UN-Inspektoren finden Senfgasgeschosse

lego · 5. Dezember 2002 um 21:14

Lieber Guenter,

Deine persönlichen Angriffe zut Verteidigung aller möglichen
obskuren Vorgänge stört mich nicht. Mich stören auch Deine
schulmeisterlichen Ratschläge derzeit nicht.

und dito *g*

Nein, in dieser Fabrik wurden schon vorher Senfgasgranaten
gefunden, da Saddam aber die UN aus dem Land jagte 1998 blieb
damals keine Zeit diese Granaten zu vernichten. Und Saddam
bzw. sein Jungs waren wohl zu bloed dafuer. Diese Fabrik
wieder zu besuchen war also naheliegend

Woger hast Du diesee Interpretation, die nun abweicht von der
der Kommission bei der ersten Überprüfung, dass alles
vernichtet wurde.

Aus den Meldungen heute, dass damals fuer diese Senfgasgranatenfunde am selben Ort keine Zeit mehr blieb.
Ansonsten wurde doch einiges revidiert. Wo selbst der damalige Chefkommissar sich widersprach. Erst, es waere nicht alles vernichtet worden und letztens, neulich, es waere alles vernichtet wurden. Mal hue, mal hott. Shit happens, was willste da noch mehr sagen.

Ich bin von der Pisa-Studie weit weg, ebenso von der Uni. Ich
ahbe aber gelernt, zu hinterfragen, zu kritisieren und auch
notfalls provokant zu argumentieren und nicht zu kriechen,
damit es in die Meinung passt.

Ja aber manchmal ist die Art der Spekulation im Inhalt und im Stil von Dir mehr als obskur-drastisch. Du verstehst freundlicher Weise.

Siehe oben. Dort wurde auch vorher Senfgas gefunden. Die
Irakies haben sich einfach keine Birne gemacht offenbar. Und
DU, DU glaubst eh nur, was DU glauben willst hihi !

Mag sein, aber Du weisst alles besser als andere. Dann möcte
ich lieber glauben, wa sich will als alles besser wissen.

Dito. Wenn Du mir so kommst, dann knallhart dito. Sehe es so, wir beide steigen einander regelmaessig auf´s andere Dach, waren mal Deine Worte, dass Du mir auf´s Dach steigen wirst.

Und der Weihnachtsmann. Nikolaus Guenter darf am 6. Dezember
fuer wenige Stunden auch einreisen.

Dies hat nun Bush selbst vor einigen Wochen erklärt, dass
sich bereits Mitarbeiter aus den USA und Israel im Hinterland
des Irak aufhalten.

Ups, gefaehrlich fuer diejenigen. Sind sicher angeworbene Irakis. Hast Du noch die Originalmeldung von Dabbelju oder einen Quellennachweis?

Weil in dieser Fabrik frueher auch Senfgasgranaten gefunden
wurden, kurz bevor die UN 1998 aus dem Irak raus musste.
Und dann Try and Error ob die Irakis so bloed waren und dort
immer noch Senfgas haben, Guenter.

Ha,ha, da wird was gefunden und die Irakis lassen es liegen,
damit es gefunden und gegen sie verwendet wird.

ja, siehe meinen Beitrag an Mrstupid, moment: Ich sage dort: „Naja, es heisst in den Meldungen dieser Tage, dass diese Funde in dieser Fabrik kurz vor verlassen der UNO-Kontrolleure 1998 dort gemacht wurden sind. Die Irakis haben dann nicht aufgepasst und sie weggeraeumt oder aber haben nicht Buch gefuehrt bzw das Buch dann links liegen gelassen. Also Bloedheit.“

Und nicht zu vergessen, dass auch aus DE Agenten dabei sind.
Sogar der untergetauchte Staatssicherheitsdienst, heute noch
eng mit dem CIA, dem russischen Geheimdienst und dem BND
zusammen arbeitend hat Mitglieder in der Kommission.

Belege?

Befasse Dich mal etwas mehr mit Magazin-Sendungen und den
Hinweisen, dass zum Beispiel ein Stasi-Offizier, der bei der
Atomenergiebehörde eingeschleusst wurde, jetzt als Kontrolleur
im Irak ist.

Ah, Du meinst alias Gehlen oder dem bekannten deutschen Raketenforscher, oder auch der „ostdeutsche“, wie hiessen die jetzt, in der Eile versagt das Namensgedaechtnis, fuer die Russen? Wie sicher ist diese Magazinmeldung? Welche genau? Quelle? Genauere Inhalt? Welcher Mann? Wenn er nuetzlich ist, kooperativ, und als sicher gilt, ist das eine beliebte Methode. Warum nicht? Quelle der Meldung? Inhalt? …

Klar, jetzt drehe schoen den Spies um. Haette Saddam alle
ABC-Programme rueckhaltlos aufgedeckt, alle alten Bestaende
dito, nichts neues angefangen, mit der UNO immer kooperiert,
waere das Embargo sicher schon lange gefallen. Was aber tut er
mit den Geldern Oel fuer Nahrung? Erstens leitet er sie
partiell um, zweitens mein bester Guenter hat er diese Gelder
gar nicht voll ausgeschoepft. Du bist ein knallharter
Verdreher, ja fast schon Luegner der Tatsachen in Deiner
Vertauschung von Taetern und Opfern. Wo hat denn Israel seinen
Finger massgeblich in den letzten Jahren im Spiel gehabt bei
dem wohl wahr zuweil fiesen Spiel der USA und der UN? Bitte
mal Belege, und zwar handfeste und nicht Dein allen bekanntes
BLABLABLA.

Einem Befürworter eines Massakers gegen die irakischen
Bevölkerung kann man kaum überzeugen.

Welche Meldung, Wortlaut, Quelle, Mann, … meinst Du jetzt? Wortlaut?

mfg peter

DrStupid · 5. Dezember 2002 um 21:04

oder aber haben nicht Buch
gefuehrt bzw das Buch dann links liegen gelassen. Also
Bloedheit.

Und warum hälst Du es nicht für möglich, daß das Buch im Golfkrieg vernichtet wurde?

lego · 5. Dezember 2002 um 21:08

Hallo Mrstupid,

oder aber haben nicht Buch
gefuehrt bzw das Buch dann links liegen gelassen. Also
Bloedheit.

Und warum hï¿½lst Du es nicht fï¿½r mï¿½glich, daï¿½ das Buch im
Golfkrieg vernichtet wurde?

Weil seitdem kein Krieg, bis auf bekannte Bombardierungen, mehr war! Wir reden davon, dass aus den Buechern der UNO, deren Buecher diesmal, hervorgeht, dass diese Granaten 1998 am selben Ort schon einmal gefunden worden. Kurz vor Rauswurf der UNO 1998. Nix mit ersten oder zweitem Golfkrieg. 1998!

mfg peter

DrStupid · 5. Dezember 2002 um 21:12

Weil seitdem kein Krieg, bis auf bekannte Bombardierungen,
mehr war!

Seit wann? Seit dem die Granaten produziert wurden? Woher willst Du wissen wann das war?

Wir reden davon, dass aus den Buechern der UNO,
deren Buecher diesmal, hervorgeht, dass diese Granaten 1998 am
selben Ort schon einmal gefunden worden.

Ist der Irak im Besitz dieser Unterlagen?

lego · 5. Dezember 2002 um 21:16

(-: und o.w.T.
Hallo Freak,

-)

beste Gruesse, bissl Spass muss sein, peter, over and out bis woanders.

Hi!
Ich habs auch nicht anders verstanden
Gruß
freak

lego · 5. Dezember 2002 um 21:20

Hallo Mrstupid,

sag mal, wir reden nicht, NICHT, vom Herstellungsdatum der Granaten, sondern vom ersten und zweiten Fundort/Funddatum.

Fundort 1998 und 2002 identisch.
Funddatum, das erste durch die UNO: 1998 kurz vor Ende der UNO-Kontrollen, vor Rauswurf selbiger durch Onkel Saddam.
Funddatum, das zweite: heute oder gestern, je nachdem.

Das hat bisher, bis auf Deine Spaesse hier, nichts damit zu tun, wann die Granaten hergestellt worden.

mfg peter

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Anonym · 5. Dezember 2002 um 21:57

@freak
na gut, dann bin ich hirnlos, ich kann aber dennoch gut mit deinem Urteil leben

Es ist ein generelles Problem, ABER in D besonders ausgeprägt.

*so, jetzt darfst du mir an meinen zarten, aber hirnlosen hals springen*

Grüßlis,

Nina die mit einem Araber verheiratet ist *noch Fragen?*

DrStupid · 5. Dezember 2002 um 22:07

sag mal, wir reden nicht, NICHT, vom Herstellungsdatum der
Granaten, sondern vom ersten und zweiten Fundort/Funddatum.

Nein. Wir reden davon, ob der Irak von der Existenz der Granaten wußte und dementsprechend handeln konnte. Der Fund von 1998 spielt dabei nur eine Rolle, wenn er dem Irak bekannt war. Daher meine letzte Frage im vorigen Posting: Wußte der Irak von diesem Fund? Und jetzt bitte nicht herumeiern - Entweder Ja, Nein oder Unbekannt.

lego · 5. Dezember 2002 um 22:22

Hallo Mrstupid,

Nein, Du redetest in Missinterpretation sowohl der heutigen Meldungen als auch meiner Postings davon, ich nicht. Aber lassen wir die Ansichtssachen *g*

Natuerlich, mit an absoluter Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wusste der Irak von den Funden der UNO 1998. Die Jungs fahren doch immer mit, schon vergessen? Und wenn er es vergass, die Funde der UNO 1998 und sowieso ueberhaupt die Lagerung dort vor den Funden der UNO 1998 und jetzt im Angesicht der wiederkehrenden Kontrollen, dann umso bloeder von Saddams Armee, Buerokratie, Buchfuehrung.

Wenn Saddam widerspricht, also zu Deiner Frage nein sagt, dann glaube ich es ihm bzw seiner Administration nicht bzw sage, so dumm kann man sein.

mfg, peter

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

DrStupid · 5. Dezember 2002 um 22:44

Nein

Ich vergaß - Du wartst ja damit beschäftigt, die Iraker für Idioten zu halten.

Natuerlich, mit an absoluter Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit wusste der Irak von den Funden der UNO
1998.

Wenn selbst due UN-Inspekteure nicht mehr so genau wußten daß dort Giftgasgranaten lagen (siehe AP-Meldung: „Die Existenz der Artilleriegeschosse war schon vorher bekannt gewesen, nicht aber ihre chemische Komponente.“), dann kann es mit dieser Sicherheit nicht so weit her sein. Oder willst Du mir weis machen, daß der Irak über die Ergebnisse der UN-Inspektionen besser Bescheid weiß, als die Inspekteure selbst?

ueberhaupt die Lagerung dort vor den Funden der UNO 1998

Muß ich noch einmal erklären, wie sowas ganz ohne Blödheit der Beteiligten in Vergessenheit geraten kann?

dann glaube ich es ihm bzw seiner Administration nicht

Über Glaubensfragen läßt sich natürlich schlecht streiten.

Hupftiegel · 5. Dezember 2002 um 22:47

hallo Lego

Vermutlich wußte die UNO damit mehr als die Iraker, die die
Dinger ganz sicher nicht absichtlich liegen gelassen haben.

Lol, die UNO kannte den Ort offenbar aus alten Dokumenten
mindestens. Wer schreibt, der bleibt, sagt ein altes
Kaufmannsprichwort *g*

Ist das nicht ein altes Kartenspielersprichwort? Beim Skat kann der Schreiber hier herrlich mogeln.

mit Sicherheit nicht absichtlich. Wahrscheinlich einfach aus
Bloedheit. Pure Bloedheit aus irakischer Sicht, hilft Saddam
naemlich nicht gerade.

Wer jetzt aber daherkommt dass irgendwelche Organisationen die
Granaten dort hingelegt haetten um Saddam zu diskreditieren
muss sich der Frage stellen wie sie es geschafft haben an all
den irakischen Wachen vorbei zu kommen, sprich Belege zu
bringen statt grosse Verschwoerungstheorien zu verbreiten.
Dieser Absatz ist nicht speziell fuer Dich geschrieben.

Das halte ich für ausgeschlossen.
Ich vermute eher, dass diese Granaten von der letzten sprengung übriggeblieben sind. Um so etwas zu Produzieren braucht man mehr, als eine vollkommen zerstörte Fabrikanlage. und wenn man so etwas produziert, dann nicht nur 5-6 Granaten, sondern 500 oder 1000.
Die Unoinspekteure wussten ganz genau, dass die dort noch liegen.
Grüße
Raimund

Hupftiegel · 5. Dezember 2002 um 22:52

Hallo Peter,
ich halte das eher für orientalische Nachläsigkeit.
Kann man natürlich auch für Blödheit halten.
Du weißt sicher auch, dass die Orientalen in Aufräumaktionen u.ä. recht nachlässig sind.
grüße
Raimund

rantanplan · 5. Dezember 2002 um 23:03

Hi!
Ich habe nicht geschrieben, dass du hirnlos bist.
Ich würde nie einen Menschen, den ich kaum bis gar nicht kenne, als hirnlos bezeichnen.
Ich habe lediglich deine Aussage als hirnlos bezeichnet.
Das sind zwei verschiedene Dinge!
Wie dem auch sei. Ich möchte nur, dass du nicht denkst, dass ich dich persönlich mit hirnlos meinte.
Gruß
freak

lego · 5. Dezember 2002 um 23:22

Hallo Raimund,

ich halte das eher für orientalische Nachläsigkeit.
Kann man natürlich auch für Blödheit halten.

ja, eine ansichtssache

Du weißt sicher auch, dass die Orientalen in Aufräumaktionen
u.ä. recht nachlässig sind.

nun ja
ich kenne einige, in D und in Aegypten daselbst vor Ort bei Freunden. Die sind etwas locker drauf zuweilen in solchen und aehnlichen Belangen. Nun haben wir beide ein Klischee bedient und ich habe es mit fast statistisch signikanten Belegen aus meinen authentischen Erfahrungen belegt. *g*

ups warum nicht, solange es nicht gehaessig wird versteht sich *zwinker*

das andere Posting bedarf von Dir an mich im hiesigen bis dato bedarf keiner Antwort imho weil keine Gegendarstellung/Meinung erforderlich.

beste gruesse, peter

lego · 5. Dezember 2002 um 23:27

Hallo Mrstupid

Ich vergaß - Du wartst ja damit beschäftigt, die Iraker für
Idioten zu halten.

Ein pauschaler Unsinn von Dir ueber meinen Standpunkt hier.

Natuerlich, mit an absoluter Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit wusste der Irak von den Funden der UNO
1998.

Wenn selbst due UN-Inspekteure nicht mehr so genau wußten daß
dort Giftgasgranaten lagen (siehe AP-Meldung: „Die Existenz
der Artilleriegeschosse war schon vorher bekannt gewesen,
nicht aber ihre chemische Komponente.“), dann kann es mit
dieser Sicherheit nicht so weit her sein.

Hat nichts zwingend mit dem Inhalt zu tun.

Oder willst Du mir
weis machen, daß der Irak über die Ergebnisse der
UN-Inspektionen besser Bescheid weiß, als die Inspekteure
selbst?

Nie! Habe ich nicht im Ansatz versucht, lol!

ueberhaupt die Lagerung dort vor den Funden der UNO 1998

Muß ich noch einmal erklären, wie sowas ganz ohne Blödheit der
Beteiligten in Vergessenheit geraten kann?

Mach ruhig, bin gespannt auf die Argumentation.

dann glaube ich es ihm bzw seiner Administration nicht

Über Glaubensfragen läßt sich natürlich schlecht streiten.

Das eine reine Glaubensfrage zu nennen, hmm wennde meinst, halte ich fuer wenig hilfreich. Ich glaube der irakischen Administration nicht, sollte diese vergessen haben dass dort Granaten mit betreffendem Inhalt lagern, oder halte sie fuer sehr dumm, sprich im Eigeninteresse fuer gefaehrlich nachlaessig.

mfg peter

RalfHenrichs_36bf62 · 5. Dezember 2002 um 23:43

Moin Günter,

Und nicht zu vergessen, dass auch aus DE Agenten dabei sind.
Sogar der untergetauchte Staatssicherheitsdienst, heute noch
eng mit dem CIA, dem russischen Geheimdienst und dem BND
zusammen arbeitend hat Mitglieder in der Kommission.

Huahuahahahaha
Belege?

Befasse Dich mal etwas mehr mit Magazin-Sendungen und den
Hinweisen, dass zum Beispiel ein Stasi-Offizier, der bei der
Atomenergiebehörde eingeschleusst wurde, jetzt als Kontrolleur
im Irak ist.

Das ist sicherlich richtig. Hat nur nichts mit Deinem obigen Satz zu tun.

Die Stasi-Offiziere waren sicherlich Experten in Punkte Abhören, Bespitzeln etc. Es ist daher nur natürlich, dass einige Stasi-Offiziere den „Arbeitgeber“ gewechselt haben und für den CIA, BND etc. arbeiten.

Nur heisst das nicht im geringsten, dass die Stasi als Organisation noch existiert und nur untergetaucht sind.

Wenn VW pleite ist und vom Markt verschwindet und Piech dann für Opel arbeitet, sagst Du dann auch, dass VW „untergetaucht“ ist???

Ciao

Ralf

Moritzbock · 6. Dezember 2002 um 00:21

hallo Lego

Vermutlich wußte die UNO damit mehr als die Iraker, die die
Dinger ganz sicher nicht absichtlich liegen gelassen haben.

Ich vermute eher, dass diese Granaten von der letzten
sprengung übriggeblieben sind. Um so etwas zu Produzieren
braucht man mehr, als eine vollkommen zerstörte Fabrikanlage.
und wenn man so etwas produziert, dann nicht nur 5-6 Granaten,
sondern 500 oder 1000.
Die Unoinspekteure wussten ganz genau, dass die dort noch
liegen.
Grüße
Raimund

Hier muss ich Raimund Recht geben …

Wieso sollte ein hochaufgerüsteter irakischer Militärapparat gerade mal „ein Dutzend“ 12 Stck. (wie von den Waffeninspekteuren gefunden) Senfgas-Granaten herstellen?

Macht irgendwie keinen Sinn …

Andererseits soll Senfgas relativ leicht zu produzieren sein, siehe http://de.news.yahoo.com/021205/281/33t7i.html

gruss moritzbock

lego · 6. Dezember 2002 um 01:47

Hallo Moritz,

Hier muss ich Raimund Recht geben …

Ich auch

Wieso sollte ein hochaufgerüsteter irakischer Militärapparat
gerade mal „ein Dutzend“ 12 Stck. (wie von den
Waffeninspekteuren gefunden) Senfgas-Granaten herstellen?

Klar hat er mehr hergestellt. Und das sind Granaten, die der UNO schon bekannt waren am Fundort. Das da nur ein paar lagen liegt daran, dass nur ein paar dorthin geschafft wurden oder nur ein paar dort verblieben.

Macht irgendwie keinen Sinn …

Wieso? Wenn der Irak anno dazumal einige Granaten dort hin schaffte oder von vielen dort hergestellten oder gelagerten fast alle wegschafft, dann liegen dort halt ein paar Dutzend Granaten, und 1998 fand die UNO sie dort. Wenn der Irak sie zwischen 1998 und 2002 nicht wegraeumt, liegen sie auch noch 2002 der UNO vor der Nase. Ziemlich simpel und dumm vom Irak. Denn die Irakies fahren immer mit, bzw haben sogar ein wenig Vorbereitungszeit, da sie sich vorher schon zumindest ungefaehr waehrend der Fahrt vorstellen koennen wohin die Fahrt geht. Dann greift man zum Funkgeraet. Mithin, anno 1998 wusste der Irak ganz genau, dass die UNO dort damals, kurz vor dem Rauswurf, Granaten fand. Und 2002 liegen sie immer noch dort. Komisch bis saubloed und macht Sinn. ABer keinen positiven Sinn fuer Saddams Administration. Waehre damals die UNO nur ein wenig laenger im Land gewesen, der Irak haette die Granatenfunde von damals 1998 sicher weggeraeumt, unter den AUgen von UNO-ABruestungskontrollen, gemeinsam sogar.

Andererseits soll Senfgas relativ leicht zu produzieren sein,
siehe http://de.news.yahoo.com/021205/281/33t7i.html

eben. c-waffen fuer fast jedermann. aber das ist eine andere sache jetzt, es geht ja um den fund von granaten und nicht um den fund bestehender herstellungsstaetten.

mfg peter

Denis_M_wert · 6. Dezember 2002 um 12:23

Und man stelle sich vor…

Vermutlich wußte die UNO damit mehr als die Iraker, die die
Dinger ganz sicher nicht absichtlich liegen gelassen haben.

…aus „orientalischer Nachlässigkeit“ liegt noch mehr von dem Zeug rum , es kommt zum Krieg, und Saddams Buben suchen überall nach Artilleriemunition. „Ey Chef, da liegen noch ein paar! - Na dann rein damit“

Irgendwie spricht das gegen Saddams Willen zum Überleben, denn wenn so was aus mangelnder Sorgfalt mal losgeht, ist der Irak ganz schnell von der Landkarte verschwunden - und wer wird in einer solchen Situation noch mal nachfragen, ob nicht vielleicht jemand nur zur falschne Granate gegriffen hat?

Viele Grüsse!
Denis

DrStupid · 6. Dezember 2002 um 17:43

Hat nichts zwingend mit dem Inhalt zu tun.

Weil es nicht zwingend zur Schlußfolgerung führt, daß die Iraker blöd sind?

ueberhaupt die Lagerung dort vor den Funden der UNO 1998

Muß ich noch einmal erklären, wie sowas ganz ohne Blödheit der
Beteiligten in Vergessenheit geraten kann?

Mach ruhig, bin gespannt auf die Argumentation.

Wenn die Granaten vor dem Golfkrieg produziert wurden, dann dürften die entsprechenden Unterlagen in der Fabrik und in Regierungsgeböuden in Bagdad gelagert worden sein. In dem Fall ist es durchaus möglich, daß die Dokumente 1991 bei der Bombardierung der Fabrik und der Regierungsgebäude vernichtet wurden. Ohne diese Unterlagen wußte seit dem niemand mehr von Existenz und Verbleib dieser Granaten, bis sie 1998 von den UN-Inspekteuren wiedergefunden wurden.

Habe ich mich jetzt verständlich genug ausgedrückt, oder muß ich noch eine Zeichnung machen?