
Das finde ich echt den Hammer!

Oh mann, du verlangst echt viel. Soll sich ein Bischof in
einem Land, in dem katholische Kirchen gebrandschatzt und
Katholiken überfallen werden auch hinstellen und sagen: Alles
halb so wild, das sind ja nur ein paar besoffene Idioten ?
Schließlich erwarten seine „Schäfchen“ ja auch, dass er sich
für sie und ihre Sicherheit einsetzt. Ob Spiegel da in jedem
Fall die richtigen Worte gefunden hat, darüber kann man ja
reden, aber ihn generell als „Stimmungsverschlechterer“ an die
Wand stellen zu wollen, das halte ich für maßlos übertrieben.
Obwohl, um in dem Punkt der Diskussion weiterzukommen, müssten
wir uns vielleicht mal gemeinsam ein paar Zitat des Herrn
Spiegel anschauen. Hast du da welche auf Lager, die dir
besonders aufgestossen sind ?

Ich muß mal nachsehen. Normalerweise hebe ich das Zeug auf, aber momentan habe ich kaum Zeit.
Übrigens möchte ich den Spiegel nicht „an die Wand stellen“, sondern ihn in etwas moderateren Tönen sprechen hören. Das würde mir fürs erste völlig ausreichen.

Hast Du jemals gedacht, ich wäre dafür, Menschen zu verletzen?
Ich mag ein Konservativer sein, aber noch lange kein Schwein!

Nein, das hab ich nie von dir gedacht. Ich hätte aber auch
nicht gedacht, dass du den Mumm hast, Zivilcourage zu zeigen.
Die einzigen Leute, die ich persönlich kenne, die auch bereit
sind, etwas zu „riskieren“, wenn sie Zeuge von politischen
Gewalttaten werden (das schließt auch Gewalt durch „Autonome“
ein), kommen aus dem pazifistisch-linken Lager.

Meine Erfahrungen sind hier eher umgekehrt.
Wer den Mund dann echt aufmacht, sind die stinknormalen Leute.
In München sind das eben die liberal-konservativen Typen oder
wie auch immer man die bezeichnen will. Dazu zähle ich mich
übrigens auch.

Vielleicht ist das eine Ortsfrage. Konservative Typen gibts im
roten Bremen nicht so viel. Und diejenigen, dies gibt, naja,
von denen halte ich rein gar nichts. Ich will aber nicht
ausschließen, dass man in Bayern unter „konservativ“ was
anderes versteht als hier

Das wird wohl so sein.

Aber du hast recht, oftmals sind es auch hier die „normalen“
Leute, die eingreifen. Nur ist der normale Bremen eben eher
ziemlich links

Oh ja. Das steht außer Zweifel.

Hierbei geht es um kulturelle und soziologische Feinheiten,
die selbst viele der jüngeren Japaner nicht mehr verstehen.

Ich denke, Du weißt ganz gut, worum es mir ging, oder?

Ja, schon klar, obwohl Japan im Falle eines Falles wohl nicht
das Land meiner Wahl wäre.

Wo würdest Du denn gerne hingehen?

Mag sein, dann müssen sie ja auch damit rechnen, dass ich
ihnen die Augenbrauen verkohle *g*.

Das ist o.k., denn Du machst das ja auch fair.

Ich warte nur, bis die Leute Vertrauen gefaßt haben, und etwas
näher herankommen *grins*.

Typisch Frau…

Macht Spaß mit Dir (zu diskutieren).

*hüstel* was sonst ? *g*
Aber das kann ich nur zurückgeben. Ich hab nur langsam
Bedenken, dass wir uns in zu vielen Punkten einig werden. Dann
haben wir den Spass leider nicht mehr *schnüff*.

Oh, wart´s ab! Es wird neue Punkte geben!
Mach Dir da mal keinen Kopf.

Also da möchte ich mir dann doch zunächst erstmal ein Bild von
der möglichen Kusslandefläche machen

Wenigstens sind wir schon mal gleich groß. Da kriegt keiner
Verspannungen im Nacken.

Na dann will ich mal hoffen, dass du dabei keine weichen Knie
kriegst, sonst muss ich mich doch noch runterbeugen.

Wenn ich dabei keine weichen Knie kriege, machst Du was falsch…

Ansonsten sehe ich ungefähr so aus wie Marlon Brando mit 22.

Hauptsache du klingst nicht wie Marlon Brando mit 60
*krächtsnuschelbrummel* )

Glaube nicht.

Darf man hier eigentlich lügen?

Natürlich nicht !!!
Aber solange man zu feige ist, sein Photo in die Visitenkarte
zu packen, kann es einem ja keiner nachweisen

Oh, das kann ich gerne nachholen. Allerdings hängt das am Scanner. Der taugt nix.

Gruß,

Mathias

pendragon_57ca7b · 25. Oktober 2000 um 13:36

Hallo Almöhi

Das ehrt mich. Ich werde rot…

süüüss )

Gelle!? Alles Masche…

Das hättest du wohl gerne, dass ich das glaube, was ? Aber rotwerden auf Kommando geht nicht

Wissen und Einbildung sind aber ein unterschiedliches paar
Schuhe

Nein, nicht wenn man, so wie ich, fast perfekt ist und alles
weiß!!

Obiges ist weder Einbildung noch Wissen sondern schon ganz eindeutig Wahn *g*.

Ja, vorallem common knowledge bei den Dämgogen. Der deutsche
Waldi hat da keine Ahnung von. Dem sabbert irgendwann von
alleine der Mund, wenn er das Wort „Ausländer“ hört. Man muss
es nur oft genug im Zusammenhang mit irgendwelchen
Negativschlagzeilen erwähnen.

Ich denke nicht, daß das so weit kommen wird.
So blöd sind nur die wenigsten.

Das hat gar nicht mal soviel mit Intelligenz zu tun. Die meisten Ansichten werden nämlich nicht durch den Verstand, sondern das Gefühl gesteuert. Abneigung gegenüber allem was fremd ist, ist z.B. den meisten Menschen „angeboren“ (Stichwort Xenophobie). Wird nun der Verstand nicht ausreichend eingesetzt, um sich diesen Ängsten zu stellen, können Demagogen diese „Grundangst“ sehr leicht ausnützen, bzw. durch jedes Negativbeispiel diese Grundangst schüren. Obwohl die postitiven eigenen Erfahrungen oftmals überwiegen, reicht ein bisschen Verhetzung durchaus aus. Wenn jemand 20x mal beim Türken gut essen war, dann reicht oft eine schlechte Erfahrung aus, um die 20x ganz schnell unwichtig werden zu lassen. Wie oft hör ich von Leuten: Die Türken in D passen sich nicht an, sind anders, sind krimineller etc., aber mein Arbeitskollege, der Mehmet, der ist voll in Ordnung. Wenn solche Leute dann finden, Ausländer gehören raus, dann haben sie dabei dieses abstrakte Fremdenbild im Kopf, was ihnen irgendwer eingetrichtert hat, nicht aber ihren Kumpel Mehmet.

So ist nicht nur sein Grabstein beschmiert, sondern sein
ganzes geistiges Erbe relativiert und disqualifiziert.
Er hat quasi die Grabsteine jedes einzelnen (noch lebenden)
Deutschen beschmiert…

Nun wirst du aber etwas sehr pathetisch

Du vergisst, dass man diese besoffenen Deppen durchaus hört,
hier in Deutschland, in den deutschen jüdischen Gemeinden und
im Ausland.

Das ist dann wohl das Üroblem der Leute, die so einen Scheiß
unbedingt hören WOLLEN!
Die meisten „Ausländer“, die ich kenne, haben kaum etwas
mitgekriegt.

Na dann braucht es dich ja auch nicht zu stören, dass das durch die Presse plattgewalzt wird, wenn es eh nur die Leute hören, die es hören wollen.

Ich mag ein Konservativer sein, aber noch lange kein Schwein!

(obiges Statement kommt übrigens von dir, als hör auf in deiner Visitenkarte zu schreiben, du wärst nach MEINER Meinung ein Konservativer). Wo ich dich wirklich einordne, hab ich dich nämlich noch nie wissen lassen *grins*.

Vielleicht ist das eine Ortsfrage. Konservative Typen gibts im
roten Bremen nicht so viel. Und diejenigen, dies gibt, naja,
von denen halte ich rein gar nichts. Ich will aber nicht
ausschließen, dass man in Bayern unter „konservativ“ was
anderes versteht als hier

Das wird wohl so sein.

Vermutlich. Und für mich ist es auch völlig irrelevant, ob sich jemand selbst als Linke Zecke oder reaktionären Almöhi bezeichnet, wichtig für mich ist, was ICH von ihm halte, und meine Einschätzung bewegt sich jenseits politischer Schubladen.

Ja, schon klar, obwohl Japan im Falle eines Falles wohl nicht
das Land meiner Wahl wäre.

Wo würdest Du denn gerne hingehen?

Naja, ich hab schon viele Länder gesehen, und in einigen gelebt und es gibt da sicher etliche von denen ich meine, dass man in ihnen ganz gut leben könnte (einschließlich D übrigens). Aber wirklich zu Hause fühle ich mich nur in England *vorheimwehseufz*.

Ich warte nur, bis die Leute Vertrauen gefaßt haben, und etwas
näher herankommen *grins*.

Typisch Frau…

Tja, wir müssen fehlende Körperkraft eben durch Hinterhältigkeit ausgleichen

Na dann will ich mal hoffen, dass du dabei keine weichen Knie
kriegst, sonst muss ich mich doch noch runterbeugen.

Wenn ich dabei keine weichen Knie kriege, machst Du was
falsch…

also die meisten Männer fallen bei mir vor Verzückung gleich in Ohnmacht. DAs ist einfacher. Die kriegen ein Kissen untern Kopf und frau wartet einfach ab. Aber die mit den wackeligen Knien, da weiss man nie, was als nächstes kommt *grins*.

Aber solange man zu feige ist, sein Photo in die Visitenkarte
zu packen, kann es einem ja keiner nachweisen

Oh, das kann ich gerne nachholen. Allerdings hängt das am
Scanner. Der taugt nix.

Was glaubst du, wie oft ich DAS schön gehört habe, wenn ich hier mal jemanden nach seinem Photo gefragt hab *grins*.
Die zweit-beliebteste Ausrede ist: ich hab gerade kein Photo zur Hand.

Was steht eigentlich in dem kleinen Cartoon ? Kann man ja leider nicht lesen, weil so klein.

Gruss
Marion

Mathias · 25. Oktober 2000 um 15:51

Hallo Almöhi

Hi Heidi!

Das ehrt mich. Ich werde rot…

süüüss )

Gelle!? Alles Masche…

Das hättest du wohl gerne, dass ich das glaube, was ? Aber
rotwerden auf Kommando geht nicht

Oh doch…
Ich kann auch den Dackelblick…

Wissen und Einbildung sind aber ein unterschiedliches paar
Schuhe

Nein, nicht wenn man, so wie ich, fast perfekt ist und alles
weiß!!

Obiges ist weder Einbildung noch Wissen sondern schon ganz
eindeutig Wahn *g*.

Ich sollte wohl aufhören, diese gepunkteten Pilze zu essen…

Ja, vorallem common knowledge bei den Dämgogen. Der deutsche
Waldi hat da keine Ahnung von. Dem sabbert irgendwann von
alleine der Mund, wenn er das Wort „Ausländer“ hört. Man muss
es nur oft genug im Zusammenhang mit irgendwelchen
Negativschlagzeilen erwähnen.

Ich denke nicht, daß das so weit kommen wird.
So blöd sind nur die wenigsten.

Das hat gar nicht mal soviel mit Intelligenz zu tun. Die
meisten Ansichten werden nämlich nicht durch den Verstand,
sondern das Gefühl gesteuert. Abneigung gegenüber allem was
fremd ist, ist z.B. den meisten Menschen „angeboren“
(Stichwort Xenophobie). Wird nun der Verstand nicht
ausreichend eingesetzt, um sich diesen Ängsten zu stellen,
können Demagogen diese „Grundangst“ sehr leicht ausnützen,
bzw. durch jedes Negativbeispiel diese Grundangst schüren.

sag ich doch: blöd. Da ja der Verstand nicht ausreichend eingesetzt (einsetzbar) ist. Und das trifft eben die meisten dann doch nicht.

Obwohl die postitiven eigenen Erfahrungen oftmals überwiegen,
reicht ein bisschen Verhetzung durchaus aus. Wenn jemand 20x
mal beim Türken gut essen war, dann reicht oft eine schlechte
Erfahrung aus, um die 20x ganz schnell unwichtig werden zu
lassen. Wie oft hör ich von Leuten: Die Türken in D passen
sich nicht an, sind anders, sind krimineller etc., aber mein
Arbeitskollege, der Mehmet, der ist voll in Ordnung. Wenn
solche Leute dann finden, Ausländer gehören raus, dann haben
sie dabei dieses abstrakte Fremdenbild im Kopf, was ihnen
irgendwer eingetrichtert hat, nicht aber ihren Kumpel Mehmet.

Klar. Aber ich kenne wie gesagt niemanden, der das so sieht.
Klar weiß ich, daß es solche Leute gibt. Aber das sind eben verschwindend wenige.

So ist nicht nur sein Grabstein beschmiert, sondern sein
ganzes geistiges Erbe relativiert und disqualifiziert.
Er hat quasi die Grabsteine jedes einzelnen (noch lebenden)
Deutschen beschmiert…

Nun wirst du aber etwas sehr pathetisch

Denk doch mal nach. Er hat durch seine Entscheidung „die Deutschen“, also eigentlich uns alle, bezichtigt, sein Grab schänden zu wollen.

Glaube es oder nicht, aber das ist jetzt eigentlich nicht das erste Ziel meines Lebens.

Du vergisst, dass man diese besoffenen Deppen durchaus hört,
hier in Deutschland, in den deutschen jüdischen Gemeinden und
im Ausland.

Das ist dann wohl das Problem der Leute, die so einen Scheiß
unbedingt hören WOLLEN!
Die meisten „Ausländer“, die ich kenne, haben kaum etwas
mitgekriegt.

Na dann braucht es dich ja auch nicht zu stören, dass das
durch die Presse plattgewalzt wird, wenn es eh nur die Leute
hören, die es hören wollen.

Im Ausland ist das nicht so wild.
Glaust Du, daß ein Italiener sich darum schert?
Die haben dasselbe Problem und wissen, daß es sich hier wie dort um eine Minderheit handelt.

Ich mag ein Konservativer sein, aber noch lange kein Schwein!

(obiges Statement kommt übrigens von dir, als hör auf in
deiner Visitenkarte zu schreiben, du wärst nach MEINER Meinung
ein Konservativer). Wo ich dich wirklich einordne, hab ich
dich nämlich noch nie wissen lassen *grins*.

Geil!
Du hast es gelesen!!!
Ich habe die Visitenkarte extra für Dich geändert. Nun tue ich es wieder und setze die Sache zurück.
Langsam werde ich wirklich beschämt…

Vielleicht ist das eine Ortsfrage. Konservative Typen gibts :::im
roten Bremen nicht so viel. Und diejenigen, dies gibt, naja,
von denen halte ich rein gar nichts. Ich will aber nicht
ausschließen, dass man in Bayern unter „konservativ“ was
anderes versteht als hier

Das wird wohl so sein.

Vermutlich. Und für mich ist es auch völlig irrelevant, ob
sich jemand selbst als Linke Zecke oder reaktionären Almöhi
bezeichnet, wichtig für mich ist, was ICH von ihm halte, und
meine Einschätzung bewegt sich jenseits politischer
Schubladen.

Das ist gut. Davor bin ich nicht sicher. Ich schubladisiere ab und an ganz gerne, das gebe ich zu.

Ja, schon klar, obwohl Japan im Falle eines Falles wohl nicht
das Land meiner Wahl wäre.

Wo würdest Du denn gerne hingehen?

Naja, ich hab schon viele Länder gesehen, und in einigen
gelebt und es gibt da sicher etliche von denen ich meine, dass
man in ihnen ganz gut leben könnte (einschließlich D
übrigens). Aber wirklich zu Hause fühle ich mich nur in
England *vorheimwehseufz*.

Kommst Du dorther?

Ich warte nur, bis die Leute Vertrauen gefaßt haben, und etwas
näher herankommen *grins*.

Typisch Frau…

Tja, wir müssen fehlende Körperkraft eben durch
Hinterhältigkeit ausgleichen

Solange der Umkehrschluß nicht gesellschaftsfähig wird, ist das o.k. für mich.

Na dann will ich mal hoffen, dass du dabei keine weichen Knie
kriegst, sonst muss ich mich doch noch runterbeugen.

Wenn ich dabei keine weichen Knie kriege, machst Du was
falsch…

also die meisten Männer fallen bei mir vor Verzückung gleich
in Ohnmacht. DAs ist einfacher. Die kriegen ein Kissen untern
Kopf und frau wartet einfach ab. Aber die mit den wackeligen
Knien, da weiss man nie, was als nächstes kommt *grins*.

Wie jetzt, Kissen untern Kopf?
Erkläre das doch mal näher…

Aber solange man zu feige ist, sein Photo in die Visitenkarte
zu packen, kann es einem ja keiner nachweisen

Oh, das kann ich gerne nachholen. Allerdings hängt das am
Scanner. Der taugt nix.

Was glaubst du, wie oft ich DAS schön gehört habe, wenn ich
hier mal jemanden nach seinem Photo gefragt hab *grins*.
Die zweit-beliebteste Ausrede ist: ich hab gerade kein Photo
zur Hand.

Ich habe eins, aber wenn ich es scanne, sieht man nix mehr.
Ich brauche ein größeres Bild, habe aber keines.

Was steht eigentlich in dem kleinen Cartoon ? Kann man ja
leider nicht lesen, weil so klein.

„Wie, sie meinten nicht obduzieren???“

Gruß,

Mathias

pendragon_57ca7b · 26. Oktober 2000 um 15:59

Hi Heidi!

*kicher*
Also ich glaube ich sähe in einem Dirndl ungefähr so bescheuert aus, wie ein Tintenfisch im Frack

Das hättest du wohl gerne, dass ich das glaube, was ? Aber
rotwerden auf Kommando geht nicht

Oh doch…
Ich kann auch den Dackelblick…

Der zieht bei mir nicht. Ich steh auf stahlblauen Blick unter nordischer Braue *g*

Das hat gar nicht mal soviel mit Intelligenz zu tun. Die
meisten Ansichten werden nämlich nicht durch den Verstand,
sondern das Gefühl gesteuert. Abneigung gegenüber allem was
fremd ist, ist z.B. den meisten Menschen „angeboren“
(Stichwort Xenophobie). Wird nun der Verstand nicht
ausreichend eingesetzt, um sich diesen Ängsten zu stellen,
können Demagogen diese „Grundangst“ sehr leicht ausnützen,
bzw. durch jedes Negativbeispiel diese Grundangst schüren.

sag ich doch: blöd. Da ja der Verstand nicht ausreichend
eingesetzt (einsetzbar) ist. Und das trifft eben die meisten
dann doch nicht.

Seh ich anders, aber naja, da werden wir uns wohl nicht einigen können.

Obwohl die postitiven eigenen Erfahrungen oftmals überwiegen,
reicht ein bisschen Verhetzung durchaus aus. Wenn jemand 20x
mal beim Türken gut essen war, dann reicht oft eine schlechte
Erfahrung aus, um die 20x ganz schnell unwichtig werden zu
lassen. Wie oft hör ich von Leuten: Die Türken in D passen
sich nicht an, sind anders, sind krimineller etc., aber mein
Arbeitskollege, der Mehmet, der ist voll in Ordnung. Wenn
solche Leute dann finden, Ausländer gehören raus, dann haben
sie dabei dieses abstrakte Fremdenbild im Kopf, was ihnen
irgendwer eingetrichtert hat, nicht aber ihren Kumpel Mehmet.

Klar. Aber ich kenne wie gesagt niemanden, der das so sieht.
Klar weiß ich, daß es solche Leute gibt. Aber das sind eben
verschwindend wenige.

Hier in den Brettern gibts davon aber ne Menge.

Nun wirst du aber etwas sehr pathetisch

Denk doch mal nach. Er hat durch seine Entscheidung „die
Deutschen“, also eigentlich uns alle, bezichtigt, sein Grab
schänden zu wollen.

Ich denke, er hat nur „die Deutschen“ damit gemeint, die gerne jüdische Gräber schänden. Schließlich war Bubis selber Deutscher.

Glaube es oder nicht, aber das ist jetzt eigentlich nicht das
erste Ziel meines Lebens.

Sondern ? *g*.

Na dann braucht es dich ja auch nicht zu stören, dass das
durch die Presse plattgewalzt wird, wenn es eh nur die Leute
hören, die es hören wollen.

Im Ausland ist das nicht so wild.
Glaust Du, daß ein Italiener sich darum schert?
Die haben dasselbe Problem und wissen, daß es sich hier wie
dort um eine Minderheit handelt.

Na also, warum dann soviel Aufregung um den Presserummel ? Spätestens dann, wenn ein Kanarienvogel einem Briefträger ins Bein pickt, ist das sowieso wieder vorbei. (Maulkorb für Kanarienvögel ?)

Geil!
Du hast es gelesen!!!

Na klar, ich weiss alles, was du tust

Ich habe die Visitenkarte extra für Dich geändert.

oh…das hat noch kein Mann für mich getan *gerührtbin*

Vermutlich. Und für mich ist es auch völlig irrelevant, ob
sich jemand selbst als Linke Zecke oder reaktionären Almöhi
bezeichnet, wichtig für mich ist, was ICH von ihm halte, und
meine Einschätzung bewegt sich jenseits politischer
Schubladen.

Das ist gut. Davor bin ich nicht sicher. Ich schubladisiere ab
und an ganz gerne, das gebe ich zu.

ach nee…*grins*
Aber ob anderes so gut ist ? Schliesslich ist vor mir niemand sicher. So manch einer hat sich schon erschrocken, wenn ihn plötzlich ne Breitseite von mir erwischt hat, bzw. wenn ich ihm gar plötzlich zugestimmt habe *kicher*.

Aber politische Meinungen haben bei mir grundsätzlich nix mit persönlicher Sympathie zu tun.

Naja, ich hab schon viele Länder gesehen, und in einigen
gelebt und es gibt da sicher etliche von denen ich meine, dass
man in ihnen ganz gut leben könnte (einschließlich D
übrigens). Aber wirklich zu Hause fühle ich mich nur in
England *vorheimwehseufz*.

Kommst Du dorther?

Ob ich dort geboren bin ? Nein. Aber nachdem ich eine ganze Zeit durch die Gegend getingelt bin, hatte ich in England zum ersten Mal das Gefühl, jetzt bin ich angekommen.

also die meisten Männer fallen bei mir vor Verzückung gleich
in Ohnmacht. DAs ist einfacher. Die kriegen ein Kissen untern
Kopf und frau wartet einfach ab. Aber die mit den wackeligen
Knien, da weiss man nie, was als nächstes kommt *grins*.

Wie jetzt, Kissen untern Kopf?
Erkläre das doch mal näher…

Naja, der arme Mann solls doch wenigstens ein bisschen gemütlich haben, bis er wieder zusich kommt. Ich hab schießlich ein Herz für Männer

Was glaubst du, wie oft ich DAS schön gehört habe, wenn ich
hier mal jemanden nach seinem Photo gefragt hab *grins*.
Die zweit-beliebteste Ausrede ist: ich hab gerade kein Photo
zur Hand.

Ich habe eins, aber wenn ich es scanne, sieht man nix mehr.
Ich brauche ein größeres Bild, habe aber keines.

Frag mal deinen Freundin. Falls die auch keins hat, gib ihr den Laufpass *g*.

Gruss
Marion

Mathias · 30. Oktober 2000 um 06:40

Hi Heidi!

*kicher*
Also ich glaube ich sähe in einem Dirndl ungefähr so
bescheuert aus, wie ein Tintenfisch im Frack

Kann ich mir gar nicht vorstellen!
Ist aber ein echt scharfer Vergleich!

Das hättest du wohl gerne, dass ich das glaube, was ? Aber
rotwerden auf Kommando geht nicht

Oh doch…
Ich kann auch den Dackelblick…

Der zieht bei mir nicht. Ich steh auf stahlblauen Blick unter
nordischer Braue *g*

Stahlblau hab ich, nur was ist de „nordische Braue“???

Das hat gar nicht mal soviel mit Intelligenz zu tun. Die
meisten Ansichten werden nämlich nicht durch den Verstand,
sondern das Gefühl gesteuert. Abneigung gegenüber allem was
fremd ist, ist z.B. den meisten Menschen „angeboren“
(Stichwort Xenophobie). Wird nun der Verstand nicht
ausreichend eingesetzt, um sich diesen Ängsten zu stellen,
können Demagogen diese „Grundangst“ sehr leicht ausnützen,
bzw. durch jedes Negativbeispiel diese Grundangst schüren.

sag ich doch: blöd. Da ja der Verstand nicht ausreichend
eingesetzt (einsetzbar) ist. Und das trifft eben die meisten
dann doch nicht.

Seh ich anders, aber naja, da werden wir uns wohl nicht
einigen können.

Ich sehe das eben weniger wissenschaftlich.
Bin noch studiengeschädigt. In 10 Jahren wende ich vielleicht wieder der Wissenschaft zu. Bis dahin bleibe ich lieber in touch mit der Realität…

Obwohl die postitiven eigenen Erfahrungen oftmals überwiegen,
reicht ein bisschen Verhetzung durchaus aus. Wenn jemand 20x
mal beim Türken gut essen war, dann reicht oft eine schlechte
Erfahrung aus, um die 20x ganz schnell unwichtig werden zu
lassen. Wie oft hör ich von Leuten: Die Türken in D passen
sich nicht an, sind anders, sind krimineller etc., aber mein
Arbeitskollege, der Mehmet, der ist voll in Ordnung. Wenn
solche Leute dann finden, Ausländer gehören raus, dann haben
sie dabei dieses abstrakte Fremdenbild im Kopf, was ihnen
irgendwer eingetrichtert hat, nicht aber ihren Kumpel Mehmet.

Klar. Aber ich kenne wie gesagt niemanden, der das so sieht.
Klar weiß ich, daß es solche Leute gibt. Aber das sind eben
verschwindend wenige.

Hier in den Brettern gibts davon aber ne Menge.

Im wahren Leben gehen die zur Döner-Bude und sind recht moderat. jede Wette! Nur hier schreibt man dann eben abends, evtl. nach einem Scheißtag und einem vergammelten Döner, mal etwas deutlicher.
Ein echter Nazi ist mir hier im Forum noch nicht begegnet.

Nun wirst du aber etwas sehr pathetisch

Denk doch mal nach. Er hat durch seine Entscheidung „die
Deutschen“, also eigentlich uns alle, bezichtigt, sein Grab
schänden zu wollen.

Ich denke, er hat nur „die Deutschen“ damit gemeint, die gerne
jüdische Gräber schänden. Schließlich war Bubis selber
Deutscher.

Gibt es nicht eher mehr Palästinenser als Deutsche, die jüdische Gräber schänden (wollen)?

Ich denke ja, daher ist das für mich nach wie vor ein Affront und eine persönliche Beleidigung.

Daß Bubis damit sein (angebliches) Lebenswerk als gescheitert preisgab, ist nur noch ein nebensächlicher Fakt.
Oder wollte er nicht für die (Re-)Integration und die Möglichkeit eines problemlosen Lebens von Juden in Deutschland arbeiten?

Glaube es oder nicht, aber das ist jetzt eigentlich nicht das
erste Ziel meines Lebens.

Sondern ? *g*.

Dich endlich in meine Drachenhöhle einzuladen…

Na dann braucht es dich ja auch nicht zu stören, dass das
durch die Presse plattgewalzt wird, wenn es eh nur die Leute
hören, die es hören wollen.

Im Ausland ist das nicht so wild.
Glaust Du, daß ein Italiener sich darum schert?
Die haben dasselbe Problem und wissen, daß es sich hier wie
dort um eine Minderheit handelt.

Na also, warum dann soviel Aufregung um den Presserummel ?
Spätestens dann, wenn ein Kanarienvogel einem Briefträger ins
Bein pickt, ist das sowieso wieder vorbei. (Maulkorb für
Kanarienvögel ?)

Na hoffentlich.
ich fühle mich wirklich persönlich betroffen, da ich Deutscher bin aber niemals eine fremdenfeindliche Einstellung hatte.
Ich bin sehr viel unterwegs gewesen und habe mich in anderen Ländern immer angepasst und das als völlig selbstverständlich angesehen. Warum nur klappt das hier nicht?

Geil!
Du hast es gelesen!!!

Na klar, ich weiss alles, was du tust

Wow, dann sage mir, was ich vor 10 Minuten getan habe!

Ich habe die Visitenkarte extra für Dich geändert.

oh…das hat noch kein Mann für mich getan *gerührtbin*

Tja, bei mir findet frau eben das Besondere…

Vermutlich. Und für mich ist es auch völlig irrelevant, ob
sich jemand selbst als Linke Zecke oder reaktionären Almöhi
bezeichnet, wichtig für mich ist, was ICH von ihm halte, und
meine Einschätzung bewegt sich jenseits politischer
Schubladen.

Das ist gut. Davor bin ich nicht sicher. Ich schubladisiere ab
und an ganz gerne, das gebe ich zu.

ach nee…*grins*
Aber ob anderes so gut ist ? Schliesslich ist vor mir niemand
sicher. So manch einer hat sich schon erschrocken, wenn ihn
plötzlich ne Breitseite von mir erwischt hat, bzw. wenn ich
ihm gar plötzlich zugestimmt habe *kicher*.

Stimmt schon.
Aber das ist ein Vorteil. Du bremst Dich nicht selbst.
Vielleicht finde ich da auch noch hin.

Aber politische Meinungen haben bei mir grundsätzlich nix mit
persönlicher Sympathie zu tun.

Nein, bei mir auch nicht.
Ich finde sogar den Lars recht interessant…

Naja, ich hab schon viele Länder gesehen, und in einigen
gelebt und es gibt da sicher etliche von denen ich meine, dass
man in ihnen ganz gut leben könnte (einschließlich D
übrigens). Aber wirklich zu Hause fühle ich mich nur in
England *vorheimwehseufz*.

Kommst Du dorther?

Ob ich dort geboren bin ? Nein. Aber nachdem ich eine ganze
Zeit durch die Gegend getingelt bin, hatte ich in England zum
ersten Mal das Gefühl, jetzt bin ich angekommen.

Warum bist Du dann wieder abgehauen?

also die meisten Männer fallen bei mir vor Verzückung gleich
in Ohnmacht. DAs ist einfacher. Die kriegen ein Kissen untern
Kopf und frau wartet einfach ab. Aber die mit den wackeligen
Knien, da weiss man nie, was als nächstes kommt *grins*.

Wie jetzt, Kissen untern Kopf?
Erkläre das doch mal näher…

Naja, der arme Mann solls doch wenigstens ein bisschen
gemütlich haben, bis er wieder zusich kommt. Ich hab
schießlich ein Herz für Männer

Was bringt das denn, wenn immer nur lauter ohnmächtige bei Dir rumliegen?
Das ist doch auf Dauer sicherlich recht öde, oder?

Was glaubst du, wie oft ich DAS schön gehört habe, wenn ich
hier mal jemanden nach seinem Photo gefragt hab *grins*.
Die zweit-beliebteste Ausrede ist: ich hab gerade kein Photo
zur Hand.

Ich habe eins, aber wenn ich es scanne, sieht man nix mehr.
Ich brauche ein größeres Bild, habe aber keines.

Frag mal deinen Freundin. Falls die auch keins hat, gib ihr
den Laufpass *g*.

Die hat eines, aber gibt es nicht mehr her, da es schon älter ist und sie mich lieber so sieht, als heute in Echt *grins*.

Gruß,

Mathias