Hallo Klaus,
du wirst ja wieder rückfällig!
nein, das sind die Details, in denen wir nicht ganz einer Meinung sind. 
Ich habe schon angeregt, den
Betriebsrat stärker in das Management einzubeziehen.
Ja, ist mir aufgefallen. Nur kann ich mir nicht vorstellen, daß die Verbände da Deine Meinung teilen.
Stärker ist gut. Überhaup erst mal wäre doch schon nicht
schlecht, aber das spielen die AG-Verbände nicht mit.
Das stimmt so nicht. Die AG-Verbände haben kein Problem damit,
wenn Management und Belegschaft flexibel auf die jeweilige
Situation eingehen würden. Beispiele dafür gibt es genug.
Die verstehen unter flexibel, Lohnkürzungen und Arbeitszeitverlängerung bei schlechter Lage, Beibehaltung des Vorhandenen bei guter Lage.
Dann
kann er zB über eine vorübergehende Lohnsenkung oder
Mehrarbeit, je nach Situation mit der Belegschaft abwägen.
Das kann, darf er nicht und das ist gut so! Betriebsräte sind
viel zu leicht erpressbar. Der Druck der AG auf die
Betriebsräte zwingt jetzt schon zu falschen Entscheidungen,
obwohl noch nicht einmal Lohnentscheidungen getroffen werden
dürfen.
Das kann er und das tut er in bestimmten Situationen.
Der Betriebsrat darf nicht über Lohngestandteile verhandeln. Daß es BR gibt, die da gegen das Gesetz vertoßen, weiß ich.
Das
Management ist nicht dazu da, die Arbeitnehmer auszubluten,
sondern mit motivitierten MA gute Geschäfte zu machen. Das
Bild, das du malst, hat nichts mit den Realitäten zu tun.
Nein, das was Du da schreibst ist die schöne, wirklichkeitsferne Theorie.
Betriebsräte können nicht verhandeln, weil sie nichts zum
handeln haben. Gewerkschaften können mit Streik drohen,
Betriebsräte haben dazu kein Recht. Eine denkbar ungünstige
Verhandlungsposition.
Warum sollte denn gestreikt werden?
Wenn der AG trotz guter lage die Löhne nicht erhöht? Freiwillig tut er’s nicht!
Was kann ein Mitarbeiter
dagegen haben, wenn das Geschäft gut läuft, sein Arbeitsplatz
sicher ist und er flexibel zum Unternehmenserfolg beiträgt?
Er kann gut leben wollen?
Wofür willst du denn streiken? Höhere Löhne? Die könnte ein
guter Betriebsrat auch aushandeln.
Nein! Das kann er nicht, weil er keine Macht hat. Handeln kann nur, wer etwas in der Hand hat.
Das Unternehmen steht nicht
nur im Wettbewerb um den Absatz der Produkte, sondern auch im
Wettbewerb um gute Mitarbeiter.
So weit die Theorie.
Was Du forderst ist, daß die AG alles allein bestimmen und die
AN von den Allmosen abhängig sind, die ihnen die AG lassen.
Wird das so Gesetz, bricht eine allgemeine Armut in
Deutschland aus.
Nein, ich fordere eine Zusammenarbeit zwischen Belegschaft und
Management. Zum Wohle aller. Das verhindert Armut.
Das forderst Du von den falschen! Den BR das Recht zu Lohnverhandlungen einzuräumen führt zu Erpressung, Korruption und allgemeinen Lohnsenkungen.
Gewerkschaften verhindern heute nicht eben selten solche
Kompromisse, weil sie auf Errungenschaften aus dem
industriellen Mittelalter pochen.
Polemik! Die Gewerkschaften versuchen zu verhindern, daß wir
von den AG abgezockt werden. Leider gelingt das immer
schlechter.
Falsch, einige Gewerkschaften (IG Chemie) arbeiten gut und
sinnvoll mit den AG zusammen. Andere arbeiten politisch und
nicht im Sinne der AG (IG Metall). Daher die vielen Austritte
Falsch, aber das ist ein anderes Thema.
und die unterschiedlichen Tarifhöhen. Woher kommt eigentlich
deine Idee mit dem Abzocken durch die AG? Hast du dafür
irgendwelche Beispiele? Welches Unternehmen ist dauerhaft
erfolgreich, wenn es AN abzockt???
Fazit: Weniger Macht den Gewerkschaften, kein weiteres
Kontrollgremium, Stärkung der Betriebsräte und Einbindung
derer in das Management. Das wäre mein revolutionärer Gedanke
für den Tag.
… nach dem Geschmack der AG-Verbände. Die lassen kurz noch
die Einbindung in das Management weg, weil die BR ohnehin zu
ungebildet sind und das alles nicht verstehen können und schon
sind sie zufrieden mit Deinem Vorschlag.
Betriebsräte sind nicht ungebildet.
Die Betriebsräte sind ja die Arbeiter, die an der Maschine
stehen.
Falsch, diese klassische Betrachtungsweise entspricht nicht
mehr den Tatsachen. Von allen Arbeitnehmern arbeiten heute nur
noch etwa 20 % im klassischen Sinne als Arbeiter. Betriebsräte
bilden sich heute weiter
Ich weiß, sieh mal in meine ViKa. 
und vertreten alle Ebenen im Betrieb,
nicht nur die eigentlich Produktion.
Die Gruppen der AN sind im BR nach ihrem Verhältnis im Betrieb vertreten. In Unternehmen, in denen Angestellte überwiegen sind natürlich auch mehr Angestellte im BR. In der Metallindustrie gibt es mehr Arbeiter, also. …
Wenn die in’s management eingebunden werden, das auch
können, warum verdient der Manager dann 100 mal so viel wie
der Arbeiter (BR)?
Weil es nicht stimmt. Die Durchschnittseinkommen von
Geschäftsführern liegen bei etwa € 120.000.
Wir sprachen von Betriebsräten. 
Das solltest du
inzwischen wissen. Betriebsräte, die in ein Human Ressource
Management eingebunden sind, verdienen etwa die Hälfte.
Nein, sie verdienen so viel, wie ihr Kollege an der Maschine.
Weil der arbeiter vom AG abgezockt wird?
Es gibt keine Abzocke im grossen Stil. Die wäre nicht
ökonomisch. Das wissen Manager heute im allgemeinen.
Theoretisch. Ein praktisches Beispiel, wo dieses Wissen in die Praxis umgesetzt wurde, kenne ich nicht.
Wollen wir über Ausnahmen sprechen oder über die
gesamtwirtschaftlichen Nutzen von Karin´s Anregungen?
Wenn wir auch über die Gefahren reden, können wir den Nutzen auch besprechen. Es ging ja nicht um Theorien, sondern um Praxis.
In der Praxis versucht der Manager, den Gewinn zu steigern, dafür wird er bezahlt. Wenn er das kann, indem er die Löhne senkt, ohne Gegenwehr erwarten zu müssen, dann tut er das! Es ist sein Job und er verliert ihn, wenn er es nicht tut.
Wer soll ihn daran hindern? Der BR kann zwar seinen Unmut äußern, aber das wird den Manager wenig stören, denn machen kann der BR ja nichts.
Motivation genug ist schon die Drohung, den AN durch einen Arbeitslosen zu ersetzen. Bei den AN, die an der Maschine stehen geht das recht leicht und auch unter Verlust wird der Manager das tun, um ein Exempel zu statuieren.
In Industriezweigen, in denen fast alle AN Spezialisten sind mag das anders sein. In der Metallindustrie ist es so.
cu Rainer