Sudoku zum Knacken

Freizeit & Hobby Rätsel
#1

Liebe Sudoku-Fans,

im Sternenbrett hat @drambeldier ein Sudoku präsentiert mit den Worten: ein scheinbar völlig harmloses.

Ich spiele mal die Hiwi und stell es hier rein (ohne Auftrag, aber hoffentlich mit Zustimmung von Ralf):

…9…467
…87.9…
45…2.
9…3…54.
…2…
.21…8…3
.7…51
…1.72…
612…3…

Roomservice für die Mitstreiter:
(Ralf, checkst Du nochmal bitte!)
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sudoku_drambeldier_171122
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und die freundliche Bitte, keine Sudoku-Rechner-Lösungen zu posten, sondern wirklich nur das, was Ihr mit eigenen Augen und eigenem Hirn :wink: herausbekommen habt.

Bitte auch den Miträtslern den Spaß nicht verderben und Lösungen verdeckt hochladen, z.B. mit http://www.pic-upload.de

Viel Spaß!

Ich hab’ schonmal angefangen und bin beim ersten lockeren Hingucken soweit gekommen: Spoiler mit 16 Zahlen

Bei schärferem Hingucken und etwas Grübeln fanden sich noch weitere Zahlen: Spoiler mit 26 Zahlen aber so richtig dolle ist das nicht.
Ich muß Ralf recht geben: scheinbar völlig harmlos. :wink:

Mithilfe von Kandidaten (was ich eigentlich normal nicht mache) ergaben sich dann noch 2 läppische Zahlen und 2 Pärchen.

Wer bitte sieht, wo es weitergeht und teilt sein Wissen?

@drambeldier Ralf, leider hast Du nicht vermerkt, an welcher Stelle Du hängst. Zwischen 16 und 26 Zahlen? Da habe ich mir Notizen über meine Schritte gemacht.
Oder hast Du schon viel mehr gefundene? Hast Du was zum Hochladen?

Gruß
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#2

Meine Strategie ist, dass ich immer auch kleine Hilfszahlen eintrage, also wenn 2 Stellen in Frage kommen, damit bin ich dann schon weiter gekommen - glaubte ich, bis ganz zum Schluss eine Ziffer doppelt übrig blieb :angry:

Beatrix

#3

Nach längerer Knobelei hing ich ebenfalls bei der Position „26 Zahlen“. Es wird Dir wie Schuppen von den Augen fallen, wenn Du Dich auf das Feld D7 konzentrierst und mal gemächlich von 1 bis 9 durchzählst. :grin:

Bei mir hat es auch gedauert, bis es Klick machte. :wink:

Gruß
vdmaster

#4

Danke, das sind die von mir oben erwähnten „Kandidaten“ . :wink:

Gruß
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#5

es dauert meist länger, weil ma immer wieder überprüfen muss, bis sich gewisse Kombinationen ausschließen und das dauert.
Sowas mach ich normalerweise im Bad, also beim Schwimmen. Da wirst Du Dich also noch etwas gedulden mussen, im Moment ist es mir zu kalt draussen ohne was an.

#6

Ach, Du bist ja schon da! Ich hatte schon überlegt, ob ich Dir eine extra Einladung à la @… schicken soll. :wink:

Ich hatte ja vorhin schon die „Verzweiflungs“-Version mit Kandidaten.
Und ja, da fiel es mir wie Schuppen von den Augen. Daraus ergab sich noch weiter oben eine weitere Zahl, dieselbe Ziffer wie D7, aber das war es dann schon. Mehr ging nicht - trotz Kandidaten.

Gruß
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#7

Auf was haben die denn kandidiert? Sie waren einfach (zwingend) zu inthronisieren.

Wobei „einfach“ in meinem Fall vielleicht etwas irreführend ausgedrückt sein mag. :confused:

Gruß
vdmaster

#8

Daß einer davon übrigbleibt, weil Du Deine Wahl getroffen hast.

„Kandidaten“ ist nicht auf meinem Mist gewachsen: klickmich

#9

Moin,

mein Anliegen ist nicht die Lösung, die habe ich, sondern die Frage, wie sich der Schwierigkeitsgrad einer Aufgabe vorhersagen lässt. Die Anzahl ist es sicher nicht; ein 29er machen wir normalerweise nebenher. So auch dieses, bis ich feststellte, dass es etwas länger dauerte |;-)))

Meine „Gewichtungspunkte“, rein aus dem Bauch heraus:

  • komplett leere Zeilen
  • Ziffern sind gar nicht vertreten
  • Weniger als 21 belegte Zellen

Mehr weiß ich nicht |:-(((

Gruß
Ralf

#10

aus gegebenem Anlaß:
Ich bin nicht an einer fertigen Lösung interessiert und schon gar nicht per PN.
Herrjeh, wie blöd ist das denn? :rage:
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#11

Hi Gudrun,

was möchtest du denn? Wissen, weshalb auf Feld D7 eine XXX steht und sich daraus der Rest ergibt? :wink:

Gruß
BW

Apropos: Ich war nicht der PN Sender

#12

Ich möchte einen Schubs bekommen, :wink: an welcher Stelle es weitergeht.

D7 hab ich ja (und ich weiß auch weshalb X) + F1 habe ich demzufolge auch. Daraus ergaben sich ein Pärchen in Zeile 1 und eins in Spalte D.
Dazu noch das bereits vorher entstandene Pärchen im mittl. Quadrat.

Daran hapert’s. :wink:
Ich „sehe“ zum derzeitigen Stand nicht, wo sich was ergeben soll.

Gruß
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#13

Das weiß ich doch. :wink:
PNs sind nicht anonym, zum Glück nicht.

#14

Nun hast du die X in D7 und F1 (das ist wichtig für das „Suchabbruchskriterium“ später)
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Zudem hast du zu dem Zeitpunkt schon eine ganze Zeit zwei spezielle Zahlen N und N+1 in zwei anderen Feldern zur Option. Du weißt allerdings nicht, ob du N … N+1 nehmen sollst oder N+1 … N

Nun ist Kopftiefensuche ansagt. Nimmst du den Fall N+1… N so erhältst du unmittelbar durch diese Annahme nach spätestens 7-8 Schritten einen Widerspruch, denn auf F7 kann weder eine 3 noch eine 9 stehen.

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#15

Von der Sorte N und N+1 habe ich mehrere.
Der Hinweis verwirrt mich eher.

Danke, aber so klappt das nicht mit mir und meinem Kopf. :wink:
Daß in F7 nur eine 4 oder eine 6 infragekommt, weiß ich jetzt schon.

Ich hätte gerne den Schubs für das nächste Feld, in dem ich entweder einen Kandidaten streichen kann, sodaß ein weiteres Pärchen entsteht, oder in das ich eine Zahl hinschreiben kann.

Laß Dir Zeit, ich bin frühestens heute abend wieder online.

Gruß
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#16

in vielen Sudokus muss aber auch vorausschauend analysieren. In diesem Fall, nimm doch einfach mal die größere der beiden Zahlen und setze sie auf G3 … Du wirst sehen, der rechte Block (G-I 1-9) löst sich komplett in einfachen Schritten, daraufhin C7 und auch F9 … und nun hätten wir da das oben genannte Problem … was zu der Feststellung führt, dass unsere Annahme für G3 falsch war. Da es für G3 nur zwei Möglichkeiten gibt, nimmt man die andere und kann zügig weiterlösen.

Natürlich mag es auch andere Lösungsvarianten geben …

Gruß
BW

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#17

Bei D7 hatte ich aber keine Wahl. Die Zahl muss zwingend gesetzt werden.

Hingegen hatte ich, nachdem auch F1 zwingend gesetzt war, die Wahl weiterhin zu verzweifeln oder es bswp. bei E6 mit 5 oder 6 zu versuchen. Ich entschied mich für die 5, was zu einer vollständigen Lösung führte. Du könntest im gleichen Feld mal die 6 austesten. Wenn das ebenfalls zu einer vollständigen Lösung führt, dann ist das Sudoku einfach schlecht konstruiert (von irgendeinem Programm).

Gruß
vdmaster

#18

Bei uns in der Zeitung gibt es immer 3 Sudokus - leicht, mittel, schwer.

Das leichte ist normalerweise ohne Hilfszahlennotierung lösbar :wink: (OK, das weiß ich aber auch erst hinterher, wenn ich es gelöst habe).
Manchmal gibt es da auch „mittlere“, wo ich mich echt „schwer“ tue…

Beatrix

1 Like
#19

Moin, Gudrun,

ich hab mal meine Schritte aufgeschrieben, obwohl mir unklar ist, ob das irgend jemandem hilft:

 1 B8  = 9    
 2 A2  = 2    
 3 A1  = 1    
 4 I2  = 5    
 5 H2  = 3    
 6 C3  = 7    weil 7 in A5 oder A6
 7 B2  = 6    
 8 B1  = 3    
 9 H8  = 7    
10 E4  = 7    weil 7 in G5 oder G6 und (6)
11 F4  = 1    
12 H5  = 1    
13 H8  = 8    
14 H9  = 7    
15 H6  = 9    
16 D5  = 9    
17 B4  = 8    aus Ze4: 2, 6, 8
18 B5  = 4    
19 C4  = 6    aus Ze4: 2, 6
20 I4  = 2    
21 G2  = 1    aus Ze2: 1, 8, 9
22 E2  = 4    
23 E3  = 1    
24 F3  = 3    
25 D3  = 6    
26 A7  = 8    
27 G8  = 2    wg. 2 nicht auf E8
28 D6  = 4    
29 D5  = 9    
30 D7  = 2    aus SpD: 2, 5, 1
31 F1  = 2

So, und dann war Schluss für mich, kein Weiterkommen. Ab hier heißt’s Raten: im mittleren Kasten steht das Pärchen 5und 6, einer davon wird gewählt. Ist es der falsche, dann läuft das Ganze auf einen Widerspruch, ansonsten hamwa Glück gehabt. Ich hab meinen bevorzugent Kandidaten mit einem Punkt gekennzeichnet.

Vorsicht, Spoiler kommt unten!
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V
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#20

Moin Ralf,

okay, dann hatte ich das Einstellen des Sudokus im anderen Brett falsch verstanden. Macht ja nix, oder? :wink:

Darüber habe ich mir noch nie im Vorfeld Gedanken gemacht, ich fange einfach an, wenn mir eins vor die Linse kommt. :wink:

Das wird natürlich ab jetzt anders sein und ich werde (auch!) zwangsläufig Deine genannten Kriterien im Hinterstübchen haben und an Dich denken. :wink:

Auf meiner Lieblingsseite gibt es jeden Donnerstag ein „tough“-tituliertes.
Da gibt es solche, die bekomme ich sofort raus (allerdings selten) und solche, die auch mit Kandidaten ohne RaRa von mir (!) nicht zu lösen sind.
(Die zuletzt von mir hier im Brett veröffentlichten waren sogar „nur“ moderate.)

Ich werde mir mal ein paar bisherige „tough“ anschauen, ob was dran ist an Deiner Aufzählung.

Verrätst Du noch Deine Quelle für dieses hier?

Gruß
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