am öfftesten topic …
Mir fällt hierzu nicht ein. Mir gefiel nur der Titel.
*sfg*
Hallo ErBi,
komisch, seit geraumster Zeit rede ich Dich so an. Gestört hat es Dich nie. Warum jetzt auf einmal? Seltsam…
Und nicht zündeln, gell?
Oliver
Hallo Okinaptz,
Ausweisung als Prävention? Wer soll denn die Grenzen ziehen?
Der Gesetzgeber bzw. die dafür eingerichteten ausführenden Instanzen. Kraft des Rechtspflegeauftrages den ihnen der Bürger im Rahmen des Gewaltmonopols übertragen hat.
Ist der Gesetzgeber aus welchen Gründen auch immer dazu nicht (mehr) in der Lage, so hat er die Regelungskompetenz wieder abzugeben. Und es müssen andere Lösungen gefunden werden.
Es sind immer Menschen, die über Menschen urteilen; mit aller
Fehlerhaftigkeit.
Richtig. Und was hat das mit diesem Fall zu tun?
Das Asylentscheidungen künftig von Computern zu treffen sind? Deren Programme (sind ja von Menschen gemacht) durch Einfügen von Zufallsfaktoren „randomisiert“ werden?
Recht und Rechtsprechung sind nun mal zwei verschiedene Dinge.
Gruß,
Guido Strunck
Kritik an Asylpolitik = Ausländerfeindlichkeit?
Hallo Camilla,
was hat Kritik an der Asylpolitik Deutschlands mit Ausländerfeindlichkeit zu tun?
Die dafür zuständigen Gestalter und Entscheidungsträger waren und sind alle deutsche Staatsbürger. Ich lehne die laxe deutsche Asylpolitik sowie das Fehlen eines modernen Einwanderungsgesetzes (wie z.B. in den USA oder in Kanada) ebenfalls ab.
Bin ich jetzt ein Ausländerfeind?
Oder ein Deutschenfeind?
(es geht ja um eine Politik die von Deutschen vermurkst wurde und wird)
Seltsame Logik - da steige ich nicht durch.
Gruß,
Guido Strunck
Hallo Camilla,
Es wäre aber doch schon nachdenkenswert, ob eine stringente
ausländerpolitik ebenso zu diesem todesfall geführt hätte.Wie bitte? Jemand ist gestorben …
Ja, es ist jemand gestorben und das ist furchtbar.
Aber wie viele Menschen wären evtl. an den Drogen gestorben, die er geschluckt hatte ???
Jemand, der mit Drogen Geld macht, ist in meinen Augen ein *** -
ich kann es nicht aussprechen, aber prinzipiell ist jeder Dealer auch ein Mörder.
Ganz egal, ob schwarz oder weiß, ob deutsch oder nicht.
und jemand anderer ist dafür
verantwortlich, nicht die angeblich laxe Ausländerpolitik.
Doch, m.E. ist es unter anderem genau diese laxe Ausländerpolitik, die dafür verantwortlich ist.
Ein
Mensch hat einen Fehler begangen. Und der soll zur
Rechenschaft gezogen werden, nicht entschuldigt!
Aha, und was soll mit einem Asylanten hier geschehen, der Drogen vertickt ?
Er begeht dadurch auch einen heftigen Fehler und sollte zur Rechenschaft gezogen werden - nur wie ?
Wenn dieser unglückliche kameruner ganz früh
deportiert worden wäre, würde er jetzt mögkicherweise dort
halbwegs zufrieden leben können …Was lese ich da? Deportiert? Sag mal, ist es Dein
Ernst???
Diese Wortwahl halte ich für extrem unglücklich, lieber
Martin. Die Deutschen haben in der Vergangenheit bereits
andere Menschen deportiert. Das war wohl kein positives
Kapitel der deutschen Geschichte, daran möchte ich Dich
nochmal erinnern.
Jaja…wie oft denn noch ???
Wie oft soll darauf noch herumgeritten werden ?
Meine Güte, diese Generation wird es bald nicht mehr geben aber die Deutschen müssen sich dennoch immer wieder deshalb beschimpfen lassen ?
Wie lange sollen wir denn noch knechten und den Duckmäuser spielen ? Es ist zum Kotzen.
Nochmal und das ganz genau: Meine these ist die folgende: Die
deutsche ausländerpolitik schafft sich ihre kriminellen
ausländischen bürger selber, weil sie diese nicht früh genug
ausweist.Echt toll: Ausländer raus, dann haben wir keine Kriminalität
mehr in Deutschland?
Doch, natürlich haben wir dann noch eine Menge Kriminalität in Deutschland, aber das reicht…damit haben wir schlicht genug zu tun.
Wenn ich als Deutsche ins Ausland gehe interessiert sich kein Mensch dafür ob ich ein Dach über dem Kopf und etwas zu fressen habe - da gibt es dann weder ein Arbeitsamt noch ein Sozialamt.
Und hast du schon einmal die Gefängnisse in südlichen Ländern von innen gesehen (damit meine ich nicht Italien, denn die kenne ich nicht)?
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).
Im Jahr 1998 waren in Vechta, Hannover und …- jetzt fällt mir der Name der Stadt nicht ein, irgendeine Stadt nahe der holländischen Grenze, die mit M beginnt - 25 % ausländische Strafgefangene. Das spricht für sich.
Als in Deutschland lebende Ausländerin, Martin, bin ich echt
froh, dass doch viele Deutsche anders denken als Du.
Moment, es gibt nicht die Ausländer.
Du fühlst dich zu schnell angesprochen, Camilla.
Es geht hier nicht um Ausländer, die hier ganz normal leben. Es geht vielmehr um Ausländer, die mit enormer krimineller Energie ausgestattet sind und zudem auf Staatskosten leben.
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen, Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.
Wir lassen uns vorführen, und zwar nicht zu kanpp.
Das muß m.E. ein Ende haben.
Ich persönlich finde es schön, mit Ausländern zu leben.
Ich mag verschiedene Kulturen und finde es ganz toll, wenn das Miteinander groß geschrieben wird.
Ich möchte mich aber weder verarschen noch ausnutzen lassen und ich denke, unser Hauptaugenmerk sollten nun einmal auf den Deutschen liegen. Sofort danach kommen natürlich alle Ausländer, die hier friedlich mit uns leben wollen.
Alle anderen haben hier nichts zu suchen !
Viele Grüße,
Vanessa
Es wäre aber doch schon nachdenkenswert, ob eine stringente
ausländerpolitik ebenso zu diesem todesfall geführt hätte.Wie bitte? Jemand ist gestorben …
Ja, es ist jemand gestorben und das ist furchtbar.
Aber wie viele Menschen wären evtl. an den Drogen gestorben,
die er geschluckt hatte ???
Irrelevant. Es ging ja nicht um die Alternative: diese Prozedur (die zum Tod führte) oder den Dealer laufen zu lassen sondern diese Prozedur (die zum Tod führte) oder eine andere Prozedur (die nicht zum Tod führt, den Dealer aber auch überführt).
und jemand anderer ist dafür
verantwortlich, nicht die angeblich laxe Ausländerpolitik.Doch, m.E. ist es unter anderem genau diese laxe
Ausländerpolitik, die dafür verantwortlich ist.
Nein, sicherlich nicht. Gäbe es in Deutschland keine (kriminellen) Ausländer, gäbe es in Deutschland immer noch die Drogennachfrage. Und, da ein Riesengeschäft, würde diese Nachfrage dann ausschließlich von Deutschen befriedigt werden.
Aha, und was soll mit einem Asylanten hier geschehen, der
Drogen vertickt ?
Er begeht dadurch auch einen heftigen Fehler und sollte zur
Rechenschaft gezogen werden - nur wie ?
Abgeschoben oder Gefängnis, je nachdem.
Wenn ich als Deutsche ins Ausland gehe interessiert sich kein
Mensch dafür ob ich ein Dach über dem Kopf und etwas zu
fressen habe - da gibt es dann weder ein Arbeitsamt noch ein
Sozialamt.
Gibt es hier generell für Ausländer auch nicht. Es sei denn für Asylanten und Bürgerkriegsflüchtlinge. Da paßt halt Dein Beispiel nicht, da es in Deutschland weder Menschenrechtsverletzungen (in diesem Ausmaß) noch einen Bürgerkrieg gibt.
Und hast du schon einmal die Gefängnisse in südlichen Ländern
von innen gesehen (damit meine ich nicht Italien, denn die
kenne ich nicht)?
Welche Gefängnisse in südlichen Ländern kennst Du denn?
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).Im Jahr 1998 waren in Vechta, Hannover und …- jetzt fällt
mir der Name der Stadt nicht ein, irgendeine Stadt nahe der
holländischen Grenze, die mit M beginnt - 25 % ausländische
Strafgefangene. Das spricht für sich.
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta. Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen stimmen?
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen,
Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem
eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.
Vielleicht tun die das ja gerade.
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.
Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch foltern?
Irrelevant. Es ging ja nicht um die Alternative: diese
Prozedur (die zum Tod führte) oder den Dealer laufen zu lassen
sondern diese Prozedur (die zum Tod führte) oder eine andere
Prozedur (die nicht zum Tod führt, den Dealer aber auch
überführt).
die prozedur interesseirt mich nicht. wer mit diesem zeug handel ist reif
und jemand anderer ist dafür
verantwortlich, nicht die angeblich laxe Ausländerpolitik.Doch, m.E. ist es unter anderem genau diese laxe
Ausländerpolitik, die dafür verantwortlich ist.Nein, sicherlich nicht. Gäbe es in Deutschland keine
(kriminellen) Ausländer, gäbe es in Deutschland immer noch die
Drogennachfrage. Und, da ein Riesengeschäft, würde diese
Nachfrage dann ausschließlich von Deutschen befriedigt werden.
falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die nachfrage und das angebot wären geringer.
Aha, und was soll mit einem Asylanten hier geschehen, der
Drogen vertickt ?
Er begeht dadurch auch einen heftigen Fehler und sollte zur
Rechenschaft gezogen werden - nur wie ?Abgeschoben oder Gefängnis, je nachdem.
abschieben
Wenn ich als Deutsche ins Ausland gehe interessiert sich kein
Mensch dafür ob ich ein Dach über dem Kopf und etwas zu
fressen habe - da gibt es dann weder ein Arbeitsamt noch ein
Sozialamt.Gibt es hier generell für Ausländer auch nicht. Es sei denn
für Asylanten und Bürgerkriegsflüchtlinge. Da paßt halt Dein
Beispiel nicht, da es in Deutschland weder
Menschenrechtsverletzungen (in diesem Ausmaß) noch einen
Bürgerkrieg gibt.
aha, und wer zahlt?
Und hast du schon einmal die Gefängnisse in südlichen Ländern
von innen gesehen (damit meine ich nicht Italien, denn die
kenne ich nicht)?Welche Gefängnisse in südlichen Ländern kennst Du denn?
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).
aber die meisten dealer.
Im Jahr 1998 waren in Vechta, Hannover und …- jetzt fällt
mir der Name der Stadt nicht ein, irgendeine Stadt nahe der
holländischen Grenze, die mit M beginnt - 25 % ausländische
Strafgefangene. Das spricht für sich.
meinst du mönchengladbach?
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?
diese einzelbeispiele sind aber spiegelbar
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen,
Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem
eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.Vielleicht tun die das ja gerade.
die ausländer haben sich so zu benehmen und anzupassen wie wir im ausland das auch tun
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.
korrekt
Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?
die frage ist alsolut quatsch. ausweisen. was in ihren ländern mit folter bestraft wird, heißt noch nicht, das sich diese personen dann bei uns austoben können.
B2
Irrelevant. Es ging ja nicht um die Alternative: diese
Prozedur (die zum Tod führte) oder den Dealer laufen zu lassen
sondern diese Prozedur (die zum Tod führte) oder eine andere
Prozedur (die nicht zum Tod führt, den Dealer aber auch
überführt).die prozedur interesseirt mich nicht. wer mit diesem zeug
handel ist reif
Warum äußerst Du Dich dann hier? Es ging hier nur um die Prozedur und um nichts anderes.
und jemand anderer ist dafür
verantwortlich, nicht die angeblich laxe Ausländerpolitik.Doch, m.E. ist es unter anderem genau diese laxe
Ausländerpolitik, die dafür verantwortlich ist.Nein, sicherlich nicht. Gäbe es in Deutschland keine
(kriminellen) Ausländer, gäbe es in Deutschland immer noch die
Drogennachfrage. Und, da ein Riesengeschäft, würde diese
Nachfrage dann ausschließlich von Deutschen befriedigt werden.falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die
nachfrage und das angebot wären geringer.
Welche Statistiken? Wo gibt es Statistiken, wie hoch die Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland gäbe? Bitte mit Quellennachweis, das klingt interessant.
Aha, und was soll mit einem Asylanten hier geschehen, der
Drogen vertickt ?
Er begeht dadurch auch einen heftigen Fehler und sollte zur
Rechenschaft gezogen werden - nur wie ?Abgeschoben oder Gefängnis, je nachdem.
abschieben
Was aus verschiedenen Gründen oft nicht geht. Passiert umgekehrt ja auch nicht. Wenn Du im Ausland eine Straftat begehst, wirst Du auch häufig nicht abgeschoben, sondern wanderst dort ins Gefängnis.
Wenn ich als Deutsche ins Ausland gehe interessiert sich kein
Mensch dafür ob ich ein Dach über dem Kopf und etwas zu
fressen habe - da gibt es dann weder ein Arbeitsamt noch ein
Sozialamt.Gibt es hier generell für Ausländer auch nicht. Es sei denn
für Asylanten und Bürgerkriegsflüchtlinge. Da paßt halt Dein
Beispiel nicht, da es in Deutschland weder
Menschenrechtsverletzungen (in diesem Ausmaß) noch einen
Bürgerkrieg gibt.aha, und wer zahlt?
Keine Ahnung, wer für deutsche Asylanten und Bürgerkriegsflüchtlinge zahlt. Ist insofern schwer zu ermitteln, da es keine deutschen Asylanten und Bürgerkriegsflüchtlinge im Ausland gibt.
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).aber die meisten dealer.
Ist wahrscheinlich richtig. Nur: gäbe es in Deutschland keine Ausländer, wären die meisten (100%) Dealer Deutsche. Das Geschäft wäre hierfür zu verlockend.
Im Jahr 1998 waren in Vechta, Hannover und …- jetzt fällt
mir der Name der Stadt nicht ein, irgendeine Stadt nahe der
holländischen Grenze, die mit M beginnt - 25 % ausländische
Strafgefangene. Das spricht für sich.meinst du mönchengladbach?
Ich meine hier gar nichts. Diese Behauptung kam ja nicht von mir.
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?diese einzelbeispiele sind aber spiegelbar
„spiegelbar“? Das heißt, es gibt sie auch seitenverkehrt (was auch immer das heissen mag).
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen,
Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem
eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.Vielleicht tun die das ja gerade.
die ausländer haben sich so zu benehmen und anzupassen wie wir
im ausland das auch tun
Vielleicht tun die das ja gerade.
Denke gerade an die netten deutschen Herren in Südostasien oder Tschechien.
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.
Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?die frage ist alsolut quatsch.
Nö, ergibt sich logisch aus obiger Argumentation.
Offensichtlich ist obige Argumentation Quatsch.
ausweisen. was in ihren ländern
mit folter bestraft wird, heißt noch nicht, das sich diese
personen dann bei uns austoben können.
Dazu habe ich oben schon etwas gesagt.
die prozedur interesseirt mich nicht. wer mit diesem zeug
handel ist reifWarum äußerst Du Dich dann hier? Es ging hier nur um die
Prozedur und um nichts anderes.
weil ich eine meinung habe, deshalb. oder sind wir wieder soweit?
n.
falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die
nachfrage und das angebot wären geringer.Welche Statistiken? Wo gibt es Statistiken, wie hoch die
Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer
in Deutschland gäbe? Bitte mit Quellennachweis, das klingt
interessant.
im internet. oder direkt bei den behörden
abschieben
aha, und wer zahlt?
Keine Ahnung, wer für deutsche Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge zahlt. Ist insofern schwer zu
ermitteln, da es keine deutschen Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge im Ausland gibt.
die meinte ich nicht
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).aber die meisten dealer.
Ist wahrscheinlich richtig. Nur: gäbe es in Deutschland keine
Ausländer, wären die meisten (100%) Dealer Deutsche. Das
Geschäft wäre hierfür zu verlockend.meinst du mönchengladbach?
Ich meine hier gar nichts. Diese Behauptung kam ja nicht von
mir.
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?diese einzelbeispiele sind aber spiegelbar
„spiegelbar“? Das heißt, es gibt sie auch seitenverkehrt (was
auch immer das heissen mag).
denk mal nach
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen,
Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem
eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.Vielleicht tun die das ja gerade.
die ausländer haben sich so zu benehmen und anzupassen wie wir
im ausland das auch tunVielleicht tun die das ja gerade.
Denke gerade an die netten deutschen Herren in Südostasien
oder Tschechien.Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?die frage ist alsolut quatsch.
Nö, ergibt sich logisch aus obiger Argumentation.
Offensichtlich ist obige Argumentation Quatsch.
wie nö?
ausweisen. was in ihren ländern
mit folter bestraft wird, heißt noch nicht, das sich diese
personen dann bei uns austoben können.Dazu habe ich oben schon etwas gesagt.
und wie
die prozedur interesseirt mich nicht. wer mit diesem zeug
handel ist reifWarum äußerst Du Dich dann hier? Es ging hier nur um die
Prozedur und um nichts anderes.weil ich eine meinung habe, deshalb. oder sind wir wieder
soweit?
Die Äußerung hatte aber nichts mit dem Thema zu tun.
falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die
nachfrage und das angebot wären geringer.Welche Statistiken? Wo gibt es Statistiken, wie hoch die
Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer
in Deutschland gäbe? Bitte mit Quellennachweis, das klingt
interessant.
im internet. oder direkt bei den behörden
Im Ernst? Da gibt es Statistiken, wie hoch die Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland gäbe?
ROFL!
aha, und wer zahlt?
Keine Ahnung, wer für deutsche Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge zahlt. Ist insofern schwer zu
ermitteln, da es keine deutschen Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge im Ausland gibt.die meinte ich nicht
Wen meintest Du denn dann?
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?diese einzelbeispiele sind aber spiegelbar
„spiegelbar“? Das heißt, es gibt sie auch seitenverkehrt (was
auch immer das heissen mag).denk mal nach
Hab ich, bin mir aber über Deine Aussage nicht klar geworden. Wie wärst, wenn Du sie mal genauer erklärst?
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?die frage ist alsolut quatsch.
Nö, ergibt sich logisch aus obiger Argumentation.
Offensichtlich ist obige Argumentation Quatsch.wie nö?
Nö, die Frage ist nicht absolut Quatsch, sondern ergibt sich logisch aus obiger Argumentation. Offensichtlich ist also obige Argumentation Quatsch.
die prozedur interesseirt mich nicht. wer mit diesem zeug
handel ist reifWarum äußerst Du Dich dann hier? Es ging hier nur um die
Prozedur und um nichts anderes.weil ich eine meinung habe, deshalb. oder sind wir wieder
soweit?Die Äußerung hatte aber nichts mit dem Thema zu tun.
siehst du, das ist wiederum deine meinung
falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die
nachfrage und das angebot wären geringer.Welche Statistiken? Wo gibt es Statistiken, wie hoch die
Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer
in Deutschland gäbe? Bitte mit Quellennachweis, das klingt
interessant.im internet. oder direkt bei den behörden
Im Ernst? Da gibt es Statistiken, wie hoch die Drogennachfrage
in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland
gäbe?
ich habe den eindruck, du möchtest provozieren?
ROFL!
aha, und wer zahlt?
Keine Ahnung, wer für deutsche Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge zahlt. Ist insofern schwer zu
ermitteln, da es keine deutschen Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge im Ausland gibt.die meinte ich nicht
Wen meintest Du denn dann?
na hörmal. wer bleibt übrig?
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?diese einzelbeispiele sind aber spiegelbar
„spiegelbar“? Das heißt, es gibt sie auch seitenverkehrt (was
auch immer das heissen mag).denk mal nach
Hab ich, bin mir aber über Deine Aussage nicht klar geworden.
Wie wärst, wenn Du sie mal genauer erklärst?
siehe oben
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?die frage ist alsolut quatsch.
Nö, ergibt sich logisch aus obiger Argumentation.
Offensichtlich ist obige Argumentation Quatsch.wie nö?
Nö, die Frage ist nicht absolut Quatsch, sondern ergibt sich
logisch aus obiger Argumentation. Offensichtlich ist also
obige Argumentation Quatsch.
aha, so kann man es auch formulieren. wie im untersuchungsauschuß. aber du weißt sicherlich nicht, was ich damit meine, gelle?
die prozedur interesseirt mich nicht. wer mit diesem zeug
handel ist reif
Warum äußerst Du Dich dann hier? Es ging hier nur um die
Prozedur und um nichts anderes.
weil ich eine meinung habe, deshalb. oder sind wir wieder
soweit?
Die Äußerung hatte aber nichts mit dem Thema zu tun.
siehst du, das ist wiederum deine meinung
Nö, Fakt. Es ging hier nur um die Prozedur („Tod in Hamburg“), nicht um den Drogenhandel insgesamt.
falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die
nachfrage und das angebot wären geringer.
Welche Statistiken? Wo gibt es Statistiken, wie hoch die
Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer
in Deutschland gäbe? Bitte mit Quellennachweis, das klingt
interessant.
im internet. oder direkt bei den behörden
Im Ernst? Da gibt es Statistiken, wie hoch die Drogennachfrage
in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland
gäbe?
ich habe den eindruck, du möchtest provozieren?
Nö, ich zeige nur allen auf, was für einen Blödsinn Du hier absonderst. Du behauptest hier, dass es Statistiken im Internet und bei Behörden gibt, wie hoch die Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland gäbe. Auf einer Nachfrage bleibst Du eine genaue Antwort schuldig. Logisch, weil es eine solche Statistik nicht gibt, nicht geben kann.
aha, und wer zahlt?
Keine Ahnung, wer für deutsche Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge zahlt. Ist insofern schwer zu
ermitteln, da es keine deutschen Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge im Ausland gibt.die meinte ich nicht
Wen meintest Du denn dann?
na hörmal. wer bleibt übrig?
Keine Ahnung, wirklich nicht. Japanische Manager vielleicht. Kinder aus deutsch-französischen Ehen vielleicht.
Also: wen meintest Du denn dann?
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?
diese einzelbeispiele sind aber spiegelbar
„spiegelbar“? Das heißt, es gibt sie auch seitenverkehrt (was
auch immer das heissen mag).
denk mal nach
Hab ich, bin mir aber über Deine Aussage nicht klar geworden.
Wie wärst, wenn Du sie mal genauer erklärst?
siehe oben
Oben stehen keine Erklärungen von Dir. Du schreibst hier nur Blödsinn rein und wenn dann Nachfragen kommen, kommt von Dir gar nichts mehr. Was soll das?
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.
Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?
die frage ist alsolut quatsch.
Nö, ergibt sich logisch aus obiger Argumentation.
Offensichtlich ist obige Argumentation Quatsch.
wie nö?
Nö, die Frage ist nicht absolut Quatsch, sondern ergibt sich
logisch aus obiger Argumentation. Offensichtlich ist also
obige Argumentation Quatsch.
aha, so kann man es auch formulieren. wie im
untersuchungsauschuß. aber du weißt sicherlich nicht, was ich
damit meine, gelle?
Weißt Du eigentlich noch, was Du meinst?
die prozedur interesseirt mich nicht. wer mit diesem zeug
handel ist reifWarum äußerst Du Dich dann hier? Es ging hier nur um die
Prozedur und um nichts anderes.weil ich eine meinung habe, deshalb. oder sind wir wieder
soweit?Die Äußerung hatte aber nichts mit dem Thema zu tun.
siehst du, das ist wiederum deine meinung
Nö, Fakt. Es ging hier nur um die Prozedur („Tod in Hamburg“),
nicht um den Drogenhandel insgesamt.falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die
nachfrage und das angebot wären geringer.Welche Statistiken? Wo gibt es Statistiken, wie hoch die
Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer
in Deutschland gäbe? Bitte mit Quellennachweis, das klingt
interessant.im internet. oder direkt bei den behörden
Im Ernst? Da gibt es Statistiken, wie hoch die Drogennachfrage
in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland
gäbe?ich habe den eindruck, du möchtest provozieren?
Nö, ich zeige nur allen auf, was für einen Blödsinn Du hier
absonderst. Du behauptest hier, dass es Statistiken im
Internet und bei Behörden gibt, wie hoch die Drogennachfrage
in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland
gäbe. Auf einer Nachfrage bleibst Du eine genaue Antwort
schuldig. Logisch, weil es eine solche Statistik nicht gibt,
nicht geben kann.
auweija. die statistiken sagen aus, welches delokt von wem verübt wurde. bei der verbreitung von rauschgiften sind nun mal die ausländer diejenigen, die die statistiken anführen. für diesen zustand kann ich doch nichts
aha, und wer zahlt?
Keine Ahnung, wer für deutsche Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge zahlt. Ist insofern schwer zu
ermitteln, da es keine deutschen Asylanten und
Bürgerkriegsflüchtlinge im Ausland gibt.die meinte ich nicht
Wen meintest Du denn dann?
na hörmal. wer bleibt übrig?
Keine Ahnung, wirklich nicht. Japanische Manager vielleicht.
Kinder aus deutsch-französischen Ehen vielleicht.Also: wen meintest Du denn dann?
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?diese einzelbeispiele sind aber spiegelbar
„spiegelbar“? Das heißt, es gibt sie auch seitenverkehrt (was
auch immer das heissen mag).denk mal nach
Hab ich, bin mir aber über Deine Aussage nicht klar geworden.
Wie wärst, wenn Du sie mal genauer erklärst?siehe oben
Oben stehen keine Erklärungen von Dir. Du schreibst hier nur
Blödsinn rein und wenn dann Nachfragen kommen, kommt von Dir
gar nichts mehr. Was soll das?
es ist doch wirklich nicht so schwer. ich meinte uns damit. nicht deutsche asylanten, gibts gar nicht. und schon sind wir beim asylrecht angelangt. oh nein, nicht schon wieder.
aha, so kann man es auch formulieren. wie im
untersuchungsauschuß. aber du weißt sicherlich nicht, was ich
damit meine, gelle?Weißt Du eigentlich noch, was Du meinst?
kannst du zwischen den zeilen lesen?
B2
falsch. alleine die statistiken schreiben etwas anderes. die
nachfrage und das angebot wären geringer.Welche Statistiken? Wo gibt es Statistiken, wie hoch die
Drogennachfrage in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer
in Deutschland gäbe? Bitte mit Quellennachweis, das klingt
interessant.im internet. oder direkt bei den behörden
Im Ernst? Da gibt es Statistiken, wie hoch die Drogennachfrage
in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland
gäbe?ich habe den eindruck, du möchtest provozieren?
Nö, ich zeige nur allen auf, was für einen Blödsinn Du hier
absonderst. Du behauptest hier, dass es Statistiken im
Internet und bei Behörden gibt, wie hoch die Drogennachfrage
in Deutschland wäre, wenn es keine Ausländer in Deutschland
gäbe. Auf einer Nachfrage bleibst Du eine genaue Antwort
schuldig. Logisch, weil es eine solche Statistik nicht gibt,
nicht geben kann.
auweija. die statistiken sagen aus, welches delokt von wem
verübt wurde. bei der verbreitung von rauschgiften sind nun
mal die ausländer diejenigen, die die statistiken anführen.
für diesen zustand kann ich doch nichts
Das ist richtig, nur darum ging es hier nicht. Deine Aussage war (siehe oben), dass es Statistiken im Internet und bei Behörden gibt, die ausweisen, wie hoch die Drogennachfrage in Deutschland wäre , wenn es in Deutschland keine Ausländer gäbe. Jetzt kommst Du mir mit Statistiken, die ausweisen, wie hoch die Drogennachfrage in Deutschland ist zu einer zeit, wo es in Deutschland Ausländer gibt. Das ist offensichtlich nicht das gleiche.
Also noch einmal meine Frage: wo gibt es im Internet Statistiken, die ausweisen, wie hoch die Drogennachfrage in Deutschland wäre , wenn es in Deutschland keine Ausländer gäbe. Dass es solche Statistiken im Internet gibt, hast Du ja oben behauptet.
es ist doch wirklich nicht so schwer. ich meinte uns damit.
nicht deutsche asylanten, gibts gar nicht. und schon sind wir
beim asylrecht angelangt. oh nein, nicht schon wieder.
Eben. Dann kannst Du offensichtlich ausländische Asylanten in Deutschland (die es gibt) nicht mit deutschen Asylanten im Ausland vergleichen, weil es letztere eben nicht gibt. Und auch nicht ausländische Asylanten in Deutschland mit deutschen Touristen im Ausland, weil es andere Zusammenhänge sind. Dann mußt Du schon ausländische Touristen in Deutschland mit deutschen Touristen im Ausland vergleichen.
kannst du zwischen den zeilen lesen?
Kannst Du nicht deutlich schreiben, was Du meinst? Zwischen den Zeilen lese ich hier grundsätzlich nicht, weil dann schnell das Argument kommt: so habe ich es nicht gemeint, so stand es da ja auch nicht.
sag mal, bist du beamter? was kann ich dafür, daß du manches nicht verstehst? ich habe dir geantwortet.
B2
hi,
also diese berühmte Statistik, die beweisen soll, dass die Ausländer zu mehr Drogen greifen als Deutsche gibt es nicht. Es gibt auch keinn wissenschaftlich fundierte Statistik, zumindest ist mir keine bekannt, die den Beweis liefern soll, wieviele Drogen es in D geben würde, gäbe es keine Ausländer oder weniger.
Es gibt selbstverständlich Statistiken in Zusammehang mit Straftaten. Hier ist der Ausländeranteil prozentual niedriger als bei der deutschen Bevölkerung. Selbstverständlich, ein Beckstein macht Ausländer pauschal haftbar, gelegentlich redet er von den Türken, während MP Teufel da schon deutlicher wird, es sind Islamisten und Araber. Mich erstaunt das schon. In meiner Umgebung sind alle Drogenabhängigen ausnahmslos Deutsche. Und die, die in früherer Zeit gekifft haben, die saufen jetzt.
Die Statistiken sind falsch. Den Drogendelikte durch Alkohol werden nicht unter Drogen in die Dateien aufgenommen.
Gruss Günter
Hallo Ralf,
ich habe das „Gespräch“ zwischen dir und Beaobachter2 nicht gelesen, da ich mich nicht beinflußen lassen wollte *g* - also entschuldige bitte, falls ich etwas schreibe, was du schon zig mal hier durchgekaut hast.
Ja, es ist jemand gestorben und das ist furchtbar.
Aber wie viele Menschen wären evtl. an den Drogen gestorben,
die er geschluckt hatte ???Irrelevant.
In meinen Augen ist das absolut nicht irrelevant.
Jemand, der den Tod vieler Menschen billigt, lebt nun einmal verdammt gefährlich.
und jemand anderer ist dafür
verantwortlich, nicht die angeblich laxe Ausländerpolitik.Doch, m.E. ist es unter anderem genau diese laxe
Ausländerpolitik, die dafür verantwortlich ist.Nein, sicherlich nicht.
Doch, denke ich schon.
Man bekommt sehr schnell heraus, wie weit man hier in D gehen kann - sehr weit. Und das wird ausgenutzt.
Also müßten doch wohl etwas „autoritärere“ Maßstäbe angesetzt werden.
Gäbe es in Deutschland keine
(kriminellen) Ausländer, gäbe es in Deutschland immer noch die
Drogennachfrage. Und, da ein Riesengeschäft, würde diese
Nachfrage dann ausschließlich von Deutschen befriedigt werden.
Hm…sehe ich etwas anders.
Geh auf die Szene und schau dir an, wer da vertickt…es sind irre viele Ausländer. Aber das sind nur die kleinen Fische…die mächtigsten Drogendealer in D sind nun einmal Ausländer.
Aha, und was soll mit einem Asylanten hier geschehen, der
Drogen vertickt ?
Er begeht dadurch auch einen heftigen Fehler und sollte zur
Rechenschaft gezogen werden - nur wie ?Abgeschoben oder Gefängnis, je nachdem.
Und das ist ein Teil der laxen Ausländerpolitik.
Warum ins Gefängnis ?
Warum sollen wir denn auch noch dafür zahlen ?
Ich finde es geradezu grotesk, dass ein Ausländer, der gegen die deutschen Gesetzte verstößt, dann auch noch im deutschen Knast sitzen soll.
Nein, wer sich hier nicht anpassen kann oder will, der muß dann eben wieder gehen.
Wenn ich als Deutsche ins Ausland gehe interessiert sich kein
Mensch dafür ob ich ein Dach über dem Kopf und etwas zu
fressen habe - da gibt es dann weder ein Arbeitsamt noch ein
Sozialamt.Gibt es hier generell für Ausländer auch nicht.
Wie bitte ??
Wie kommst du denn darauf ?
Ich habe 10 lange Jahre mit einem Türken hier gelebt, inmitten seiner Großfamilie, seinen Freunden und Bekannten.
Und das, was ich da gesehen habe, hat mich hart werden lassen.
Selbstverständlich beklommen Ausländer hier Sozialhilfe.
Da werden Geburtsurkunden aus der Türkei mitgebracht für Kinder, die es gar nicht gibt - und dafür wird Kohle kassiert.
Da werden Pässe und Heiratsurkunden noch und nöcher gefälscht, um an die Kohle des deutschen Staates zu kommen.
Sie sind raffiniert, das muss man ihnen lassen.
Und der deutsche Staat ist blind…so sozial, als dass man sich derart betrügen lässt, kann man doch gar nicht sein.
Es sei denn
für Asylanten und Bürgerkriegsflüchtlinge. Da paßt halt Dein
Beispiel nicht, da es in Deutschland weder
Menschenrechtsverletzungen (in diesem Ausmaß) noch einen
Bürgerkrieg gibt.
Nein, dein Beispiel passt hier nicht, weil du wohl zu wenig von dem mitbekommst, was sich da draußen tatsächlich abspielt ?!?
Und hast du schon einmal die Gefängnisse in südlichen Ländern
von innen gesehen (damit meine ich nicht Italien, denn die
kenne ich nicht)?Welche Gefängnisse in südlichen Ländern kennst Du denn?
Ich kenne sie nicht als Inhaftierte, ich „kenne“ sie nur als Besucherin eines immer wieder inhaftierten türkischen Ehemannes.
Gefängnisse in der Türkei, in Griechenland, in Spanien und in Karatschi…und ich kenne sie von seinen Briefen, Erzählungen und seinen Gemütszuständen nach Entlassung.
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).Im Jahr 1998 waren in Vechta, Hannover und …- jetzt fällt
mir der Name der Stadt nicht ein, irgendeine Stadt nahe der
holländischen Grenze, die mit M beginnt - 25 % ausländische
Strafgefangene. Das spricht für sich.
Jetzt ist es mir wieder eingefallen : Meppen meinte ich.
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?
Nicht hundertprotzentig, da diese Zahlen mir ein Vollzugsbeamter aus dem Knast Vechta genannt hat… aber selbst wenn es nur 10 % wären, wären es 9 % zu viel.
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen,
Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem
eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.Vielleicht tun die das ja gerade.
Nein, das tun sie definitiv nicht.
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Wieso bezweifelst du es, wenn du es nicht besser weißt ?
Es ist schön und wichtig, viele schlaue Bücher und Zeitungen zu lesen und im warmen Zimmer am großen Tisch mit Gleichgesinnten darüber zu diskutieren.
Es ist aber genauso wichtig, sich das Ganze mal draußen vor Ort anzuschauen !
Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?
Nein, natürlich nicht !
Wie kommst du denn darauf ?
Ich erwarte, dass Ausländer sich hier anpassen…ich erwarte nicht, dass wir uns den Geflogenheiten des ausländischen Straf"rechts" anpassen.
Kriminelle Ausländer haben ihre Chance hier leider verspielt…also werden sie abgeschoben.
Nicht für 1 oder 3 Jahre, sondern für immer und fertig.
Viele Grüße,
Vanessa
Ja, es ist jemand gestorben und das ist furchtbar.
Aber wie viele Menschen wären evtl. an den Drogen gestorben,
die er geschluckt hatte ???Irrelevant.
In meinen Augen ist das absolut nicht irrelevant.
Jemand, der den Tod vieler Menschen billigt, lebt nun einmal
verdammt gefährlich.
Das ist richtig. In diesem Thread ging es aber darum, ob man diese Methode, die zum Tod führen kann und zum Tod geführt hat, anwenden soll oder nicht. Es ging nicht darum, dass er ohne Strafe davonkommen soll. Andere Methoden gibt es ja. Insofern ist es irrelevant, wieviel Menschen an seinen Drogen gestorben wären. Denn das diese Drogen nicht mehr in den „Verkauf“ kommen sollten, wenn dieser Dealer verhaftet ist, ist unbestritten, völlig unabhängig davon, ob man diese Methode befürwortet oder nicht.
und jemand anderer ist dafür
verantwortlich, nicht die angeblich laxe Ausländerpolitik.Doch, m.E. ist es unter anderem genau diese laxe
Ausländerpolitik, die dafür verantwortlich ist.Nein, sicherlich nicht.
Doch, denke ich schon.
Man bekommt sehr schnell heraus, wie weit man hier in D gehen
kann - sehr weit. Und das wird ausgenutzt.
Also müßten doch wohl etwas „autoritärere“ Maßstäbe angesetzt
werden.
Die Ausländerpolitik ist insofern nicht verantwortlich zu machen, weil man sich mal überlegen sollte: wie hoch wäre die Drogennachfrage in Deutschland, wenn es keine Ausländer gäbe? Ich denke kaum geringer. Nur dann wären die Dealer logischerweise ausschließlich Deutsche. Der Markt, die Nachfrage ist da. Und das ist ein absolut glänzendes Geschäft. Das heißt, man muß für eine geringere Nachfrage sorgen. Das Angebot - bei entsprechender Nachfrage - wird es immer geben, ob mit oder ohne Ausländer in Deutschland.
Gäbe es in Deutschland keine
(kriminellen) Ausländer, gäbe es in Deutschland immer noch die
Drogennachfrage. Und, da ein Riesengeschäft, würde diese
Nachfrage dann ausschließlich von Deutschen befriedigt werden.Hm…sehe ich etwas anders.
Geh auf die Szene und schau dir an, wer da vertickt…es
sind irre viele Ausländer. Aber das sind nur die kleinen
Fische…die mächtigsten Drogendealer in D sind nun einmal
Ausländer.
Ja, richtig. Aber meinst Du wirklich, wenn wir alle Ausländer aus Deutschland rausschmeissen würden, gäbe es keine Dealer in Deutschland mehr, weil alle Deutschen so edel sind, dass sie dieses Geschäft niemals machen würden? Selbst wenn keine Konkurrenz von Ausländern mehr da waäre.
Aha, und was soll mit einem Asylanten hier geschehen, der
Drogen vertickt ?
Er begeht dadurch auch einen heftigen Fehler und sollte zur
Rechenschaft gezogen werden - nur wie ?Abgeschoben oder Gefängnis, je nachdem.
Und das ist ein Teil der laxen Ausländerpolitik.
Warum ins Gefängnis ?
Warum sollen wir denn auch noch dafür zahlen ?
Ich finde es geradezu grotesk, dass ein Ausländer, der gegen
die deutschen Gesetzte verstößt, dann auch noch im deutschen
Knast sitzen soll.
Ist aber international so üblich. Kinderschänder oder Drogenkuriere in Thailand z.B. werden meines Wissens auch nicht abgeschoben (höchstens bei großem Druck von Deutschland, aber nicht unbedingt freiwillig).
Wenn ich als Deutsche ins Ausland gehe interessiert sich kein
Mensch dafür ob ich ein Dach über dem Kopf und etwas zu
fressen habe - da gibt es dann weder ein Arbeitsamt noch ein
Sozialamt.Gibt es hier generell für Ausländer auch nicht.
Wie bitte ??
Wie kommst du denn darauf ?
Ganz einfach, weil es so ist. Auch ein Türke kann nicht einfach nach Deutschland gehen und Sozialhilfe beantragen. Er muß schon entweder ein Asylant, Bürgerkriegsflüchtling sein oder erst (lange Zeit) eine Stelle haben. Dann kann er irgendwann auch ein Aufenthaltsrecht bekommen, was auch ohne Stelle gültig ist. Generell gibt es diese Sozialhilfe für Ausländer nicht.
Ich habe 10 lange Jahre mit einem Türken hier gelebt, inmitten
seiner Großfamilie, seinen Freunden und Bekannten.
Und das, was ich da gesehen habe, hat mich hart werden lassen.
Selbstverständlich beklommen Ausländer hier Sozialhilfe.
Habe ich auch nicht bestritten. Aber „generell“ bekommen Ausländer keine Sozialhilfe. Einfach in Istanbul in den Zug nach München setzen und Sozialhilfe beantragen, geht nicht.
Und nur darum ging es mir hier, weil B2 erzählte, wenn Deutsche ins Ausland gehen, interessiert sich auch keiner, ob sie ein Dach über den Kopf haben. Einfach nur so in München in den Zug setzen (so hört es sich doch an) und in Istanbul Sozialhilfe beantragen, geht natürlich nicht. Geht aber, wie gesagt, umgekehrt auch nicht.
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).Im Jahr 1998 waren in Vechta, Hannover und …- jetzt fällt
mir der Name der Stadt nicht ein, irgendeine Stadt nahe der
holländischen Grenze, die mit M beginnt - 25 % ausländische
Strafgefangene. Das spricht für sich.Jetzt ist es mir wieder eingefallen : Meppen meinte ich.
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?Nicht hundertprotzentig, da diese Zahlen mir ein
Vollzugsbeamter aus dem Knast Vechta genannt hat… aber
selbst wenn es nur 10 % wären, wären es 9 % zu viel.
Na ja, Zahlen, die man locker selbst von 25% auf 10% ohne große Diskussion runterschraubt, muss ich nicht Ernst nehmen, nicht wahr?
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen,
Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem
eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.Vielleicht tun die das ja gerade.
Nein, das tun sie definitiv nicht.
Echt? Weißt Du, wie sich deutsche Männer benehmen, wenn sie nach Thailand fliegen (immer noch) oder über die tschechische Grenze fahren. Da stehen ja so viele nette, kleine Mädchen rum, die nur mit Papi spielen wollen…
Ekelhaft!
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Wieso bezweifelst du es, wenn du es nicht besser weißt ?
Es ist schön und wichtig, viele schlaue Bücher und Zeitungen
zu lesen und im warmen Zimmer am großen Tisch mit
Gleichgesinnten darüber zu diskutieren.
Es ist aber genauso wichtig, sich das Ganze mal draußen vor
Ort anzuschauen !Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?Nein, natürlich nicht !
Wie kommst du denn darauf ?
Ich erwarte, dass Ausländer sich hier anpassen…
Das tun sie ja offensichtlich. Wenn sie hier etwas tun, was sie in ihrer Heimat nicht tun würden, dann haben sie sich ja angepaßt. Allerdings offensichtlich nicht in die von Dir bevorzugte Art und Weise.
ich erwarte
nicht, dass wir uns den Geflogenheiten des ausländischen
Straf"rechts" anpassen.
Kriminelle Ausländer haben ihre Chance hier leider
verspielt…also werden sie abgeschoben.
Oder wandern halt ins deutsche Gefängnis. Es kommt halt immer auf den Einzelfall an (wie lange in Deutschland, unter welchen Bedingungen hergekommen, wie kriminell (einmal schwarzgefahren oder mehrere Einbrüche mit Körperverletzungen und Drogenhandel etc.).
Nicht für 1 oder 3 Jahre, sondern für immer und fertig.
Viele Grüße,
Vanessa
sag mal, bist du beamter?
Nein, ich bin auch kein Beamter.
was kann ich dafür, daß du manches
nicht verstehst? ich habe dir geantwortet.
Und ich habe nachgefragt. Nur eine klare Antwort auf meine Fragen hast Du mir eben nie gegeben.
Ich warte z.B. immer noch auf die Statistik, wie hoch die Drogennachfrage in Deutschland ist, wenn es in Deutschland keine Ausländer mehr gäbe.
Hallo Ralf
In meinen Augen ist das absolut nicht irrelevant.
Jemand, der den Tod vieler Menschen billigt, lebt nun einmal
verdammt gefährlich.Das ist richtig. In diesem Thread ging es aber darum, ob man
diese Methode, die zum Tod führen kann und zum Tod geführt
hat, anwenden soll oder nicht.
Du wirst aber doch gestatten, dass ein Thread sich u.U. auch mal ein bißchen in eine andere Richtung bewegt ?!
Es ging nicht darum, dass er
ohne Strafe davonkommen soll. Andere Methoden gibt es ja.
Insofern ist es irrelevant, wieviel Menschen an seinen Drogen
gestorben wären.
Das ist für mich nicht irrelevant, weil ich eben kein Mitleid habe mit Menschen, die bewußt und aus Geldgier das Leben zig anderer aufs Spiel setzen.
und jemand anderer ist dafür
verantwortlich, nicht die angeblich laxe Ausländerpolitik.Doch, m.E. ist es unter anderem genau diese laxe
Ausländerpolitik, die dafür verantwortlich ist.Nein, sicherlich nicht.
Doch, denke ich schon.
Man bekommt sehr schnell heraus, wie weit man hier in D gehen
kann - sehr weit. Und das wird ausgenutzt.
Also müßten doch wohl etwas „autoritärere“ Maßstäbe angesetzt
werden.Die Ausländerpolitik ist insofern nicht verantwortlich zu
machen, weil man sich mal überlegen sollte: wie hoch wäre die
Drogennachfrage in Deutschland, wenn es keine Ausländer gäbe?
Hm…diese Frage kann man nicht beantworten, denke ich.
Ich denke kaum geringer. Nur dann wären die Dealer
logischerweise ausschließlich Deutsche. Der Markt, die
Nachfrage ist da. Und das ist ein absolut glänzendes Geschäft.
Das heißt, man muß für eine geringere Nachfrage sorgen. Das
Angebot - bei entsprechender Nachfrage - wird es immer geben,
ob mit oder ohne Ausländer in Deutschland.
Das ist richtig. Nur bin ich eben der festen Überzeugung, dass wir mit den kriminellen Deutschen wirklich genug zu tun hätten.
By the way…ich unterstütze die Freigabe.
Paralell dazu müßte deutlich bessere und aufwendigere Prävention betrieben werden und es müßten endlich ausreichend gute Therapiemöglichkeiten zur Verfügung stehen.
Gäbe es in Deutschland keine
(kriminellen) Ausländer, gäbe es in Deutschland immer noch die
Drogennachfrage. Und, da ein Riesengeschäft, würde diese
Nachfrage dann ausschließlich von Deutschen befriedigt werden.Hm…sehe ich etwas anders.
Geh auf die Szene und schau dir an, wer da vertickt…es
sind irre viele Ausländer. Aber das sind nur die kleinen
Fische…die mächtigsten Drogendealer in D sind nun einmal
Ausländer.Ja, richtig. Aber meinst Du wirklich, wenn wir alle Ausländer
aus Deutschland rausschmeissen würden, gäbe es keine Dealer in
Deutschland mehr, weil alle Deutschen so edel sind, dass sie
dieses Geschäft niemals machen würden? Selbst wenn keine
Konkurrenz von Ausländern mehr da waäre.
Nein.
Ich sehe die Deutschen nicht als besonders edel.
Ohne hier irgendwen beleidigen zu wollen, ich bin ja selber Deutsche, aber unter edel verstehe ich etwas völlig anderes.
Natürlich würden die Deutschen bzw. einige davon voll ins Drogengeschäft einsteigen.
Deshalb bin ich neben der Freigabe und der Drogenarbeit, die ich überigens selber betreibe, auch ganz klar für deutlich härtere Strafen in weniger gemütlichen Gefängnissen.
Ein Arbeitsloser, der dreimal in Folge beim Schwarzfahren erwischt wird und die Strafe nicht zahlen kann, hat u.U. das Pech und geht dafür in den Knast.
Ein Kleindealer, der dreimal in Folge mit Drogen erwischt wird, bekommt Bewährung ohne Ende…weil er ist ja so arm dran und und vertickt nur, weil er selber süchtig ist, eine schlechte Kindheit hatte und was weiß ich noch alles.
Hier fehlt doch jegliche Relation.
Aha, und was soll mit einem Asylanten hier geschehen, der
Drogen vertickt ?
Er begeht dadurch auch einen heftigen Fehler und sollte zur
Rechenschaft gezogen werden - nur wie ?Abgeschoben oder Gefängnis, je nachdem.
Und das ist ein Teil der laxen Ausländerpolitik.
Warum ins Gefängnis ?
Warum sollen wir denn auch noch dafür zahlen ?
Ich finde es geradezu grotesk, dass ein Ausländer, der gegen
die deutschen Gesetzte verstößt, dann auch noch im deutschen
Knast sitzen soll.Ist aber international so üblich. Kinderschänder oder
Drogenkuriere in Thailand z.B. werden meines Wissens auch
nicht abgeschoben (höchstens bei großem Druck von Deutschland,
aber nicht unbedingt freiwillig).
Nun, erstens ist es mir ziemlich egal, was andere Länder machen und zweitens kannst du eben auch einen deutschen Knast nicht mit einem thailändischen vergleichen.
Der Knast hier in D ist doch wohl ein Witz, unter Strafe verstehe ich etwas anderes.
Wenn ich als Deutsche ins Ausland gehe interessiert sich kein
Mensch dafür ob ich ein Dach über dem Kopf und etwas zu
fressen habe - da gibt es dann weder ein Arbeitsamt noch ein
Sozialamt.Gibt es hier generell für Ausländer auch nicht.
Wie bitte ??
Wie kommst du denn darauf ?Ganz einfach, weil es so ist. Auch ein Türke kann nicht
einfach nach Deutschland gehen und Sozialhilfe beantragen. Er
muß schon entweder ein Asylant, Bürgerkriegsflüchtling sein
oder erst (lange Zeit) eine Stelle haben.
Lange Zeit ?
Wie lange denn ?
Ist ein Jahr lange ?
Oder er muß eben eine Scheinehe mit einem deutschen Staatsbürger eingehen…oder andere gefälschte Papiere haben etcpp.
Dann kann er
irgendwann auch ein Aufenthaltsrecht bekommen, was auch ohne
Stelle gültig ist.
Und bevor er diese Aufenthaltserlaubnis bekommt, bekommt er eben immer wieder für drei Monate eine Aufenthaltsduldung…und kassiert munter ab.
Im überigen beziehe ich solche Ausländer, die hier bereits ein paar Jahre Steuern gezahlt haben, mit ein.
Schau dir doch an, wie es die Schweizer machen - da darfst du gerne ein Jahr arbeiten, dann mußt aber erst einmal wieder gehen.
Und ähnlich könnte es hier funktionieren.
Jeder Ausländer, der hier arbeitet, ist selbstverständlich willkommen.
Andere, die nach langen Jahren für eine gewisse Zeit arbeitslos werden, sind auch weiterhin willkommen.
Aber jene, die nach kürzester Zeit arbeitslos sind und sich nen Scheiß darum bemühen, einen neuen Job zu finden, weil es ist ja viel bequemer, jeden Monat eine Überweisung for nothing zu bekommen, jene müssen dann eben wieder gehen.
In der Türkei z.B. gibt es noch nicht einmal so etwas wie ein Sozialamt. Wenn du da als Türke keinen Job hast und kein Geld verdienst, hast du Pech - so einfach ist das.
Die soziale Hängematte wird überstrapaziert, von Deutschen und von Ausländern.
Aber wie gesagt, Deutsche können wir nicht abschieben.
Generell gibt es diese Sozialhilfe für
Ausländer nicht.
Naja, ganz generell gibt es für niemanden Sozialhilfe.
Ich habe 10 lange Jahre mit einem Türken hier gelebt, inmitten
seiner Großfamilie, seinen Freunden und Bekannten.
Und das, was ich da gesehen habe, hat mich hart werden lassen.
Selbstverständlich beklommen Ausländer hier Sozialhilfe.Habe ich auch nicht bestritten. Aber „generell“ bekommen
Ausländer keine Sozialhilfe. Einfach in Istanbul in den Zug
nach München setzen und Sozialhilfe beantragen, geht nicht.
Nee, natürlich nicht, habe ich aber auch nie bahuptet.
Und nur darum ging es mir hier, weil B2 erzählte, wenn
Deutsche ins Ausland gehen, interessiert sich auch keiner, ob
sie ein Dach über den Kopf haben.
Das war nicht B2, sondern ich.
Ich meinte es aber nicht so oberflächlich von wegen in den Zug setzen.
Vielleicht schaust du dir die Satistiken
an: die meisten Kriminellen in D sind nämlich keine Ausländer.
(Ich werde Dir eine entsprechende URL raussuchen, ich finde
sie jetzt gerade nicht).Im Jahr 1998 waren in Vechta, Hannover und …- jetzt fällt
mir der Name der Stadt nicht ein, irgendeine Stadt nahe der
holländischen Grenze, die mit M beginnt - 25 % ausländische
Strafgefangene. Das spricht für sich.Jetzt ist es mir wieder eingefallen : Meppen meinte ich.
Nö, spricht für gar nichts. Da Einzelbeispiele. Außerdem würde
mich die Quelle wirklich interessieren, speziell für Vechta.
Denn ich komme aus (Kreis) Vechta und kann mir das eigentlich
gar nicht vorstellen. Bist Du Dir sicher, dass die Zahlen
stimmen?Nicht hundertprotzentig, da diese Zahlen mir ein
Vollzugsbeamter aus dem Knast Vechta genannt hat… aber
selbst wenn es nur 10 % wären, wären es 9 % zu viel.Na ja, Zahlen, die man locker selbst von 25% auf 10% ohne
große Diskussion runterschraubt, muss ich nicht Ernst nehmen,
nicht wahr?
Was soll das denn jetzt ?
Wie kann ich zu 100% sicher sein, wenn ich es selber nur gehört habe ?
Mir wurde die Zahl von 25% genannt.
Aber auch wenn es weniger wären, wären es immer noch viel zu viele.
Wir können wohl kaum einen deutschen Kriminellen ausweisen,
Ausländer aber sollten sich hier genauso benehmen wie in ihrem
eigenen Land. Und das tun eben sehr viele leider nicht.Vielleicht tun die das ja gerade.
Nein, das tun sie definitiv nicht.
Echt? Weißt Du, wie sich deutsche Männer benehmen, wenn sie
nach Thailand fliegen (immer noch) oder über die tschechische
Grenze fahren. Da stehen ja so viele nette, kleine Mädchen
rum, die nur mit Papi spielen wollen…
Ekelhaft!
Ja, das ist in der Tat ekelhaft.
Aber da müßten dann die Behörden genau so einschreiten, wie ich es von unseren Behörden erwarte.
Jedes Land muß erst mal selber sehen, wie es klar kommt und welche Gesetze und Strafen es verhängt.
Wir können ja nun nicht sämtlichen Thailändern und Tschechen Aufenthalt gewähren, weil es leider deutsche Männer gibt, die der letzte Abschaum sind.
Frage mal z.B. einen Türken, warum er in der Türkei Lammfromm
ist, warum er dort nicht einmal ein Kaugummi klaut.
Ich kann es dir sagen : Die Folter geht schon los, wenn er
erwischt wird. Als erstes bekommt er ein Messer zwischen die
Finger gerammt…im Knast wird ihm dann richtig übel
mitgespielt. Und es interessiert niemanden, was für eine
Kindheit er hatte und wie seine derzeitige psychische
Verfassung ist.
Aber hier können sie es sich erlauben, weil die deutsche
Regierung ist einfach lächerlich mit ihren Strafen.Mal angenommen das stimmt (was ich bezweifel):
Wieso bezweifelst du es, wenn du es nicht besser weißt ?
Es ist schön und wichtig, viele schlaue Bücher und Zeitungen
zu lesen und im warmen Zimmer am großen Tisch mit
Gleichgesinnten darüber zu diskutieren.
Es ist aber genauso wichtig, sich das Ganze mal draußen vor
Ort anzuschauen !Sollten wir türkische Häftlinge in deutschen Gefängnissen auch
foltern?Nein, natürlich nicht !
Wie kommst du denn darauf ?
Ich erwarte, dass Ausländer sich hier anpassen…Das tun sie ja offensichtlich. Wenn sie hier etwas tun, was
sie in ihrer Heimat nicht tun würden, dann haben sie sich ja
angepaßt. Allerdings offensichtlich nicht in die von Dir
bevorzugte Art und Weise.
*lol*
Du hast schon genau verstanden, was ich meinte.
Wer so dumm ist und sich den absoluten Minderheiten anpasst, hat noch mal ein Problem mehr.
ich erwarte
nicht, dass wir uns den Geflogenheiten des ausländischen
Straf"rechts" anpassen.
Kriminelle Ausländer haben ihre Chance hier leider
verspielt…also werden sie abgeschoben.Oder wandern halt ins deutsche Gefängnis.
Mal abgesehen davon, dass der deutsche Vollzug ein einziges Trauerspiel ist, weil das alles mit Bestrafung kaum noch etwas zu tun hat, möchte ich mit meinen Steuergeldern nicht für inhaftierte Ausländer zahlen müssen.
Es kommt halt immer
auf den Einzelfall an (wie lange in Deutschland, unter welchen
Bedingungen hergekommen, wie kriminell (einmal schwarzgefahren
oder mehrere Einbrüche mit Körperverletzungen und Drogenhandel
etc.).
Das ist für mich so selbstverständlich, dass ich das nicht erwähnenswert fand.
Natürlich kann nicht jeder sofort ausgewiesen werden.
Viele Grüße und einen guten Rutsch !
Vanessa