The winner takes nothing ?

Gleichfalls hallo

Fakt ist:

Die USA haben es verbockt! Sie hatten einfach keinen Plan, was
nach Saddam passieren würde. Dass danach
„Friede-Freude-Eierkuchen“ ausbrechen würde, war ein schöner,
aber unrealistischer Traum.
Der Krieg wurde mit Lügen begonnen, (Massenvernichtungswaffen,
Terror-Verbindungen zu den 9-11 Attentaten), und alle
Soldaten, die für diese Lügen jetzt ihr Leben riskieren
müssen, sind einfach nur arm dran. Dieser Kampf ist durch die
USA jetzt nach diesen Bildern erst Recht nicht zu gewinnen.

Gruß
Mike

nicht nur die usa verbockt manche sachen…

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,301…

Dieses Thema bitte zu Innenpolitik
Hi

  1. Das Thema Kaplan bitte in Innenpolitik bzw Nachrichten diskutieren
  2. In wie weit sich das Entkommen eines Readikalen Moslemführeres mit der Versaubeutelung im Irak auch nur annähernd vergleichen lässt, entzieht sich meiner Kenntniss. Ich setzte bei einer Militäraktion dieses Ausmaßes doch eine etwas bessere Planung und Überlegung voraus, insbesonder da es ja an in- und ausländischen Warnungen durch kompetente Organisationen und Personen nicht gefehlt hat. das lief doch nach dem Motto, „springen wir mal aus dem 30 Stock, wird schon gutgehen…“

Gruß
Mike

wieso stempels du alles pro usa als laecherliche propaganda ab? ich glaube dies ist nicht das richtige forum fuer mich.

ich hatte nie vor auszuwandern, aber nun lebe ich hier und ehrlichgesagt, LIEBE ICH ES. es ist nicht alles schlecht in amerika und deutschland koennte sich in manchen sachen echt eine scheibe abschneiden. du solltest mal auf urlaub hier her kommen, dann weist du was ich meine :wink:

Bye aus dem sonnigen texas

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Esther

es laeuft ganz gut hier. ich bin nur sehr schockiert, was
manch deutsche vom stapel lassen. hab hier mal gelesen, dass
amerikaner alle geldgeile sadisten sind (so in der art).

Ja, ok. Muss man eben darüber hinwegsehen. So sind die
Menschen, scheinbare Ursachen werden als wirkliche Ursachen
genommen und geglaubt. Die eigenen Leute sind immer die
Guten und die „andere Seite“ sind immer die Bösen, denen
man alle schlechten Eigenschaften unterstellt. Dies ist
eine Art von Psychoökonomie, die bei allen Völkern regel-
mässig anzutreffen ist.

Mein mann ist amerikaner und zur zeit in iraq stationiert.

Alles Gute für ihn, möge er gesund zurückkommen.

Wenn sich einer beschweren muesste, dann waere ich
das wohl, mach ich aber nicht, da ich viel mehr mitbekomme
… nicht nur die schlechten sachen.

Das glaube ich Dir gerne. Es gibt nicht nur
schlechte Sachen. Die „Sachen“ entsprechen vielfach
den Menschen, die dort agieren.

Aus der deutschen Geschichte ist ein brauchbares
Parallelbeispiel bekannt. Die Besetzung der Ukraine
durch die Deutsche Wehrmacht. Anfangs wurden die
Deutschen überaus herzlich als Befreier vom
bolschewistischen Joch begrüst. Die kämpfende Truppe
(Heer) verhielt sich auch sehr erkenntlich und
freundlich. Das änderte sich dramatisch, als sich
später die Randbedingungen änderten.

gerade eben kam in den nachrichten ein
bericht, wie amerikaner handprotesen an irakis ausgeben, die
unter sadams regime haende abgehackt bekommen haben. ich
denke mal ALLES ist besser als Sadam…

Hände abgehackt? Das hört sich sehr islamisch
an, eher gar nicht nach Saddam. Kann natürlich
trotzdem vorgekommen sein.

klar laufen auch sachen schief, aber letztendlich
sind es alle nur menschen, und menschen machen nun
mal fehler…

Unmittelbar nach der „Befreiung“ von Saddam und seiner
Clique hatte es tatsächlich so ausgesehen, als könnten
positive Vorhersagen über die Entwicklung stimmen.
Insofern ist Dein oben genannter „Bericht“ in
Ansätzen etwa bis Ende letzten Sommers gültig gewesen.
Aber inzwischen ist das alles Makulatur. Es hat auch
für Dich keinen Sinn, die Wahrheit nicht sehen zu wollen.

Ich bin sicher, Dein Mann und seine Truppe tun alles
Erdenkliche, um ihren moralischen Ansprüchen gerecht
zu werden und die Lage zum Besseren zu wenden.
Nach meiner Ansicht werden sich dabei aber von
einer inkompetenten Regierung mit wahnwitzigen
Ideen in grosse Gefahr gebracht und um die Früchte
ihrer positiven Arbeit beraubt.

Mein Mann hat sich letztens mit einem Iraki underhalten. er
hat ihm gesagt, dass er fuer monate in ein gefaengnis gesperrt
wurde, misshandelt, ect… NUR weil er einmal laut gefragt
hat, wieso seine familie nichts zu essen hat, und saddam all
diese schoenen palaeste. die waende hatten ohren dort…

Du wirst es nicht glauben, tausende unschuldiger Iraker wurden
und werden in die Gefängnisse der Koalition gesperrt, gefoltert
und totgeschlagen, obwohl sie gar nichts gesagt hatten.

Desweiteren hat amerika dem neuen irakischen regime angeboten,
sofort abzuziehen nach dem 30. Juni wenn sie es wuenschen. Auf
das angebot kommen sie ungern zurueck, und wollen, dass die
amerika noch lange da bleiben

Nachdem die USA sämtliche irakischen autarken Strukturen
vollkommen zerstört hat, bietet man an, „abzuziehen“ und
den Irak der Anarchie zu überlassen? Wie nett.

Wie gesagt, wenn sogar Tom Clancy den Wechsel der
Windrichtung bemerkt, sollte man schon aufhorchen.
Andererseits habe ich grosse Achtung davor, dass Du
Deinen Mann im Irak unterstützt und an seine Aufgabe
glaubst.

Grüße

Euer CMБ

Hi,

Aus der deutschen Geschichte ist ein brauchbares
Parallelbeispiel bekannt. Die Besetzung der Ukraine
durch die Deutsche Wehrmacht. Anfangs wurden die
Deutschen überaus herzlich als Befreier vom
bolschewistischen Joch begrüst. Die kämpfende Truppe
(Heer) verhielt sich auch sehr erkenntlich und
freundlich. Das änderte sich dramatisch, als sich
später die Randbedingungen änderten.

wenn du heute in Minsk in ner Kneipe als Deutscher „drei Litter“ brüllst, gehst du besofen nach Hause, weil dir alle unbedingt einen ausgeben wollen. Isso.

Gruß
Frank

Hi,

wenn du heute in Minsk in ner Kneipe als Deutscher „drei
Litter“ brüllst, gehst du besofen nach Hause, weil dir alle
unbedingt einen ausgeben wollen. Isso.

Typischer Fall von „mit fremden Federn schmücken:wink:

Anspruch und Wirklichkeit
Hi

wieso stempels du alles pro usa als laecherliche propaganda
ab? ich glaube dies ist nicht das richtige forum fuer mich.

Tja… hattest Du Jubelperser erwartet?
Ich stemple genau das als lächerliche Propaganda ab, was ich dafür halte.
Das beschränkt sich nicht auf die USA *g*.
Ich glaube jetzt mal nicht, dass Du so viele meiner Postings hier gelesen hast, um zu beurteilen, ob ich ALLES pro USA als Propaganda auslege.

By the way, warum weichst Du aus?
Du gehst in keiner Weise auf meine Aussagen ein.
Wie siehst Du die offenkundige Diskrepanz zwischen dem hohen Moralischen Anspruch der USA und den angewendeten Methoden? Das ist es doch, was die Probleme macht.
Man kann nicht an alle Umstehenden Gülle ausschenken und es als Schampus verkaufen…
Das ist das Bild, mit dem sich die USA derzeit nach aussen präsentieren, und das ist wirklich nicht schön.

ich hatte nie vor auszuwandern, aber nun lebe ich hier und
ehrlichgesagt, LIEBE ICH ES.

Schön für dich. Ich persönlich LIEBE kein Land, das ist mir etwas zu emotional belegt.

es ist nicht alles schlecht in
amerika

Behaupte ich nicht

und deutschland koennte sich in manchen sachen echt
eine scheibe abschneiden.

Dies beruht wohl auf Gegenseitigkeit… Aber You can´t have the cake and eat it…

du solltest mal auf urlaub hier her
kommen, dann weist du was ich meine :wink:

Klar, zur Einreise darf ich mir die Fingerabdrücke nehmen lassen und meine persönlichen Daten von Essensgewohnheiten bis Zahlungsart werden an eine undurchsichtige Behörde übermittelt, die dieses vermutlich bis zum St. Nimmerleinstag speichert.
Ich komme mir da irgendwie unerwünscht vor. (Ist aber blos meine unmaßgebliche persönliche Meinung)
Es gibt noch andere Ziele zum Urlaub machen…
(Ich weiss, das ist jetzt etwas polemisch, aber kein anderes Land auf Gottes weitem Erdboden veranstaltet so einen Quatsch)

Bye aus dem sonnigen texas

Bye aus dem gerade mal nicht sonnigen Deutschland.

Mike

Die US-Regierung ist das Problem
Hallo Esther,

zunächst einmal wünche ich dir, dass du deinen Mann möglichst bald gesund zurück bekommst.

Leider geistern hier sehr platte Klischees umher. Ich behaupte, dass die amerikanischen Soldaten blöder, grausamer oder ungebildeter als deutsche Soldaten sind.

Ich sehe hier die Probleme in der politischen und militärischen Führung und den Medien in den USA.

Die ursprüngliche Begründung für den Irak-Krieg waren die Massenvernichtungsmittel gewesen.
Danach wurden der Bogen geknüpft, dass der Irak seine Massenvernichtungswaffen an Terroristen liefern könnte.
Irgendwann kurz vor Kriegsbeginn wurde dann auch erwähnt, dass das Irakische Regime beseitigt werden müsste, weil es so grausam ist.

Tatsache ist,

  • dass der Krieg gegen den Irak seit der Wahl von G.W. Bush geplant war.
  • dass der Krieg mit gefälschten Argumenten begonnen wurde.
  • dass das Sadam-Regime genauso viel mit islamischen Terroristen zu tun hatte, wie die deutsche Regierung.
  • dass es den US-Regierungen vor dem Einfall in Kuwait ziemlich egal war, was Sadam mit seiner Bevölkerung tat. Auch die Ausrottung ganzer kurdischer Dörfer mit Giftgas war kein Problem.
  • dass vor allem die US-Regierungen auf den Sanktionen bestanden. 500.000 bis 1.000.000 Kinder sollen infolge des Nahrungs- und Medikamentenmangels krepiert sein.
  • das einzige Gebäude, welches direkt nach dem Einmarsch gesichert wurde das Ölministerium war.
  • dass es vor der Invasion nicht allzuviele Terroristen im Irak gab (Sadam hat sie killen lassen, wenn er ihrer habhaft wurde). Nun wachsen dort täglich hunderter neuer Terroristen nach.
    (Man könnte sie auch antiamerikanische Freiheitskämpfer nennen.)
  • usw.

Wenn die US-Regierung jetzt Truppen in den West-Sudan senden würde, wäre ihr der Respekt der Weltgemeinschaft sicher. Aber dort gibt es ja kein Öl, sondern nur Menschen, die Hilfe brauchen.

Ich sehe es so. Die USA haben derzeit ein durch und durch korrupte Regierung, die den Interessen einiger Ölmultis und nicht der Bevölkerung dient. (OK, die deutsche Regierung ist durch und durch unfähig, aber immerhin haben sie uns aus diesem Krieg rausgehalten.)
Das Ganze wird marketingtechnisch als Kampf gegen den Terrorismus verkauft, obwohl exakt das Gegenteil bewirkt wird.

Ich wünsche den Amerikanern eine bessere Regierung

Gruß
Carlos

ich glaube dies ist nicht das richtige forum fuer mich.

viel spaß gegen eine meute von 20 natürlich „neutralen“ und „objektiven“ postern anzurennen. wer hier pro-usa und pro-israel ist, ist eine persona non grata. und diese leute werfen dann den amerikanern gleichschaltung vor.

gruß
datafox

Hallo,

viel spaß gegen eine meute von 20 natürlich „neutralen“ und
„objektiven“ postern anzurennen.

Das war zwar jetzt sarkastisch von Dir gemeint, aber ich betrachte mich wirklich als neutral. Neutral heisst nämlich keine Meinung zu bevorzugen. Damit sind Esther und Du schon mal per definitionem nicht neutral.

wer hier pro-usa und
pro-israel ist, ist eine persona non grata. und diese leute
werfen dann den amerikanern gleichschaltung vor.

Gleichschaltung = Alle Leute müssen die gleiche Meinung haben. Das ist hier nicht der Fall. Aber es haben eben viele die gleiche Meinung.

Grüße,

Anwar

hi,

ich hatte nie vor auszuwandern, aber nun lebe ich hier und
ehrlichgesagt, LIEBE ICH ES. es ist nicht alles schlecht in
amerika und deutschland koennte sich in manchen sachen echt
eine scheibe abschneiden. du solltest mal auf urlaub hier her
kommen, dann weist du was ich meine :wink:

ehrlich gesagt reise ich grundsätzlich nicht in länder in denen ich von vornherein als potentieller verbrecher behandelt werde und wo fotografien und fingerabdrücke von mir genommen werden.

und halt bevor alle loshacken betrifft das nicht nur die usa sondern auch z.b. myanmar uva.

ich habe 15 jahre in einer diktatur erlebt, kein bock mehr…

cu

gequirlte ka**e!

ehrlichgesagt, LIEBE ICH ES. es ist nicht alles schlecht in

dieser satz ist für mich gequirlte ka**e.

ich liebe die frauen. ich liebe die natur.

aber einen staat lieben? wen liebt man da?
den präsident oder die sicherheitsberater (die einen rektalen zugang zum präsidenten haben)? die politik lieben?

ich hör auf sonst wird mir übel…

achtung meine meinung ist nicht gegen personen gerichtet!

cu
alex

Hallo Esther!

ich glaube dies ist nicht das richtige forum fuer mich.

Wo liegt das Problem? Diskussionen sind imo erst dann spannend, wenn nicht alle meiner Meinung sind. Ansonsten könnt ich mir ja selbige auf Band sprechen und den Dauerwiedergabemodus aktivieren.

Hallo datafox!

viel spaß gegen eine meute von 20 natürlich „neutralen“ und
„objektiven“ postern anzurennen.

Danke :wink:, dass ich neutral bin, weiß ich, dass ich auch objektiv bin, war mir bislang neu.

wer hier pro-usa und pro-israel ist, ist eine persona non grata.

Was heißt das jetzt exakt? Wer nicht „pro“ ist, ist „contra“. Zitierst Du grad eben G.W.?

und diese leute werfen dann den amerikanern gleichschaltung vor.

Wann hab ichn das gmacht?

gruß

liebe Grüße

datafox

Wolkenstein

Hi Carlos!

Leider geistern hier sehr platte Klischees umher. Ich
behaupte, dass die amerikanischen Soldaten blöder, grausamer
oder ungebildeter als deutsche Soldaten sind.

Wasn nu? Hast Du Dich nicht grad über „Klischees“ aufgeregt? Oder seh ich da was falsch? Mit Deiner Behauptung, wenn sie denn so gemeint ist wies dasteht, pauschalierst Du mir zu viel.

Ich sehe hier die Probleme in der politischen und
militärischen Führung und den Medien in den USA.

Nicht nur, aber auch.

Ich sehe es so. Die USA haben derzeit ein durch und durch
korrupte Regierung, die den Interessen einiger Ölmultis und
nicht der Bevölkerung dient.

Regierungen dienen häufig ihren Interessensgruppen und sehr selten bis gar nicht der Bevölkerung. Das gilt nicht nur für die USA!

(OK, die deutsche Regierung ist durch und durch unfähig, aber
immerhin haben sie uns aus diesem Krieg rausgehalten.)

Die deutsche Regierung ist so unfähig und macht- bzw. postenbesessen, dass sie - nebst so ziemlich allen andren EU-Regierungen - eine mächtigere EU verhindert. Durch das kleinkarierte nationalstaatliche Denken wird ein Gegengewicht zur USA geradezu strafbar fahrlässig torpediert.

Ich wünsche den Amerikanern eine bessere Regierung

In welcher Hinsicht meinst Du das?

Gruß

den Gruß zurück

Carlos

Wolkenstein

Hallo Esther! Ein Hallo auch an alle andren!

Es gibt Worte, denen nichts entspricht. Länderbezeichnungen fallen da drunter.

ich hatte nie vor auszuwandern, aber nun lebe ich hier und
ehrlichgesagt, LIEBE ICH ES.

Statt „Indien“ und „Pakistan“ könnt Ihr auch zwei beliebige andere Nachbarländer in folgender Geschichte einsetzen.

GAR NICHT VORHANDEN
Nehmen wir mal an, ich sei Inder und Kriegsgefangener in Pakistan. Eines Tages wird mir gesagt: „Heute werden wir dich an die Grenze zu Indien bringen, wo du einen Blick in dein Heimatland werfen kannst.“ Ich werde also zur Grenze gebracht, schaue über die Grenze und denke: „Oh Indien! Meine wunderschöne Heimat. Ich sehe Dörfer, Bäume und Berge. Das Land, in dem ich zu Hause bin!“

Nach einer Weile sagt einer der Wächter: „Entschuldigung, wir haben uns geirrt. Die richtige Stelle liegt 10 Kilometer weiter.“

Bye aus dem sonnigen texas

wolkige und regnerische Grüße
Wolkenstein

wer hier pro-usa und
pro-israel ist, ist eine persona non grata.

schon mal daran gedacht, daß es nicht nur schwarz und weiß gibt, sondern auch noch Abstufungen dazwischen?

Außerdem: Jemand der es nicht gut findet, was Bush gerade im Irak machen läßt, muß noch lange nicht gegen die USA sein.

Gruß
Edith

Hallo,

Ich verstehe wirklich nicht den Sinn des Irak Krieges von Bush
Regierung. Was hat Bush bis heute erreicht :

  1. der International Terrorismus ist dadurch nicht geschwächt
    sondern erheblich gestärkt.
  2. Sein Chance zur Wiederwahl ist gesunken
  3. Mehr als 100 Milliard USD für nichts. Der Ölpreis steigt
    und steigt …
  4. Der Irak entwickelt sich langfristig zu einem Staat wie
    Iran.
  5. Der Hass von arabischer Welt auf USA ist verstärkt …

Vielleicht war ja gerade DAS (mit Inkaufnahme von 2. oder meinst Du Kerry sei aus einem anderen Holz geschnitzt?) die Absicht? Dann hat er WOHL was erreicht!
Zukünftige Rüstungskonzerngewinne abartiger Höhe!
Zumindest beherrscht er darüberhinaus eins perfekt.
Seine Gegner glauben zu lassen man sein dumm und berechenbar, was er so gesehen (Rüstungsausgaben, d.h. Steuerzahlerausgaben = Konzerneinnahmen) keineswegs ist.

Gruß Torsten

ich hatte nie vor auszuwandern, aber nun lebe ich hier und
ehrlichgesagt, LIEBE ICH ES. es ist nicht alles schlecht in

Bye aus dem sonnigen texas

wieso haengt ihr euch alle an diesem satz auf? nur weil ich mein leben hier liebe? oh mann oh mann, ist ja richtig kleinkariert…

eigentlich wollte ich ja nichts mehr posten, aber DAS musste ich nochmal richtig stellen.

@deltafox… DU hast vollkommen recht. ist echte zeitverschwendung. Wer nicht will der hat schon. Ich koennte jedenfalls nicht mehr in deutschland gluecklich werden nach dem ich den unterschied zu hier erleben darf

BYE Forumsmitglieder, und schlag euch nicht die koepfe ein

Hi,

@deltafox… DU hast vollkommen recht. ist echte
zeitverschwendung. Wer nicht will der hat schon. Ich koennte
jedenfalls nicht mehr in deutschland gluecklich werden nach
dem ich den unterschied zu hier erleben darf

DAS istz sogar für mich als Ossi nachvollziehbar. Hinter der ehemaligen Westgrenze beginnt der Busch…

Gruß
Frank

Ouuups, Korrektur!!!

Leider geistern hier sehr platte Klischees umher. Ich
behaupte, dass die amerikanischen Soldaten nicht blöder, grausamer
oder ungebildeter als deutsche Soldaten sind.

Leider habe ich beim editieren ein sehr wichtiges Wort vergessen, was die gewünschte Aussage ins gegenteil verkehrt.