Hallo,
Reuters meldet, dass ein bekennerschreiben einer islamistischen Vereinigung eingegangen ist.
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNew…
Ein Transporter mit Zündern und Korantonbändern wird untersucht:
http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/11/spain.bla…
Gruß,
Myriam
Hi,
„Nahe Madrid wurde ein Kleinbus gefunden, in dem sich Zünder und Koran-Verse befanden.“
dazu sag ich jetzt nix mehr. Aber es waren dieselben Dumpfbacken, die den 9/11 verzapft haben, soviel dürfte klar sein.
Gruß
Frank
PS: wieso schleppen die Araber immer einen Koran mit sich rum und lassen den dann liegen? Wäre doch ne supi Absatzquelle, oder?
Hallo Ingo
Wann werdet ihr denn auch mal an die Opfer denken??? Wenn es
Berlin oder München heisst,statt Madrid???
Gruss aus dem entfernten Australien,das ja eurer Meinung
zufolge ja genauso weitgenug von Deutschland weg ist wie
Madrid wo sich trauern erst lohnt wenn es ein Innenpolitisches
Thema wird.
Wann ich wirklich an die Opfer denken und deswegen trauern werde?
Wenn jemand unter den Opfern ist, den ich kenne.
Sorry, aber wenn ich bei jedem schrecklichen Ereignis (Krieg, Terroranschlag, Hungerkatastrophen…) in Wehklagen und Betroffenheit ausbrechen würde, dann bräuchte ich den ganzen Tag sonst nichts mehr zu tun.
Versteh mich nicht falsch, ich finde es sehr schlimm was passiert ist. Ich finde es erschreckend was Menschen Menschen antun können. Aber ich kann einfach nicht jedesmal in kollektive Trauer und Betroffenheit verfallen.
P.S: ich weiss, es ist ein politisches Forum aber unsere(eure)
Herren Minister wissen ja auch die Opfer zu würdigen
Also wenn ich mir die pseudobetroffenen Gesichter der Politiker ansehe, wird mir übel. Glaubst Du wirklich, daß die Würdigungsworte der Politiker von Herzen kommen?
Gruß
Edith
Weil die blöd sind.
PS: wieso schleppen die Araber immer einen Koran mit sich rum
und lassen den dann liegen? Wäre doch ne supi Absatzquelle,
oder?
So Selbstmordattentäter denken halt nicht an
ihre Zukunft.
Welcher Personalscheff würde z.B. einen erfolgreichen
Selbstmordattentäter noch einstellen wollen?
Gruss, Marco
Hi!
Auch hat es für mich irgendwie den Geruch von? - kann ich gar
nicht benennen!
Ich meine, da sind gerade unzählige Menschen ermordet wurden,
mit unzähligem Leid für die Angehörigen und wir eröffnen hier
eine politische Spekulation!
Es wäre ja irgendwie angebrachter zu beten oder sowas!
Oder ganz einfach zu schweigen und zu trauern!
Irgendwie seltsam was wir hier machen?
Irgendwie scheinen wir schon derart vermurxt, dass uns die
Opfer irgendwie am „Arsch“ vorbei gehen?
Jedenfalls mit Respekt den Opfern gegenüber, hat dieser Thread
doch sehr wenig zu tun.
Beten und Trauern wird weder jene wieder lebendig machen, die bei dem Anschlag ums Leben gekommen sind, noch wird es jene schützen, die beim nächsten Anschlag ums Leben kommen werden.
Auch wenn es zynisch und sarkastisch klingen mag: Nur Ursachenforschung und Ursachenbekämpfung kann eine Wiederholung verhindern. Trauern und Beten bestimmt nicht.
Grüße
Heinrich
Utopia Europa?
Hallo Günter,
Keine ethnische Gruppe in den europäischen Staaten ist der
Verfolgung dieser Staaten ausgesetzt. Es werden vom Staat
keine Gruppen unterdrückt, gedemütigt oder ermordet.
Sicher? Lies mal hier:
http://www.nlg.org/members/2003resolutions/Basque_Hu…
Und hier:
Under Spain’s 2002 anti-terrorist laws, Basque citizens can be accused of being “terrorists” without any evidence and without a fair trial. The laws allow incommunicado detention, paving the way for torture. Spain’s anti-terrorist court (the Audiencia Nacional) accepts statements taken under torture as being sufficient to find a suspect guilty. The March 14, 2002, report submitted by the special rapporteur on torture to the UN Commission on Human Rights, Theo van Boben, acknowledged the existence of 58 cases of torture of Basque suspects during 2000.
[Quelle:http://www.greenleft.org.au/back/2003/558/558p23.htm]
[OFFTOPIC]
Hai,
Welcher Personalscheff würde z.B. einen erfolgreichen
Selbstmordattentäter noch einstellen wollen?
Der von der Hamas?
Gruss
Tibu
Nun denn,
da Du Deine Frage wiederholst:
cui bono - wem nutzt es? (politisch? privat? welcher Nutzen
für wen?)
…eine Frage? Nee, war ne Antwort Richie. cui bono?
Die Urgroßmutter aller Fragen.
cui bono - wem nutzt es? (politisch? privat? welcher Nutzen
für wen?)Simpel und logisch, wer von diesem Verbrechen profitiert ist
der Täter.Das seh ich genauso!
Und trotzdem weiss ich nicht, ob „cui bono“ denn tatsächlich
zum Täter führt?
Cui bono führt immer zum Täter.
Gruss
Nur Ursachenforschung und Ursachenbekämpfung kann eine
Wiederholung verhindern. Trauern und Beten bestimmt nicht.
Sehe ich auch so Heinrich.
Gruß
Cui bono führt immer zum Täter.
Hallo Xavier!
Es mag jetzt überaus zynisch erscheinen, die Untaten meiner jüngeren Jahre im Zusammenhang mit einem Sprengstoffanschlag, der nach aktuellem Stand der Meldungen mindestens unschuldigen 199 Menschen das Leben kostete, anzuführen. Tatsache allerdings ist, dass weder ich selbst noch sonst jemand von diesen Ausfällen profitiert habe. Insofern ist also zumindest die Verallgemeinerung, dass cui bono immer zum Täter führt definitiv falsch.
Auch wenn man von Bagatelldelikten absieht und etwa die Sniper-Morde 2002 betrachtet ist eine Zusammenführung von Tat und Täter mittels des aus der Tat gewonnenen Nutzens woll kaum nachvollziehbar, oder?
Gruß,
Martin
„Nahe Madrid wurde ein Kleinbus gefunden, in dem sich Zünder
und Koran-Verse befanden.“dazu sag ich jetzt nix mehr. Aber es waren dieselben
Dumpfbacken, die den 9/11 verzapft haben, soviel dürfte klar
sein.
Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier so beschränkt
ist, anzunehmen, saudiarabische ‚al qaida‘-Leute marschieren
durch Spanien, sammeln Sprengstoff, stellen Koffer in Züge
und parken das obligatorische „Koran-Auto“ mit einer
Bedienungsanleitung für Kofferbomben in Arabisch.
Das geht viel einfacher. Die Infrastruktur ist
vorhanden, man ruft dort an, spricht die Größen-
ordnung ab, bezahlt (Transfer) in Dollar und fertig.
Aber wer lässt den Laster mit einem Koran stehen?
War der Koran auf Arabisch? Das ist zu hoch für mich.
Euer CMБ
Hallo zusammen,
den Link habe ich von Bekannten aus Spanien bekommen.
Es ist eine alphabetische Übersicht der Verletzten in den Krankenhäusern.
http://www.mir.es/atentadomadrid/heridoshospitales.htm
Gruß
Thomas
Cui bono führt (fast) immer zum Täter. Ist doch logisch. Tkink simple.
Klar, ohne erkennbaren Zusammenhang natürlich keine Lösung.
Gruß
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Cui bono führt immer zum Täter.
Cui bono führt (fast) immer zum Täter. Ist doch logisch. Tkink
simple.
Klar, ohne erkennbaren Zusammenhang natürlich keine Lösung.Gruß
Hallo Xavier, so let´s think simple: Wer hat den Nutzen? Ich hätte theoretisch den Nutzen, wenn ich genug Knete hätte um an der Börse zu spekulieren und zwar auf fallende Kurse!! Vielleicht sollte man die Wirtschaftsnachrichten mehr beachten, wenn man es simple mag (z.B. kam heute (Freitag) mittag eine Meldung heraus, daß ein Madrider Bahnhof wegen eines Bombenfundes geschlossen wurde, sofort verlor der Dax Prozentpunkte). Ich weiß, ich weiß, jetzt kommen wieder die verschwörungstheoretischen Vorwürfe. Ich zähle mich nicht zu dieser Art von Betrachtern, glaube auch eher, das entweder antikapitalistische oder kulturell abgrenzende Motive diesem schlimmen Vorfall zu Grunde liegen. Wehe uns jedoch, wenn es so ist, wie die Verschwörungstheoretiker vermuten.
PS: Den Jüngeren unter uns sei der Faßbinder - Film „Die dritte Generation“ ans Herz gelegt: Verschwörungstherien gibt es nicht erst seit dem 11.9.
Uwe
Hi Ingo,
meinst Du man muß Trauern indem man laut in der Gegend rumschreit? Ich habe den Eindruck dass Trauer für viele Menschen etwas sehr intimes ist. The American Way mit viel Geschrei und möglichst viel Öffentlichkeit ist halt nicht jedermanns Sache.
Je länger ich darüber nachdenke um so unverschämter finde ich Deine Anschuldigung. Du kennst niemanden von uns persönlich und kannst in keiner Weise beurteilen was wir denken und wie wir empfinden. Trotzdem greifst Du uns an. Schade…
Bye
Rolf
Wenn der Anschlag ein umgekehrtes politisches Motiv
gehabt hätte, also z.B. einem längerfristigen Zweck
unter Inkaufnahme enormer Opfer unter den ‚kleinen Leuten‘ diente;
dann wäre genau DAS …
Wann werdet ihr denn auch mal an die Opfer denken??? Wenn es
Berlin oder München heisst,statt Madrid???
ein wünschenswertes Ergebnis. Man soll sich daran
erinnern, dass die Gefahr des Islamterrorismus
immer wie ein Damokles-Schwert über uns hängt
und wir sollten uns zusammenschliessen mit
all denen, die auch gegen die Islamisten kämpfen.
P.S: ich weiss, es ist ein politisches Forum aber unsere(eure)
Herren Minister wissen ja auch die Opfer zu würdigen
Das ist eher ein politisches Kalkül und gehorcht
den Regeln der diplomatischen Beziehungen. Darüberhinaus
kann natürlich ein Politiker tatsächlich eine persönliche
Betroffenheit verspüren. Dem öffentlichen Ausdruck dieser
sind aber auch Regeln vorgesetzt.
Also nehmen wir mal an: Die islamistischen Terroristen
kommen langsam, gleich den Omajjaden, über Spanien
nach Kerneuropa und hinterlassen eine Spur aus Blut und
Trümmern, um über das christliche Abendland die Sharija
zu verhängen. Damit das von Anfang an jeder merkt,
bringen sie durch grausame, sinnlose und symbollose
Aktionen in Spanien(!) die westliche Welt gegen sich auf
und erreichen, dass eine grosse Mehrheit der Spanier,
welche bisher sehr stark gegen die Aktionen der USA im
Iraq und Israels in Palästina eingestellt war, nun einsieht,
dass die Islamisten die Bösen sind sowie die USA schon
immer auf dem richtigen Weg war, in dem sie Bomben auf
Araber warf.
Wie man sieht, ich tue mich schwer daran, ein
klares Bild zu gewinnen.
Ausserdem: wurden nicht 7 spanische Geheimdienstbeamte
im Irak enttarnt und vom Widerstand erschossen?
http://www.ftd.de/pw/in/1070094933008.html?nv=rs
Was suchen spanische Geheimdienstler im Irak?
Euer CMБ
Hi!
Aber es waren dieselben
Dumpfbacken, die den 9/11 verzapft haben, soviel dürfte klar
sein.
Äh … die US-Amerikaner?
Gruß
Frank
PS: wieso schleppen die Araber immer einen Koran mit sich rum
und lassen den dann liegen? Wäre doch ne supi Absatzquelle,
oder?
Es war kei Koran, sondern eine Tonbandcassette, auf die Koranverse gesprochen waren.
Grüße
Heinrich
Wenn der Anschlag ein umgekehrtes politisches Motiv
gehabt hätte, also z.B. einem längerfristigen Zweck
unter Inkaufnahme enormer Opfer unter den ‚kleinen Leuten‘
diente;
dann wäre genau DAS …Wann werdet ihr denn auch mal an die Opfer denken??? Wenn es
Berlin oder München heisst,statt Madrid???ein wünschenswertes Ergebnis. Man soll sich daran
erinnern, dass die Gefahr des Islamterrorismus
immer wie ein Damokles-Schwert über uns hängt
und wir sollten uns zusammenschliessen mit
all denen, die auch gegen die Islamisten kämpfen.P.S: ich weiss, es ist ein politisches Forum aber unsere(eure)
Herren Minister wissen ja auch die Opfer zu würdigenDas ist eher ein politisches Kalkül und gehorcht
den Regeln der diplomatischen Beziehungen. Darüberhinaus
kann natürlich ein Politiker tatsächlich eine persönliche
Betroffenheit verspüren. Dem öffentlichen Ausdruck dieser
sind aber auch Regeln vorgesetzt.Also nehmen wir mal an: Die islamistischen Terroristen
kommen langsam, gleich den Omajjaden, über Spanien
nach Kerneuropa und hinterlassen eine Spur aus Blut und
Trümmern, um über das christliche Abendland die Sharija
zu verhängen. Damit das von Anfang an jeder merkt,
bringen sie durch grausame, sinnlose und symbollose
Aktionen in Spanien(!) die westliche Welt gegen sich auf
und erreichen, dass eine grosse Mehrheit der Spanier,
welche bisher sehr stark gegen die Aktionen der USA im
Iraq und Israels in Palästina eingestellt war, nun einsieht,
dass die Islamisten die Bösen sind sowie die USA schon
immer auf dem richtigen Weg war, in dem sie Bomben auf
Araber warf.
Es geht hier um diese ungeheurere Tat in Spanien, in einem Land, in dem weder Menschen unterdrückt, weder Menschen blind durch Militärs ermordet oder Kinder und anderen ethnische Gruppen verfolgt werden. Was das Thema "Israel und Palästina " mit dem Attentat in Spanien zu tun hat, ausser dass man eine abscheuliche Tat wieder einmal einseitig für sich instrumentalisieren will nach dem Motto „Seht wir haben recht, wenn wir morden“ egal wen es trifft, Tote muss es auf der anderen Seite geben, ist für mich die Sprache der Terroristen oder von Menschen, die bis heute nicht in einer Demokratie angekommen sind. Solche Töne und Begründungen sind gefährlicher wie alle Naziparolen, die einige Idioten vertreiben. Vielleicht solltest Du Dich einfach einmal mit der Kultur Europas befassen. Die heutige EU hat Menschenrechte als Grundlage. Dies kann man bei Deinem Vergleich bei diesen beiden Staaten nicht behaupten.
Gruss Günter
Dieses Attentat auch noch mit Israel und den USA in Verbindung zu bringen kann nur jemand nachvollziehen und so erkenne, der nicht zwischen zivilen Verbrechen und staatlich organisiertem Massenmord unterscheiden will. Dieses Attentat, auch wenn es von Al Kaida wäre, bewiesen ist ja bisher ausser Gerüchten noch nichts, gilt es diese Mörder mit polizeilichen Mitteln zu fassen und zu verurteilen. Die Staaten, die Du anführst setzen mit Sicherheit angesichts der Vorgänge in beiden Länden Mittel einer Rechtsordnung ein.
Das spanische Volk, di spnaische Regierung hat niemand den Krieg erklärt, auch nicht öffentlich mitgeteilt, man werde jeden der sich gegen den Staat wende, ermorden. Israel und USA sind in Wirklichkeit diejenigen, die die Hauptverantwortung für das Erstarken des internationalen Terrorismus tragen.
Madrid:Wer nichts weiß, muss alles glauben
Hallo !
Um diesem Thread - auch aus politischer Sicht - etwas mehr Gewicht und Tiefe zu geben, empfehle ich zunächst nur die Sichtweise:
Cui bono ?
Was meinen die hier Schreibenden zu den Anschlagsdrohungen in Frankreich in der Vorwoche. Dort wurde genau das, was nun in Madrid geschah als Drohung/Erpressung gegen Frankreich ausgesprochen.
Kurzinfo hier:
http://www.freace.de/artikel/200403/madrid120304.html
Kennt jemand der hier Beteiligten die Verstrickungen des spanischen Geheimdienstes in inländische terroristische Aktivitäten oder dessen Geschichte (Stichwort:Strategie der Spannung, wie z.B. in Italien von Andreotti veröffentlicht) ?
Kurzinfo hier:
http://www.infolinks.de/medien/geheim/1997/02/007.htm
Kennt jemand das geheime Netzwerk der Geheimdienste (doppelt hält besser 
namens GLADIO ? Bis 1991 offiziell (lt. Regierung!)in der BRD existent, in der Türkei angeblich bis heute und auch in Spanien waren(?) sie sehr aktiv.
Kurzinfo hier:
http://zoom.mediaweb.at/zoom_4596/gladio.html#Deutsc…
Nach dieser kurzen Info-Berieselung über eventuelle Alternativen freu ich mich auf die Diskussion mit Ihnen.
Gruß
Klaus
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