Terror ohne Ende

Ist es dir lieber, wenn ich Kriegsverbrecher sage ?

das ist mir gleich. dir gehts doch nur ums herumreiten auf irgendwelchen prinzipien, und alles rein theoretisch. das ist auch schön so. aber es fehlt dir der mumm zuzugeben, daß du parteiisch bist. das finde ich feige.

es interessiert mich im prinzip herzlich wenig warum du so denkst und warum du dir diese eine seite ausgesucht hast. ja ich weiß, du hast dafür rationale gründe. natürlich. MIR ist es zumindest echt wurst, ob ein kriegsverbrecher oder auch „nur“ ein verbrecher einen bus sprengt. es interessiert mich nicht. und wenn ein terrorführer liquidiert wird, dann schlafe ich besser, auch wenn es ein kriegsverbrechen sein soll. damit ist das für mich beendet!

datafox

Hi,

Es wäre ein „Kriegsverbrechen“ gewesen, wenn die
Deutschen den Krieg gewonnen hätten.

na dann hättet mal schön. ende der debatte.

Ich freu mich immer über Deine freundlichen Worte.

schau mal hier:
http://www.forward.com/main/article.php?ref=perelman…

...
Retired general Anthony Zinni, a former chief of the 
U.S. Central Command and presidential Middle East envoy, 
told CBS in May that "the worst-kept secret in Washington" 
was that the neoconservatives pushed the war in Iraq for 
Israel's benefit. Similar criticism of Israel and Jewish 
groups appeared in the recent book "Imperial Hubris," by 
Anonymous, who was later identified as Michael Scheuer, 
a serving senior CIA official.

Werden wir es noch erleben, dass diese
unangenehme Konstruktion „Israel“ wie
ein Kartenhaus zusammenfällt? Möglich
ist es. Schade um die anständigen Leute dort.

Grüße

CMБ

Ist es dir lieber, wenn ich Kriegsverbrecher sage ?

das ist mir gleich. dir gehts doch nur ums herumreiten auf
irgendwelchen prinzipien, und alles rein theoretisch.

Mir geht es darum Kriegsverbrechen als das was sie sind zu benennen und die Verantwortlichen dafür (irgendwann) zur Rechenschaft zu ziehen. Ansonsten dürfte der Besatzungskrieg von Israel wohl kaum theoretisch sein.

das ist
auch schön so. aber es fehlt dir der mumm zuzugeben, daß du
parteiisch bist. das finde ich feige.

Ich habe nie einen Hehl daraus gemacht, dass ich bei internationalen Konflikten vor allem für eins einstehe: Das Völkerrecht und die Stärkung der Position der UNO als alleinigen Garant für das verhindern von zukünfitigen Katastrophen, wie es der 2. Weltkrieg einer war.

Diese Position ist nicht feige, sondern konsequent und durchaus nicht einfach, da manche Konflikte auch hinsichtlich des Völkerrechts sehr komplex sind. Viel einfacher ist es da natürlich, so wie du es macht, alles was Israel und die USA veranstalten zu glorifizieren und für gut zu befinden. Das ist zwar auch ein Standpunkt, aber für konstruktive Diskussion gibt das wenig her.

Wenn jemand für „Verständnis“ für das Handeln Israels hier werben will, dann soll er das machen, das fällt für mich aber in die gleiche Schiene, wie jemand, der für Verständnis für das Handeln der Palästinenser werben will. Der Diskussionsinhalt ist hier aber tatsächlich inhaltlich eine ganz andere, als bei der Frage, ob ein bestimmter Akt gegen das Völkerrecht oder Kriegsrecht verstößt oder nicht. Sowas muss man schon auseinanderhalten können.

Was das „Verständnis“ für die Position Israels in diesem Konflikt angeht, so mangelt es mir tatsächlich häufig an diesem, zumal ich das Handeln der israelischen Regierungen als irrational und für das Land selbst katastrophal beurteile. Du bezeichnest dich häufig als „pro Israel“, nur frag ich mich, wie man die Unterstützung einer Politik, die seit über 40 Jahren ein Land immer mehr in die Krise gesteuert hat und an deren Ende nur eine Katastrophe für das eigene Land stehen kann, als „pro“ bezeichnen kann.

es interessiert mich im prinzip herzlich wenig warum du so
denkst und warum du dir diese eine seite ausgesucht hast. ja
ich weiß, du hast dafür rationale gründe. natürlich.

Ich hab dafür nicht nur rationale Gründe. Wie viele Menschen auf der Welt habe natürlich auch ich Angst und Sorge vor einem neuen Weltkrieg oder einer Ausweitung des Terrors (wie er sich trotz, oder vielleicht gerade wegen (?) der angeblichen „Terrorbekämpfung“ einiger Staaten immer mehr ausgeweitet hat.) Eine Lösung dafür sehe ich nur in der konsequenten Durchsetzung des Völkerrechts weltweit auf diplomatischem Weg , und dafür werde ich hier tippen, solange es geht, zumal ich das Gefühl habe, es ist eh das einzige, was ich machen kann.

MIR ist
es zumindest echt wurst, ob ein kriegsverbrecher oder auch
„nur“ ein verbrecher einen bus sprengt. es interessiert mich
nicht.

Mich interessiert die juristische Verfolgung dieser Täter, der sich einige zwar durch ihren gleichzeitigen Selbstmord entziehen, andere aber eben nicht.

und wenn ein terrorführer liquidiert wird, dann schlafe
ich besser, auch wenn es ein kriegsverbrechen sein soll. damit
ist das für mich beendet!

Wieso schläfst du dann besser ? Du weisst doch in dem Moment bereits, dass irgendwann in naher Zukunft an irgend einem Ort in Israel als „Rache“ für diese „Liquidation“ irgendwelche Israelis sterben werden. Nennst du so eine Politik „pro“ Israel ?

Gruß
Marion

du kopierst hier texte aus n-tv und gibst keine quelle an,
spamst das forum zu mit propaganda und billigst morde an
zivilisten. es reicht langsam finde ich.

datafox

Ersten ist diese aus der Biografie von Scharon. Zweitens ich versuche nicht eine Rechtfertigung für Morde an Zivilisten zu suchen. Sondern verurteile es.
Was ich aber merke ist das du den Unterschied zwischen Palästinenser und Israelische Zivilisten machst. Es ist ja auch keine Propaganda sondern Tatsachen. Die man auch vor Augen haben muss um zu verstehen das ein Herr Scharon ja gar nicht an einen Frieden Interessiert ist. Und auch keine rücksiecht auf Zivilisten nimmt.
Ich kann und werde nicht hinnehmen das man nur eine Sicht zeigt und die Wahrheit verschleiert.
Mit freundlichen Grüßen
Hicham Bekouri

Werden wir es noch erleben, dass diese
unangenehme Konstruktion „Israel“ wie
ein Kartenhaus zusammenfällt?

denke nicht. hat ja beim ersten mak schon nichz geklappt.

datafox

Mir geht es darum Kriegsverbrechen als das was sie sind zu
benennen und die Verantwortlichen dafür (irgendwann) zur
Rechenschaft zu ziehen

ja, solange es sich um israelische handelt :smile:

Ich habe nie einen Hehl daraus gemacht, dass ich bei
internationalen Konflikten vor allem für eins einstehe: Das
Völkerrecht und die Stärkung der Position der UNO als
alleinigen Garant für das verhindern von zukünfitigen
Katastrophen, wie es der 2. Weltkrieg einer war.

nicht bös sein aber ich halte das nicht für ehrlich.

du stehst auf der seiten der araber, weil du sie für den schwächeren part hältst, und weil israel für dich für „kolonialpolitik“ steht. du bist ideologisch links ausgerichtet. ich würde es höher schätzen, wenn du das zugeben würdest. das wäre dann ein „standpunkt“!

Diese Position ist nicht feige, sondern konsequent und
durchaus nicht einfach, da manche Konflikte auch hinsichtlich
des Völkerrechts sehr komplex sind.

für mich hirnw…

Viel einfacher ist es da
natürlich, so wie du es macht, alles was Israel und die USA
veranstalten zu glorifizieren und für gut zu befinden.

der standpunkt ist wenigstens 1. klar und 2. nachvollziehbar.

Wenn jemand für „Verständnis“ für das Handeln Israels hier
werben will

würde ich für israel werben wollen, dann würde ich lieber „links“ und „friedensaktivist“ spielen, so à la uri avnery. das käme sicher gut. oder ich als „kritische europäerin“, die alles besser weiß und das land in dem sie lebt scheiße findet. DAS wäre sympathisch hier.

wie jemand, der für Verständnis für
das Handeln der Palästinenser werben will.

ob ein bestimmter Akt gegen
das Völkerrecht oder Kriegsrecht verstößt oder nicht. Sowas
muss man schon auseinanderhalten können.

kann man, klar. nun: verstößt die intifada gegen das völkerrecht? :smile:

Eine Lösung dafür sehe ich nur in der konsequenten
Durchsetzung des Völkerrechts weltweit auf diplomatischem
Weg
, und dafür werde ich hier tippen, solange es geht,
zumal ich das Gefühl habe, es ist eh das einzige, was ich
machen kann.

das finde ich blauäugig. nicht bös sein.

Mich interessiert die juristische Verfolgung dieser Täter, der
sich einige zwar durch ihren gleichzeitigen Selbstmord
entziehen, andere aber eben nicht.

praktisch. was ja ein freibrief für selbstmordattentäter ist.

Wieso schläfst du dann besser ? Du weisst doch in dem Moment
bereits, dass irgendwann in naher Zukunft an irgend einem Ort
in Israel als „Rache“ für diese „Liquidation“ irgendwelche
Israelis sterben werden.

aha. und wenn der nicht liquidiert würde, dann gäbe es plötzlich nie mehr anschäge! so einfach ist das also!

gruß
datafox

Mir geht es darum Kriegsverbrechen als das was sie sind zu
benennen und die Verantwortlichen dafür (irgendwann) zur
Rechenschaft zu ziehen

ja, solange es sich um israelische handelt :smile:

Das sind wohl nur die einzigen, die dir auffallen, was aber eher an deinem Horizont liegen dürfte, als an meinem. Aber bitte, wir können hier auch gerne Tibet, Irak, Tschetschenien oder anderes diskutieren. Nenn mir deine Frage, und ich werde versuchen, dir eine Bewertung aus völkerrechtlicher Sicht zu geben. (nun lass uns raten, wer von uns beiden daran wohl wenig Interesse hat ?).

Ich habe nie einen Hehl daraus gemacht, dass ich bei
internationalen Konflikten vor allem für eins einstehe: Das
Völkerrecht und die Stärkung der Position der UNO als
alleinigen Garant für das verhindern von zukünfitigen
Katastrophen, wie es der 2. Weltkrieg einer war.

nicht bös sein aber ich halte das nicht für ehrlich.

Auch nicht böse sein, aber kannst du dir vorstellen, wie egal mir das ist ? Ich muss mir selbst morgens im Spiegel in die Augen schauen können, sonst niemandem.

du stehst auf der seiten der araber, weil du sie für den
schwächeren part hältst, und weil israel für dich für
„kolonialpolitik“ steht.

Wie kommst du denn auf diese absurden Begründungen ? Israel war in den 40er Jahren die letzte Kolonie. Aber genau wie andere ehemalige Kolonien hat Israel längst den Status eines eigenständigen Staates und ich bin die letzte, welche diesen Status Israels antasten würde. Ich fände es nur begrüßenswert, wenn Israel sich auch an ander Punkte der UNO-Resolutionen halten würde, die Israel eben grade diesen Status zuerkennen.

du bist ideologisch links
ausgerichtet. ich würde es höher schätzen, wenn du das zugeben
würdest. das wäre dann ein „standpunkt“!

Nein, das wäre lächerlich und absurd. Warum soll ich irgend etwas „zugeben“, was weit von der Wahrheit entfernt liegt ? Nur um dein Weltbild zu retten oder deine Voreingenommenheit zu bestätigen ?

Diese Position ist nicht feige, sondern konsequent und
durchaus nicht einfach, da manche Konflikte auch hinsichtlich
des Völkerrechts sehr komplex sind.

für mich hirnw…

Und genau das macht sinnvolle Diskussionen zu diesem Thema mit dir ziemlich unmöglich. Nicht, dass ich den Eindrück hätte, du wärest die einzige hier mit so einer Einstellung, nur frage ich mich, wo die Motivation liegt, dann in einem Diskussionsforum zu posten. Nur um mal wieder Frust abzulassen, dürfte dies nicht der richtige Ort sein.

Viel einfacher ist es da
natürlich, so wie du es macht, alles was Israel und die USA
veranstalten zu glorifizieren und für gut zu befinden.

der standpunkt ist wenigstens 1. klar und 2. nachvollziehbar.

Sicher, aber was Diskussionen anbelangt völlig sinnfrei, unergiebig und somit in diesem Forum aus meiner Sicht völlig überflüssig.

Wenn jemand für „Verständnis“ für das Handeln Israels hier
werben will

würde ich für israel werben wollen, dann würde ich lieber
„links“ und „friedensaktivist“ spielen, so à la uri avnery.
das käme sicher gut. oder ich als „kritische europäerin“, die
alles besser weiß und das land in dem sie lebt scheiße findet.
DAS wäre sympathisch hier.

Dann würde sich aber die Frage anstellen, was du hier eigentlich bewirken willst. Wenn du schon selbst erkennst, dass deine Haltung hier kaum Verständnis für Israel bewirkt, wäre die logische Schlussfolgerung, dass du hier Stimmung gegen Israel machen willst, warum auch immer. (Was dir mit deinen provozierenden Äußerungen und den darauf folgenden z.T. recht überzogenen Reaktonen darauf ja auch immer wieder gelingt).

wie jemand, der für Verständnis für
das Handeln der Palästinenser werben will.

ob ein bestimmter Akt gegen
das Völkerrecht oder Kriegsrecht verstößt oder nicht. Sowas
muss man schon auseinanderhalten können.

kann man, klar. nun: verstößt die intifada gegen das
völkerrecht? :smile:

Welcher Teil der Intifada ?

Eine Lösung dafür sehe ich nur in der konsequenten
Durchsetzung des Völkerrechts weltweit auf diplomatischem
Weg
, und dafür werde ich hier tippen, solange es geht,
zumal ich das Gefühl habe, es ist eh das einzige, was ich
machen kann.

das finde ich blauäugig. nicht bös sein.

Ich mag zwar hier die Welt nicht verändern, aber immerhin hab ich durch meine Art der Auseinandersetzung mit diversen Themen hier schon recht viel dazugelernt, bzw. Anregungen bekommen, Wissenslücken in bestimmten Bereichen aufzufüllen. Wenn es denn sonst nichts bewirkt, profitiere wenigstens ich davon :smile:

Mich interessiert die juristische Verfolgung dieser Täter, der
sich einige zwar durch ihren gleichzeitigen Selbstmord
entziehen, andere aber eben nicht.

praktisch. was ja ein freibrief für selbstmordattentäter ist.

Tote kann man nicht bestrafen. Ich dachte, das sollte eigentlich jedem rational denkenden Menschen klar sein. Im übrigen hindert ja niemand israelische mutmaßliche Kriegsverbrecher daran, sich nach begangener Tat ebenfalls selbst zu töten. Ich würde in so einem Fall ebenfalls von der Strafverfolgung absehen.

Wieso schläfst du dann besser ? Du weisst doch in dem Moment
bereits, dass irgendwann in naher Zukunft an irgend einem Ort
in Israel als „Rache“ für diese „Liquidation“ irgendwelche
Israelis sterben werden.

aha. und wenn der nicht liquidiert würde, dann gäbe es
plötzlich nie mehr anschäge! so einfach ist das also!

Es ging darum, dass du nach Ermordungen von führenden Palästinensern angeblich besser schläfst. Ich wollte dir aufzeigen, dass diese Einstellung völlig irrational ist, da die Gefahr danach eher wächst. Aber was solls, andere zählen Schäfchen statt toter Palästinenser. Soll auch helfen. Versuchs dochmal damit.

Gruß
Marion

das urheberrecht gilt auch für dich falls du in deutschland lebst.

Hi,

Werden wir es noch erleben, dass diese
unangenehme Konstruktion „Israel“ wie
ein Kartenhaus zusammenfällt?

denke nicht. hat ja beim ersten mak schon nichz geklappt.

Doch, es wird. Eure Beflissenen tun
alles was sie können. Diesmal wird
es sein. Trust me!

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3DBAEF08-AB3D…

Dozens of right-wing Israeli leaders have announced 
the creation of a new political party which founders say 
will be dedicated to the expulsion of millions of Muslims 
and Christians from Israel and the occupied Palestinian 
territories.

Geil, oder?

Grüße

CMБ

http://english.aljazeera.net

:smile:

the creation of a new political party which founders say
will be dedicated to the expulsion of millions of Muslims
and Christians from Israel and the occupied Palestinian
territories.

eine weitere von 50 miniparteien, diesmal extrem in eine neue richtung. ist schwer was neues zu erfinden!

datafox

ps. „which founders“ ist falsch.
ps2. wieviele millionen christen leben eigentlich in und um israel?
ps3. sind da die russischen scheinjuden auch gemeint? wenn ja hätten sie sicher anhänger *lol*

Hallo Frank,

man kann sich ja durchaus mit Harzz auseinandersetzen. Aber Hartz im gleichen Atemzug mit Attentaten in Verbindung zu bringen ist ein starkes Stück.

Gruss Günter

Tach

ebenfalls,

Du willst also den Terroristen geben was sie wollen?

Also Nordirland der IRA…
Das Baskenland der ETA…
Ein anarchistisches Deutschland für die RAF…

Seit wann war/ist die Rote Armee Fraktion
anarchistisch? Die woll(t)en den Kommunismus!

Mich überrascht hier in dem Brett nichts mehr. Klarstellung. Die RAF war ein krimineller Haufen, Mord und Banküberfälle, zusammen mit der PLO auch Verbrechen auf internationaler Ebene waren ihr Werk. Sie haben nie jene geschützt und nie jene vertreten, die sie und deren Anwälte wie Schily - heute Bundesonkel des Innern - vorgegeben haben. Die RAF wollte den Kommunismus nicht. Genauso war es bei den RZ oder dem Kommando Holger Meins.

Gruss Günter