Unendliche Toleranz (Forts. Auslandspolitik)

[sina_20beda]

In der Türkei sind Kopftücher an Schulen und Universitäten
verboten, hier hingegen durften bis vor kurzem moslemische
Kinder von Teilen des schulischen Pflichtunterrichts
freigestellt werden. Und das wird dann mit Toleranz begründet.

Ja das ist das Problem. Das man immer die Türken hier mit der Türkei verknüpft.
DU vergisst dass Deutschland säkular ist aber nicht laizistisch, aber türkei ist laizistisch. Das sind unterschiedliche Systeme. Verstehst du? Kennst du die Begriffe Laizismus und Säkularität und den Unterschied dazwischen?
Wenn die Türkei das verbietet dann bewegt er sich innerhalb seiner Verfassung.
Wenn Deutschland es verbieten würde dann würde er sich außerhalb der Verfassung bewegen.
Kennst du die deutsche Verfassung?

Das heisst das Verbieten hat nicht mit heimatland zu tun sondern dass Deutschland eine ganz anere Verfassung hat und dass seine Verfassung diese Sachen nicht verbieten KANN und WILL.

Wenn man aber das türkische politische System so toll findet (wusste gar nicht dass Türkei und seine Verfassung so beliebt in BRD war)dann muss man die deutsche Verfassung ÄNDERN.

Bis das nicht stattfindet habe ich kein Bock als Türke dafür bestraft zu werden und darüber zu diskutieren dass ihr toleranter seid bla bla. Wenn man kine Lust drauf hat dann heisst dass deutsche die deutsche Verfassung nicht gut finden und dass sie die türkische Verfassung haben wollen…BItte kein Türke hindert deutsche daran seine Verfassung zu ändern.

Warum macht man es nicht?

Man ändert es nicht, labert aber ständig einen von Toleranz. Das ist nicht Toleranz sondern Verfassungstreue. Das ist erstmal ein himmelsweiter Unterchied.

Sicherlich gibt es auch solche Kritik, ebenso, wie es hier
auch Rechtsradikale gibt und andere unerwünschte Auswüchse der
Gesellschaft. Aber die Blockade der türkischen Gemeinde gegen
sinnvolle Integrationsansätze (deutsche Sprache auf dem
Schulhof einer Berliner Schule z.B.) und die Unterstützung
linker Gruppierungen durch die Toleranzkeule implizieren doch
gerade solche Reaktionen!

Wenn es die türkischen Gemeinden nicht gegeben hätte würde es KEINE Integration geben. Alle Schritte in Richtung Integration sind auf die Initiative der Gemeinden zurückzuführen.
Die türkischen Gemeinden sagen auch bzgl. dieser Sache nicht dass das nicht tolerant ist sondern sie sagen durch 10 Minuten aufm SCHulhof kann man kein Deutsch lernen mann muss extra Kurse geben.
Das heisst ihre Fordeungen gehen viel weiter.
Aber leider wird wieder alles auf den Türken geschoben. Der Türke hat SChuld. Niemand erzählt den Deutschen dass die Türken hier völlig bessere Sachen anbieten als die bekloppte deutsche SChule es tut.

Nun drehen wir das Zeitrad 50 Jahre in die Zukunft. Die
Bevölkerungsmehrheit ist muslimisch. Folglich wird sich der
Staat nach dem moralischen und ethischen Empfinden der
Bevölkerungsmehrheit richten. Und da der Islam keine Trennung
von Staat und Religion kennt, wird Religion zwangsläufig
integraler Bestandteil aller Politik. Der Mann, der sich da
noch an einer Straßenecke auf eine Kiste stellt und gegen den
Koran zu Felde zieht, dürfte sehr schnell einkassiert werden.

Die Türkei ist fast ausschließlich muslimisch. Es gibt eine
Trennung. ALso?

Es geht aber nicht um die Türkei (wobei es dort auch genügend
Probleme gibt), sondern um Deutschland. Und unter hiesigen
muslimischen Gemeinden kann ich mir keine Demokratisierung
vorstellen. Momentan jedenfalls nicht.

Sieh mal. Man muss sich schon entscheiden. ENtweder nimmt man die Türkei und ihr System in die Integrationsdebatte und in die Beurteilung der hiesigen Türken oder nicht.
Du kannst nicht oben die Türkei benutzen und hier sagen ne lass Türkei aussen vor. Das ist auch so ein Problem man will die Türken in einer bestimmten Richtung sehen, und man legst sich Arguemnte so vor, dass man je nach lage wechselt. Warum geht es hier nicht um die Türkei aber bzgl. Kopftuch wird auf die Türkei verwiesen? Mann muss bei einer Diskussion schon konsequent sein.

Aber sobald der Türke sich das Recht genommen hat nicht nur Toiletten :zu putzen sondern einen Status zu erreichen wovon er auch mal :„mitbestimmen“ kann, sind diffamierende Lügen über die Türken :kaschiert als Integrationsdebatten in die Öffentlichkeit getragen :worden.

Was meinst du genau?

Das was du unten machst. komme darauf.

Nach deiner Argumentation leidet ein Trüke als Moslem unter
Minderwertigkeistgefühlen. Frauen werden unterdüct etc. Also
was ist los, dass Menschen mit Minderwertigkeistgefühlen nicht
eine Kultur annehmen wollen, der nach eigener Definition
„besser“ ist. Was hindert mich als eine türkische Frau die
deutsche Kultur anzunehmen und sie zu leben, der doch meint
mich von der Unterdrückung von den türkischen Männern befreien
zu wollen.? Warum sind die Kids die nach Medienaussage an der
freien deutschen Kultur gehindert werden, so ungern deutsch?

Integration beginnt in der Familie. Und solange solche Taten
wie der Mord an Hatun Sürücü möglich sind, wundert es mich
nicht, dass hier niemand sein Leben riskieren möchte.

Das ist halt die größte Lüge der deutschen Medien.

Das ist das Problem der deutschen sie denken ihre Kultur wäre besser und weil irgendwie niemand Lust zeigt ihre Kultur anzunehmen müssen sie natürlich irgendwelche logischen Arguemnte finden warum ihre duetsche Kultur denn nicht angenommen wird.

Auf den gedanken dass die anderen ihre Kultur gut finden könnten und zwar toller als die duetsche Kultur kommt man natürlich nicht. Wie denn auch diese Möglichkeit besteht nicht kann und darf nicht bestehen!

Wie war das am deutschen Wesen wrd die Welt genesen?

Das heisst hier müssen die Leute gewzungen werden ihre minderwertige Kultur beizubehalten. Das heisst 3,5 Millionen Menschen werden hier unter Zwang gehalten die deutsche Kultur nicht zu leben:=)

Anja jetzt lies bitte diese SÄtze und merkt dir die:

Ich bin Türkin und bin stolz darauf. Ich liebe meine Kultur, sie ist nicht minderwertiger. Ich entscheide mich aus freien STücken für meine Kultur. Und das möchte ich akzeptiert haben. Komme mir bite nicht mit Märchen von wegen die werden gewzungen.OK?

Das meine ich. Hatun Sürücü ist ein Fall der nicht für die türkische KUltur herhalten kann.
Wenn Hatun Sürücü von türkischen Armee gefoltert worden wäre, dann hätte man sie in der Presse nicht als Türkin sondern als „Kurdin“ bekannt gegeben.
Das heisst da wäre es unter Türken schlecht unterdrücken Kurden gelaufen. Weil es aber in Deutschland abläuft sagt man (man will ja wie immer den Türken schlecht machen) Türkin.
DIese Ehrenmorde bla bla sind vornehmlich eine Sache die Ostanaolien hat, das sind vornehmlich Kurden und zwar auch NICHTMOSLEMISCHE Kurden. DIe Türkei hat mit soclhen Sachen auch voll die Probleme. ABer sie benutz dies nicht um eine bestimmte Volksgruppe zu diffamieren.
Aber hier läuft dies unter „türkische“ kultur. Erstens hat dies nichts mit Türken zu tun, zweitens nicht mit Kultur.

Wenn das türkische Kultur ist dann sehe ich mich gewzungen die Kinderschändungen durch deutsche Männer einfach als ein Teil der deutschen Kultur zu sehen.

Willst du auf dieser Basis mit mir diskutieren? Wenn du das willst dann mache ich da mit.

MfG

[sina_20beda]

Deshalb noch einmal der Versuch:

Warum beschimpfen muslimische Jugendliche Frauen auf der
Straße als „Hure“, wenn diese Frauen sich augenscheinlich
nicht nach dem Moralkodex der Muslime richten?

Warum gelten alle türkische Frauen als unterdrückte Frauchen, wenn sie nicht das allgemeine deutsche Kleidungskodex nicht einhalten?

Warum werden bei 60% der Eheschließungen von türkischstämmigen
Männern die Frauen aus der Türkei geholt?

Warum holen sich die deutschen Frauen aus den asiatischen Ländern?

Warum haben türkische Frauen selbst nach 20 Jahren Aufenthalt
in Deutschland so geringe Deutschkenntnisse?

Weil diese Frauen meistens von Türkei neu zugezogene sind und nciht 20 jährig hier lebend.

Warum bejaht jeder vierte türkischstämmige Junge in
Deutschland Gewalt zur Lösung von Konflikten, hingegen nur
jeder 25. deutsche Junge?

Weil die türkishen Jugendlichen in Gegenden aufwachsen wo man gar keine Möglichkeit ohne Gewalt aufzuwachsen. In meiner Gegend wo ich wohnte kommt man schon mit 8, 9 Jahren mit Drogen in Kontakt. In ein paar Jahren muss du dich entscheiden ob du eine Grupp hast wo du aufbauen kannst die dich beschützt oder ausziehst oder untergehst.
Frage: Warum wurden die Türken in Gegende abgeschoben, wo Drogen, Prostutierte und der Abschaum der deutschen gesellschaft wohnt?
Warum musste ich mit deutschen Pennern aufwachsen?

Bis jetzt beleidigt man. Beleidigung ist, wenn man eine
Sachlage allein zur Diffamierung benutzt und nicht um etwas
besser zu gestalten. Es hat nichts mit dem Inhalt der Kritik
zu tun sondern die Art und Weise wie sie ausgesprochen wird.

Oben stehen jetzt einige Fragen. Beleidigend? Diffamierend?

Zum Teil schon. Weil alles was man irgendwo an negativem hört liest (richtig oder falsch erstmal egal) auf die kultur Religion etc. abgeschoben wird. Das wäre für dich so als wolle ich mit dir iskutieren und dich ausfrgaen wollen warum die deutschen Fauen denn so hurenhaft seien.Und den Bezug herstelle zu der deutschen Kultur die die frau zu einer Hure aufzieht.
Hättets du dann noch Lust was zu antworten.

Aber wenn du mir sagst
das und das ist nicht in Ordung kann man darüber diskutieren.

Genau das mache ich gerade. Und wie sieht deine Antwort jetzt
dazu aus?

Nach deiner Argumentation leidet ein Trüke als Moslem unter
Minderwertigkeistgefühlen. Frauen werden unterdüct etc. Also
was ist los, dass Menschen mit Minderwertigkeistgefühlen nicht
eine Kultur annehmen wollen, der nach eigener Definition
„besser“ ist.

Der Mensch ist bekanntlich ein Gewohnheits- und
Bequemlichkeitstier. Erst wenn es wirklich dramatische
Konsequenzen drohen, wird der Mensch eingewachsene
Verhaltensmuster ändern. Außerdem bietet die vermeintliche
„Opferrolle“ gewisse Vorteile.

Was hindert mich als eine türkische Frau die
deutsche Kultur anzunehmen und sie zu leben, der doch meint
mich von der Unterdrückung von den türkischen Männern befreien
zu wollen?

Sagen dir die Namen Hatun Sürücü und Sohane Benziane etwas?
Wer aus der streng geordneten patriarchalischen Welt
ausbrechen will, riskiert den Verlust an allen bestehenden
sozialen Kontakten bis hin zur eigenen Familie. Eine Frau, die
aus dem Familienverbund ausbricht, um ihr eigenen Leben -
womöglich noch nach „deutschen“ Werten - zu leben, beweist
damit den männlichen Familienmitgliedern, dass diese versagt
haben (und bevor du mir wieder Beleidigung unterstellst: das
ist eine Feststellung der türkischstämmigen
Sozialwissenschaftlerin Necla Kelek). Frauen wird suggeriert,
dass sie keine Rechte haben, weil sie Teil des Systems sind
und sich unterzuordnen haben. Wer das von kleinauf an kennt,
wird nicht auf den Gedanken kommen, aus dieser Welt
auszubrechen.

Ich habe Anja dazu was geschrieben.

Warum sind die Kids die nach Medienaussage an der
freien deutschen Kultur gehindert werden, so ungern deutsch?
AN der beantworung dieser Fragen liegt die Lösung des
Problems!

Problem Nr.1: den männlichen Jugendlichen wird daheim immer
gepredigt, sie als „Männer“ hätten das Sagen (das Grundprinzip
einer patriarchalischen Gesellschaftsform). Der Ehemann passt
auf seine Frau auf wie der Sohn auf seine Schwester zu achten
hat. In der Familie hat Ordnung zu herrschen. Wenn der Mann
nach Hause kommt, wird er bedient, ihm werden die Hausschuhe
gebracht, das Essen serviert. Der Mann/Vater/Sohn ist der Chef
im Ring.

Draußen sieht die Situation aber ganz anders aus. In der
Schule muss sich der heranwachsende Junge etwas von einer Frau
erzählen lassen, ggf. wird er sogar von ihr gemaßregelt. Was
für ein Unterschied gegenüber der eigenen Familie. Im
Berufsleben hängen Ausbildungsplatz, Einstellung, Karriere
unter Umständen von einem weiblichen Personalchef ab, von
Kolleginnen oder vom Umgang mit weiblicher Kundschaft.

Das führt zwangsläufig zu Konflikten. Eine solche Diskrepanz
lässt sich nicht auf ewig durchhalten. Und wenn man mit seiner
eigenen Weltanschauung andauern aneckt, dann gibt es nur zwei
Möglichkeiten: die eigene Weltanschauung über Bord werfen und
die fremde als eigene annehmen oder sich auf seine eigene
Weltanschauung zurückziehen und sich der anderen verweigern -
z.B. in dem man sich der Sprache verweigert.

Siehe das gecshriebene zu Anja.

Ich kann dir die Bücher von Necla Kelek
„Die verlorenen Söhne - Plädoyer für die Befreiung des
türkisch-muslimischen Mannes“
und
„Die fremde Braut“
nur empfehlen.

Necla Kelek? Nein Danke. Das ist eine Autorin für die duetschen die den duetschen erzählen soll, hört mal bekommt keine Panik weil die Türken türken bleiben. ihr habt die bessere Kultur. Deutsch ist TOLL. Ihr seid soo toll.

DIe türkischen Frauen werden unterdrückt deswegen wollen sie sich nicht oben ohne am Baggersee sich von blöden Typen angaffen lassen (SOrry aber diese Bezugnahme konnte ich mir nicht verkneifen).

HAbt keine ANgst zweifelt nicht an eurer Kultur usw.

Ich finde das armselig, wenn Menschen aus einer bestimmten Kultur sich krampfhaft von anderen die eigene Überlegenheit bestätigt lassen wollen. Das sagt nämlich sehr viel über den Zustand dieser Kultur aus.

Der syrischstämmige Professor Bassam Tibi - ein Muslim - hat
vor wenigen Tagen folgenden Satz gesagt:
„Entweder gibt es ein islamisches Europa oder einen
europäischen Islam. In einem islamischen Europa möchte ich
nicht leben.“

Wenn man weiter solche dummen Behauptungen stellt und diese
Menschen nur vor diese Wahl stellt werden sie sich für einen
islamisches Europa entscheiden. Denn Islam ist Islam. ich kann
meinen Glauben nicht ändern nur weil ich irgendwo Mindehriet
bin. Ich kann und möchte meinen Glauben nicht ändern nur weil
ich jetzt zb anstatt in Bayern in NRW wohne.

Wer spricht von Bayern oder NRW?
Es geht um eine inhaltliche Wandlung des islamischen Glaubens,
wo europäische Werte einfließen sollen (oder wie du selbst
weiter oben geschrieben hast: man muss einen Mittelweg
finden). Einer der elementarsten Punkte ist die enge
Verbindung von Religion und Staat im Islam. Sprich: bei einer
europäischen Version müsste der Islam in gewisser Weise
säkularisiert werden. Wenn sich der Islam jedoch nicht bewegt

• so wie von dir gewünscht -, dann wird der Konflikt dauerhaft
  weiterschwelen. Deshalb halte ich die These von Bassam Tibi
  für durchaus schlüssig.

Islam ist Islam. Er wird sich nicht ändern. Und wenn irgendwelche Menschen auf so eine Idee kommen sollten wird es sich wehren, so wie jetzt und noch heftiger. Ich rate jedem die Moslems einfach in Ruhe zulassen.Kümmert euch um eure eigene Religion. Schafft doch erstmal eure Kinderschänder von der STraße weg.

MfG

[Anja_ab2450]

Hallo Sina,

In der Türkei sind Kopftücher an Schulen und Universitäten
verboten, hier hingegen durften bis vor kurzem moslemische
Kinder von Teilen des schulischen Pflichtunterrichts
freigestellt werden. Und das wird dann mit Toleranz begründet.

Ja das ist das Problem. Das man immer die Türken hier mit der
Türkei verknüpft.
DU vergisst dass Deutschland säkular ist aber nicht
laizistisch, aber türkei ist laizistisch. Das sind
unterschiedliche Systeme. Verstehst du? Kennst du die Begriffe
Laizismus und Säkularität und den Unterschied dazwischen?
Wenn die Türkei das verbietet dann bewegt er sich innerhalb
seiner Verfassung.
Wenn Deutschland es verbieten würde dann würde er sich
außerhalb der Verfassung bewegen.
Kennst du die deutsche Verfassung?

Nun ja, mittlerweile gab es mehrere Urteile deutscher Gerichte (logischerweise anhand der deutschen Verfassung), bei denen türkischen Eltern untersagt wurde, ihre Kinder vom Unterricht freizustellen. Insofern scheint es doch eine Auslegungssache zu sein. Das deutsche Gesetz schreibt Schulpflicht vor und daraus erwächst, dass jedes Kind den Schulunterricht - ausnahmslos! - besuchen muss. Zugeständnisse wie die Freistellung vom Unterricht sind imho nicht zulässig.

Das heisst das Verbieten hat nicht mit heimatland zu tun
sondern dass Deutschland eine ganz anere Verfassung hat und
dass seine Verfassung diese Sachen nicht verbieten KANN und
WILL.

Doch. Siehe oben. Und mit dem Verbot von Kopftüchern bei Lehrerinnen scheint es gesetzlich ebenfalls zu funktionieren.

Wenn man aber das türkische politische System so toll findet
(wusste gar nicht dass Türkei und seine Verfassung so beliebt
in BRD war)dann muss man die deutsche Verfassung ÄNDERN.

Nö, wieso auch? Wenn man keine falsche Toleranz zeigt und die Werte des hiesigen gesellschaftlichen Systems anhand der bereits vorhandenen Gesetze verteidigt, reicht es schon aus.

Sicherlich gibt es auch solche Kritik, ebenso, wie es hier
auch Rechtsradikale gibt und andere unerwünschte Auswüchse der
Gesellschaft. Aber die Blockade der türkischen Gemeinde gegen
sinnvolle Integrationsansätze (deutsche Sprache auf dem
Schulhof einer Berliner Schule z.B.) und die Unterstützung
linker Gruppierungen durch die Toleranzkeule implizieren doch
gerade solche Reaktionen!

Wenn es die türkischen Gemeinden nicht gegeben hätte würde es
KEINE Integration geben. Alle Schritte in Richtung Integration
sind auf die Initiative der Gemeinden zurückzuführen.

Zum Beispiel?

Die türkischen Gemeinden sagen auch bzgl. dieser Sache nicht
dass das nicht tolerant ist sondern sie sagen durch 10 Minuten
aufm SCHulhof kann man kein Deutsch lernen mann muss extra
Kurse geben.

Es sind keine 10 Minuten, sondern die gesamte Schulzeit. Und außerdem, selbst wenn es ihrer Meinung nach nichts bewirkt - warum dann so ein Aufschrei dagegen?

Das heisst ihre Fordeungen gehen viel weiter.

Nur hat das leider niemand gesagt…

Aber leider wird wieder alles auf den Türken geschoben. Der
Türke hat SChuld.

Macht es Spaß, sich in der Opferrolle zu sehen?

Niemand erzählt den Deutschen dass die
Türken hier völlig bessere Sachen anbieten als die bekloppte
deutsche SChule es tut.

Solange türkische Familien in Deutschland leben, müssen sie sich auch an deutsche Vorschriften halten. Dazu gehört die Schulpflicht. Wenn du deutsche Schulen für „bekloppt“ hältst, steht es dir frei, eine Privatschule zu gründen (die jedoch trotzdem von der Schulbehörde bewilligt werden muss) oder aber in die Türkei oder in irgendein anderes Land zu ziehen und deine Kinder dort unterrichten zu lassen.

Abgesehen davon wüsste ich nicht, was für „bessere Sachen die Türken hier anbieten“.

Es geht aber nicht um die Türkei (wobei es dort auch genügend
Probleme gibt), sondern um Deutschland. Und unter hiesigen
muslimischen Gemeinden kann ich mir keine Demokratisierung
vorstellen. Momentan jedenfalls nicht.

Sieh mal. Man muss sich schon entscheiden. ENtweder nimmt man
die Türkei und ihr System in die Integrationsdebatte und in
die Beurteilung der hiesigen Türken oder nicht.

Dann entscheide DU dich! Ich habe weiter oben lediglich auf deine Worte bezüglich der Türkei reagiert. DU hast die Türkei als Beispiel dafür gebracht, dass der Islam einen säkularen Staat zuließe!

Du kannst nicht oben die Türkei benutzen und hier sagen ne
lass Türkei aussen vor. Das ist auch so ein Problem man will
die Türken in einer bestimmten Richtung sehen, und man legst
sich Arguemnte so vor, dass man je nach lage wechselt.

Ja, klar, mal wieder: Die bösen Deutschen, die armen Türken. Mit sachlicher Argumentation haben solche Verallgemeinerungen gar nichts zu tun.

Integration beginnt in der Familie. Und solange solche Taten
wie der Mord an Hatun Sürücü möglich sind, wundert es mich
nicht, dass hier niemand sein Leben riskieren möchte.

Das ist halt die größte Lüge der deutschen Medien.

Das ist das Problem der deutschen

Noch mehr Verallgemeinerungen. Und DU verlangst konstruktive Kritik ???

sie denken ihre Kultur wäre
besser und weil irgendwie niemand Lust zeigt ihre Kultur
anzunehmen müssen sie natürlich irgendwelche logischen
Arguemnte finden warum ihre duetsche Kultur denn nicht
angenommen wird.

Nein, sie denken - und das völlig zurecht -, dass in DEUTSCHLAND die DEUTSCHE Kultur vorherrscht und darum ihre grundlegenden Werte von allen, die hier leben, akzeptiert werden müssen.

Auf den gedanken dass die anderen ihre Kultur gut finden
könnten und zwar toller als die duetsche Kultur kommt man
natürlich nicht. Wie denn auch diese Möglichkeit besteht nicht
kann und darf nicht bestehen!

siehe oben. Davon abgesehen ist es normal, dass Einwanderer sich Generation für Generation assimilieren, egal, welchen kulturellen Hintergrund sie ursprünglich haben. Das hat nichts mit guter oder schlechter Kultur zu tun, sondern ist der logische Lauf der Dinge. Wenn manche sich bewusst dagegen sperren, dann drängt sich in der Tat die Frage auf, woran das liegt.

Wie war das am deutschen Wesen wrd die Welt genesen?

Was wolltest du uns damit sagen, indem du einen Spruch, der von den Nationalsozialisten missbraucht wurde, hier anführst?

Das heisst hier müssen die Leute gewzungen werden ihre
minderwertige Kultur beizubehalten. Das heisst 3,5 Millionen
Menschen werden hier unter Zwang gehalten die deutsche Kultur
nicht zu leben:=)

Wie oben schon geschrieben, es geht nicht darum, die Religion oder bestimmte Traditionen aufzugeben, sondern sich erfolgreich zu integrieren. Dazu gehören Sprachkenntnisse. Dazu gehört, dass fundamentale Werte der hiesigen Gesellschaft gelebt werden (und nicht bloß als Lippenbekenntnisse von sich gegeben).

Ich bin Türkin und bin stolz darauf. Ich liebe meine Kultur,

Was verstehst du in diesem Fall unter Kultur?

Das meine ich. Hatun Sürücü ist ein Fall der nicht für die
türkische KUltur herhalten kann.
Wenn Hatun Sürücü von türkischen Armee gefoltert worden wäre,
dann hätte man sie in der Presse nicht als Türkin sondern als
„Kurdin“ bekannt gegeben.
Das heisst da wäre es unter Türken schlecht unterdrücken
Kurden gelaufen. Weil es aber in Deutschland abläuft sagt man
(man will ja wie immer den Türken schlecht machen) Türkin.
DIese Ehrenmorde bla bla sind vornehmlich eine Sache die
Ostanaolien hat, das sind vornehmlich Kurden und zwar auch
NICHTMOSLEMISCHE Kurden. DIe Türkei hat mit soclhen Sachen
auch voll die Probleme. ABer sie benutz dies nicht um eine
bestimmte Volksgruppe zu diffamieren.
Aber hier läuft dies unter „türkische“ kultur. Erstens hat
dies nichts mit Türken zu tun, zweitens nicht mit Kultur.

Das heißt, du möchtest bestreiten, dass die islamische Tradition patriarchalisch ist? Sicher, Hatun Sürücü ist ein Extremfall, etwas anderes hatte ich nie behauptet. Und es mag schon sein, dass ihre Familie kurdisch ist. Aber du kannst mir nicht erzählen, dass der (heutige) Islam in Deutschland für Gleichberechtigung der Frauen steht.

Wenn das türkische Kultur ist dann sehe ich mich gewzungen die
Kinderschändungen durch deutsche Männer einfach als ein Teil
der deutschen Kultur zu sehen.

Während es Kinderschändungen in ALLEN Kulturkreisen gibt, habe ich noch nie von katholischen, evangelischen, russisch-orthodoxen, jüdischen oder buddhistischen Ehrenmorden gehört.

Gruß,
Anja

[sina_20beda]

Hallo ANja,
Zu den Gerichtsurteilen müsste ich detalliert Stellung nehmen, wieviel die Verafssung gebietet verbietet ob es richtig ausgelegt wir etc. Aber dann würden wir in das Rechtsbrett verwiesen werden. Aber nur soviel egal wieviel du redest von wegen Toleranz, glaub mir dass man alle verfassungsrechtlich erlaubten Methoden ausnutzt um die Türken zu assmilieren. Darüber hinaus ist zu beobachten dass deutsche Gerichte sogar dazu neigen Verfassunwidirgkeiten durchsetzen zu wollen, diese wurden dann erst auf höchster Instanz durh das Bndesverfassungsgericht aufgehalten.
Also können wir feststellen, dass in Deutschland Kopftücher nicht verboten werden entgegen der Türkei weil hier kein Laizismus existiert. ALso die deutschen sind nciht toleranter sie haben eine andere verfassungsrechtliche Grundlage.
Und nochmal wenn irgednwer ein Problem aht dann soll er die Partei wählen die eine Verfassungsänderung durchsetzen will. Ich sehe auf jeden Fall nicht ein warum cih als Türke hier mich entschldigen soll weil ich meine verfassungsrechtlichen Rechte in ANspruch nehme.

sie denken ihre Kultur wäre
besser und weil irgendwie niemand Lust zeigt ihre Kultur
anzunehmen müssen sie natürlich irgendwelche logischen
Arguemnte finden warum ihre duetsche Kultur denn nicht
angenommen wird.

Nein, sie denken - und das völlig zurecht -, dass in
DEUTSCHLAND die DEUTSCHE Kultur vorherrscht und darum ihre
grundlegenden Werte von allen, die hier leben, akzeptiert
werden müssen.

Akzeptiert ja, aber nicht übernommen und gelebt. Ih akzeptiere also dein Recht Schweneifleisch essen zu wollen abe du kannst von mir nicht verlangen dass ich es auch mache. Genauso du kannst wenn du willst genau wie die türken auch miniröcke anziehen ich akzeptiere es aber as heisst nicht dass ich es auch machen soll.
Ich würde dich bitten doch diesen Unterschied zwischen Akzeptanz ud Übernahme zu erkennen.

Auf den gedanken dass die anderen ihre Kultur gut finden
könnten und zwar toller als die duetsche Kultur kommt man
natürlich nicht. Wie denn auch diese Möglichkeit besteht nicht
kann und darf nicht bestehen!

siehe oben. Davon abgesehen ist es normal, dass Einwanderer
sich Generation für Generation assimilieren, egal, welchen
kulturellen Hintergrund sie ursprünglich haben. Das hat nichts
mit guter oder schlechter Kultur zu tun, sondern ist der
logische Lauf der Dinge. Wenn manche sich bewusst dagegen
sperren, dann drängt sich in der Tat die Frage auf, woran das
liegt.

Sage ich doch.

Es ist normalerweise normal dass nach Generationen eine allmähliche aber stetig wachsnde Assimilition der Minderheitenkultur stattfindet. Aber irgendwie bei Türken klappt es nicht.

Nein noch schlimmer es findet eine gegenteilige ENtwicklung statt. DIe duetschen Frauen entschießen sich einen türkischen als Ehemann zu nehmen sie fanen an Kopftcher zu tragen etc. Was läuft hier?

Und dann noch die Zahlen mi denen die Diskussion angefangen hat, von wegen bald werden Moslems und Türken hier sich vermehren usw.

So nun versucht man diese Anormalität „sachlich“ zu erschließen.

Deswegen werden rgm. durch die MEdien verlautbart: Leute unsere Kultur ist toll aber die armen türkischen Frauen und die armen tükischen Kinder werden von den Vätern/ Ehemännern gewzungen, deswgeen findet keine Assimilierung statt.

Ja! So ist es ! WIr wollen alle SChweinefleisch essen, Miniröcke tragen etc. aber unsere Väter hindern uns daran:=)

Wie war das am deutschen Wesen wrd die Welt genesen?

Was wolltest du uns damit sagen, indem du einen Spruch, der
von den Nationalsozialisten missbraucht wurde, hier anführst?

Ich will dir sagen, dass die duetsche Kultur nichts besseres ist als andere Kulturen und dass man amit aufhören soll so zu tun als wäre es besser.

Das heisst hier müssen die Leute gewzungen werden ihre
minderwertige Kultur beizubehalten. Das heisst 3,5 Millionen
Menschen werden hier unter Zwang gehalten die deutsche Kultur
nicht zu leben:=)

Wie oben schon geschrieben, es geht nicht darum, die Religion
oder bestimmte Traditionen aufzugeben, sondern sich
erfolgreich zu integrieren. Dazu gehören Sprachkenntnisse.
Dazu gehört, dass fundamentale Werte der hiesigen Gesellschaft
gelebt werden (und nicht bloß als Lippenbekenntnisse von sich
gegeben).

Ich bin Türkin und bin stolz darauf. Ich liebe meine Kultur,

Was verstehst du in diesem Fall unter Kultur?

Das wäre auch mal eine gute DIskussion. Was ist türkische Kultur, und was ist die deutsche Kultur. Bis jetzt übergehen wir dieses ja durch eigenlich nebenschlchkeiten wie deuscher am Baggersee und oben ohne Frauen…odr schweinefleisch essen oder döner.
Ich bin keine soziologin kann demnetsprechend nicht mit fachlichen Ausdrücken etc dienen.
Ich kann nur von meiner eigenen SItuation her beurteilen was trkische Kultur ausmacht.
Da fällt mir so einiges ein, mir wäre es aber lieber dass man konkret nachfragt.

Das meine ich. Hatun Sürücü ist ein Fall der nicht für die
türkische KUltur herhalten kann.
Wenn Hatun Sürücü von türkischen Armee gefoltert worden wäre,
dann hätte man sie in der Presse nicht als Türkin sondern als
„Kurdin“ bekannt gegeben.
Das heisst da wäre es unter Türken schlecht unterdrücken
Kurden gelaufen. Weil es aber in Deutschland abläuft sagt man
(man will ja wie immer den Türken schlecht machen) Türkin.
DIese Ehrenmorde bla bla sind vornehmlich eine Sache die
Ostanaolien hat, das sind vornehmlich Kurden und zwar auch
NICHTMOSLEMISCHE Kurden. DIe Türkei hat mit soclhen Sachen
auch voll die Probleme. ABer sie benutz dies nicht um eine
bestimmte Volksgruppe zu diffamieren.
Aber hier läuft dies unter „türkische“ kultur. Erstens hat
dies nichts mit Türken zu tun, zweitens nicht mit Kultur.

Das heißt, du möchtest bestreiten, dass die islamische
Tradition patriarchalisch ist? Sicher, Hatun Sürücü ist ein
Extremfall, etwas anderes hatte ich nie behauptet. Und es mag
schon sein, dass ihre Familie kurdisch ist. Aber du kannst mir
nicht erzählen, dass der (heutige) Islam in Deutschland für
Gleichberechtigung der Frauen steht.

Ja das möchte ich bestreiten. Diese Ehrenmorde zb. finden auch vermehrt bei Jeziden statt. Das ist eine Urreligion der Kurden. SIe hat nichts mit Moslems zu tun. Mehr noch die Jeziden wurden von den Moslems unterdrückt und hassen die Moslems irgendwo.
Verstehst du wir können über die Ehrenmorde etc. und unterhaltn aber dann doch mit den richtigen Vorzeichen. IN der Tat kommt sie zwar bei Leuten aus dem Nahen Osten vor, aber hat keine religiösen Hintergründe. NULL. Diese Debatte wird nur benutzt um den islam zu verunglimpfen. Und solange man nicht die wahren Hintergründe erkennt hinter diesen Morden solange wird solchen faruen nicht geholfen werden sondern man wird nur das eigene Ego stillen und das benutzen um die eigene kulturelle Überlegenheit zu bestätigen.

Wenn das türkische Kultur ist dann sehe ich mich gewzungen die
Kinderschändungen durch deutsche Männer einfach als ein Teil
der deutschen Kultur zu sehen.

Während es Kinderschändungen in ALLEN Kulturkreisen gibt, habe
ich noch nie von katholischen, evangelischen,
russisch-orthodoxen, jüdischen oder buddhistischen Ehrenmorden
gehört.

Naja.Die Höhe der Kinderschändungen durch deutsche Männer und christliche Geistliche lässt in der Tat einen kulturell- religiösen Misstand erblicken.
Wieviele Türkische Männer in Deutschland und wievviele islamische Geistliche haben denn Kinder missbraucht?

MfG

[Anja_ab2450]

Hallo Sina,

Ich sehe auf jeden Fall nicht ein warum cih als Türke hier
mich entschldigen soll weil ich meine verfassungsrechtlichen
Rechte in ANspruch nehme.

rechtfertigen musst du dich so oder so nicht. Aber die Behauptung, das sei nicht wegen der Toleranz, sondern allein aufgrund der verfassungsrechtlichen Grundlagen so, ist nicht ganz richtig. Denn, wie du richtig bemerkt hast, die Gesetze werden von denen gemacht, die an der Macht sind. Und an der Macht sind diejenigen, die von den Bürgern gewählt wurden. Das ist das Prinzip einer Demokratie. Und das bedeutet, dass die Mehrheit der Bürger hinter diesen Gesetzen steht. Somit sind die Gesetze sehr wohl ein Spiegelbild der gesellschaftlichen Grundhaltung.

Nein, sie denken - und das völlig zurecht -, dass in
DEUTSCHLAND die DEUTSCHE Kultur vorherrscht und darum ihre
grundlegenden Werte von allen, die hier leben, akzeptiert
werden müssen.

Akzeptiert ja, aber nicht übernommen und gelebt. Ih akzeptiere
also dein Recht Schweneifleisch essen zu wollen abe du kannst
von mir nicht verlangen dass ich es auch mache. Genauso du
kannst wenn du willst genau wie die türken auch miniröcke
anziehen ich akzeptiere es aber as heisst nicht dass ich es
auch machen soll.

Nö, Miniröcke und Schweinefleisch sind Nebensächlichkeiten. Genauso gibt es ja auch deutsche Frauen, die keine Miniröcke mögen und z.B. Vegetarier, die keiner Religion angehören. Hier reicht tatsächlich die Akzeptanz dessen, dass andere Leute das nun mal anders sehen.

Ein Problem habe ich aber mit Lippenbekenntnissen, was Grundrechte und -pflichten angeht: Menschenrechte, generelle Verfassungstreue, Gleichstellung von Mann und Frau, Schulpflicht etc.

Es ist normalerweise normal dass nach Generationen eine
allmähliche aber stetig wachsnde Assimilition der
Minderheitenkultur stattfindet. Aber irgendwie bei Türken
klappt es nicht.

Ja. Das widerspricht sämtlichen Erfahrungen, die mit anderen Immigranten gemacht wurden. Das muss Gründe haben. Diese Gründe sehe ich einmal darin, dass die Mehrheit der türkischen Immigranten der unteren Bildungsschicht angehört (das erschwert nachweislich die Assimilation ungemein). Zum anderen gibt es in vielen Familien traditionell gewisse Zwänge, in denen die Kinder aufwachsen. Damit meine ich nicht die Extremfälle, bei denen kräftig zugeschlagen wird o.ä. Du wirst aber wohl kaum anzweifeln wollen, dass z.B. bei russischen Einwanderern in der Familie die Grenzen dafür, was sein darf und was nicht, lockerer gesetzt sind.

Nein noch schlimmer es findet eine gegenteilige ENtwicklung
statt. DIe duetschen Frauen entschießen sich einen türkischen
als Ehemann zu nehmen sie fanen an Kopftcher zu tragen etc.
Was läuft hier?

Das sind Einzelfälle. Im Übrigen gibt es auch genügend deutsche Frauen, die sich nach der Heirat schleunigst wieder von ihren Männern getrennt haben, weil sie sich unter Zwang fühlten und in der neuen Kultur nicht zurechtgekommen sind. Generell sind, soviel ich weiß, die Scheidungsraten bei interkulturellen Ehen höher.

Und dann noch die Zahlen mi denen die Diskussion angefangen
hat, von wegen bald werden Moslems und Türken hier sich
vermehren usw.

Schau dir die Geburtenraten an! Du wirst dem kaum widersprechen können, dass im Durchschnitt moslemische Familien mehr Kinder zur Welt bringen als deutsche, oder?

Deswegen werden rgm. durch die MEdien verlautbart: Leute
unsere Kultur ist toll aber die armen türkischen Frauen und
die armen tükischen Kinder werden von den Vätern/ Ehemännern
gewzungen, deswgeen findet keine Assimilierung statt.

Ja! So ist es ! WIr wollen alle SChweinefleisch essen,
Miniröcke tragen etc. aber unsere Väter hindern uns daran:=)

Nö. Du bist so aufgewachsen, du wurdest von klein an so erzogen, du hast es so vorgelebt bekommen. Ich bin mir sicher, dass es in deiner Kindheit sehr wohl gewisse Einschränkungen gab. Durftest du denn als Jugendliche die Nächte in der Disco durchfeiern und/oder bei Bekannten übernachten? Hättest du als Kind sagen können: Ich will aber Schweinefleisch essen! Und so weiter, und so fort.

Wie war das am deutschen Wesen wrd die Welt genesen?

Was wolltest du uns damit sagen, indem du einen Spruch, der
von den Nationalsozialisten missbraucht wurde, hier anführst?

Ich will dir sagen, dass die duetsche Kultur nichts besseres
ist als andere Kulturen und dass man amit aufhören soll so zu
tun als wäre es besser.

In Deutschland herrscht die deutsche Kultur vor. Das ist Fakt. Was besser und was schlechter ist, diese Beurteilung steht niemandem von uns zu. Aber Fakt ist, dass natürlich eine Assimilation innerhalb der Gesellschaft mit der Zeit gewünscht ist, denn es soll ja auch Deutschland bleiben und keine zweite Türkei oder kein zweites Saudi-Arabien oder sonst noch ein anderes arabisches Land werden.

Ich bin Türkin und bin stolz darauf. Ich liebe meine Kultur,

Was verstehst du in diesem Fall unter Kultur?

Das wäre auch mal eine gute DIskussion. Was ist türkische
Kultur, und was ist die deutsche Kultur. Bis jetzt übergehen
wir dieses ja durch eigenlich nebenschlchkeiten wie deuscher
am Baggersee und oben ohne Frauen…odr schweinefleisch essen
oder döner.
Ich bin keine soziologin kann demnetsprechend nicht mit
fachlichen Ausdrücken etc dienen.
Ich kann nur von meiner eigenen SItuation her beurteilen was
trkische Kultur ausmacht.
Da fällt mir so einiges ein, mir wäre es aber lieber dass man
konkret nachfragt.

Ich kann nicht konkret nachfragen, wenn ich nicht weiß, woran du konkret denkst. Aber wenn du sagst, du seist stolz auf die türkische Kultur, dann müsstest du auch begründen können, worauf du stolz bist.

Das heißt, du möchtest bestreiten, dass die islamische
Tradition patriarchalisch ist? Sicher, Hatun Sürücü ist ein
Extremfall, etwas anderes hatte ich nie behauptet. Und es mag
schon sein, dass ihre Familie kurdisch ist. Aber du kannst mir
nicht erzählen, dass der (heutige) Islam in Deutschland für
Gleichberechtigung der Frauen steht.

Ja das möchte ich bestreiten. Diese Ehrenmorde zb. finden auch
vermehrt bei Jeziden statt. Das ist eine Urreligion der
Kurden. SIe hat nichts mit Moslems zu tun. Mehr noch die
Jeziden wurden von den Moslems unterdrückt und hassen die
Moslems irgendwo.
Verstehst du wir können über die Ehrenmorde etc. und
unterhaltn aber dann doch mit den richtigen Vorzeichen. IN der
Tat kommt sie zwar bei Leuten aus dem Nahen Osten vor, aber
hat keine religiösen Hintergründe. NULL. Diese Debatte wird
nur benutzt um den islam zu verunglimpfen.

Wenn bei einer Umfrage türkische Jugendliche in einer Schule in einem überwiegend türkischen Bezirk in Berlin diesen Ehrenmord gutheißen, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass die Wurzeln nicht doch in der patriarchalischen Kultur liegen. Und die türkische Kultur ist nun mal eindeutig patriarchalisch ausgerichtet.

Während es Kinderschändungen in ALLEN Kulturkreisen gibt, habe
ich noch nie von katholischen, evangelischen,
russisch-orthodoxen, jüdischen oder buddhistischen Ehrenmorden
gehört.

Naja.Die Höhe der Kinderschändungen durch deutsche Männer und
christliche Geistliche lässt in der Tat einen kulturell-
religiösen Misstand erblicken.
Wieviele Türkische Männer in Deutschland und wievviele
islamische Geistliche haben denn Kinder missbraucht?

Da Missbrauch überwiegend in der Familie geschieht und der familiäre Zusammenhalt in der muslimischen Kultur traditionell viel ausgeprägter ist als in der christlichen, lässt sich die Dunkelziffer SEHR schwer abschätzen. Davon abgesehen liegen mir aber generell keine Missbrauchsstatistiken vor, insofern kann ich auch die zur Anzeige gebrachten Fälle nicht beurteilen.

Gruß,
Anja

[Heinrich_2689c0]

Hi!:

Meine Frage:

Warum beschimpfen muslimische Jugendliche Frauen auf der

Deine Antwort:

Warum gelten alle türkische Frauen als unterdrückte Frauchen,

Meine Frage:

Warum werden bei 60% der Eheschließungen von türkischstämmigen

Deine Antwort:

Warum holen sich die deutschen Frauen aus den asiatischen

Ist das deine Art zu diskutieren, indem du auf jede Frage eine Gegenfrage stellst?

Warum haben türkische Frauen selbst nach 20 Jahren Aufenthalt
in Deutschland so geringe Deutschkenntnisse?

Weil diese Frauen meistens von Türkei neu zugezogene sind und
nciht 20 jährig hier lebend.

Ich rede nicht von jenen Frauen, die frisch aus der Türkei hergezogen sind. Ich spreche von jenen Frauen, die z.B. von ihren 14-, 15-, 16-jährigen Söhnen und Töchtern zum Elternsprechtag in den Schulen begleitet werden und wo die Kinder den Dolmetscher spielen müssen, weil die Mutter nichts versteht.

Warum bejaht jeder vierte türkischstämmige Junge in
Deutschland Gewalt zur Lösung von Konflikten, hingegen nur
jeder 25. deutsche Junge?

Weil die türkishen Jugendlichen in Gegenden aufwachsen wo man
gar keine Möglichkeit ohne Gewalt aufzuwachsen. In meiner
Gegend wo ich wohnte kommt man schon mit 8, 9 Jahren mit
Drogen in Kontakt. In ein paar Jahren muss du dich entscheiden
ob du eine Grupp hast wo du aufbauen kannst die dich beschützt
oder ausziehst oder untergehst.

Du willst mir also damit sagen, dass die Mehrheit der türkischstämmigen Einwohner in Deutschland in Elendsvierteln lebt, Drogenhandel betreibt und die Jungs sich in Jugendgangs durchs Leben schlagen?
Sorry, aber glaube ich nicht.

Bis jetzt beleidigt man. Beleidigung ist, wenn man eine
Sachlage allein zur Diffamierung benutzt und nicht um etwas
besser zu gestalten. Es hat nichts mit dem Inhalt der Kritik
zu tun sondern die Art und Weise wie sie ausgesprochen wird.

Oben stehen jetzt einige Fragen. Beleidigend? Diffamierend?

Zum Teil schon. Weil alles was man irgendwo an negativem hört
liest (richtig oder falsch erstmal egal) auf die kultur
Religion etc. abgeschoben wird.

Nein. Keine Kultur, keine Religion.
Sondern nur bestimmte Sachverhalte bei gemeinsamer Basis.
Soziologische Komponenten.

Das wäre für dich so als wolle

ich mit dir iskutieren und dich ausfrgaen wollen warum die
deutschen Fauen denn so hurenhaft seien.Und den Bezug
herstelle zu der deutschen Kultur die die frau zu einer Hure
aufzieht.
Hättets du dann noch Lust was zu antworten.

Selbstverständlich. Nur so kommt es zu einer Diskussion. Mich würde nämlich immer noch interessieren, warum türkischstämmige Jugendliche Frauen als „Huren“ bezeichnen. Warun du deutsche Frauen für hurenhaft hältst. Muss ja einen Grund haben.

Ich kann dir die Bücher von Necla Kelek
„Die verlorenen Söhne - Plädoyer für die Befreiung des
türkisch-muslimischen Mannes“
und
„Die fremde Braut“
nur empfehlen.

Necla Kelek? Nein Danke. Das ist eine Autorin für die
duetschen die den duetschen erzählen soll, hört mal bekommt
keine Panik weil die Türken türken bleiben. ihr habt die
bessere Kultur. Deutsch ist TOLL. Ihr seid soo toll.

Auch das glaube ich nicht. Denn was du da sagst, ist Polemik, keine Argumentation.
Beschreib doch bitte mal, was an den geschilderten Inhalten der Bücher von Necla Kelek falsch ist.

DIe türkischen Frauen werden unterdrückt deswegen wollen sie
sich nicht oben ohne am Baggersee sich von blöden Typen
angaffen lassen (SOrry aber diese Bezugnahme konnte ich mir
nicht verkneifen).

Sorry, auch das ist keine Argumentation, weil Ursache und Wirkung in keiner Beziehung zueinander stehen. Ob sich eine Muslima oben ohne an den Baggersee legt oder nicht, bleibt allein ihr überlassen. Aber genau das „es bleibt ihr überlassen“ ist das Problem. Es bleibt ihr nämlich nicht überlassen, sondern es wird ihr vom Ehemann, Vater oder Bruder vorgeschrieben, es nicht zu tun (womit wir wieder bei den Büchern von Kelek sind).

Ich finde das armselig, wenn Menschen aus einer bestimmten
Kultur sich krampfhaft von anderen die eigene Überlegenheit
bestätigt lassen wollen. Das sagt nämlich sehr viel über den
Zustand dieser Kultur aus.

Und auch hier noch einmal: Es geht mir nicht um eine Bewertung, was besser und was schlechter ist. Ich möchte einfach nur Antworten auf Fragen, die ich mir in Bezug auf die kulturellen Eigenarten der türkischstämmigen Büger in Deutschland stelle (siehe Fragenkatalog oben). Leider habe ich darauf noch nicht einmal ansatzweise Antworten bekommen. Schade drum.

Islam ist Islam. Er wird sich nicht ändern. Und wenn
irgendwelche Menschen auf so eine Idee kommen sollten wird es
sich wehren, so wie jetzt und noch heftiger. Ich rate jedem
die Moslems einfach in Ruhe zulassen.Kümmert euch um eure
eigene Religion. Schafft doch erstmal eure Kinderschänder von
der STraße weg.

Ich erinnere an deine Zeilen, dass man sich aufeinander zubewegen soll. Den Absatz oben verstehe ich jetzt so: „Ihr Deutschen/Christen/Ungläubige [Unzutreffendes streichen] bewegt euch gefälligts auf uns Muslime zu. Und wir bleibenso, wie wir sind.“

Ist das dein Verständnis von „aufeinander zubewegen“?

Grüße
Heinrich

[sina_20beda]

Halo,

Nein. Keine Kultur, keine Religion.
Sondern nur bestimmte Sachverhalte bei gemeinsamer Basis.
Soziologische Komponenten.

OK. Auf der Basis können wir diskutieren. Ich werde deine Fragen diesmal normal beantworten.

Muss aber folgendes loswerden:

Worum es mir dabei geht ist nämlich, und das sollten die GEgenfragen deutlich machen, dass man gewisse Vorurteile nicht zu einer Diffamierung nutzen darf.

Deswegen auch das Beispiel mit der deutschen Frau als Hure.

Das ist nämlcih ein Vorurteil auf der türkischen Seite.

WIe kommt dieses VOrurteil zustande? Es gibt Sachen bei deutschen, die die Türken nicht nachvollziehen können, die für sie inakzeptabel sind. Hier nehmen sie also ihre eigenen kulturellen Werte als TOP und beurteilen danach eine andere kultur. Natürlich sieht dann das andere nicht toll aus, weil sie nunmal ne andere ist.

Ich hab dir mit der ANführung dieses Beispiels versucht zu erklären das es genauso bei den deutschen abläuft. SIe nehmen ihre kulturellen Werte sehen diese als TOP und bewerten aufgrund dieser Normen eine andere Kultur. Das führt dann zwangsläufig dazu, dass die andere Kultur nicht gut aussieht.

Der Unterschied ist aber, und dass ist mir sehr wichtig:
Es finden keine öffentlichen Demütigungssendungen statt, die das Bild deutsche Frau= Hure tatsächlich aus einer wissenschaftlhen SIcht debattieren wollen.

Verstehst du den UNterschied?

Es gbt soziologen die tatsächlich das Vorurteil türkische Frau= Untertrückt aufnehmen und es öffentlich debattieren ohne auch nur ein geringstes Verständnis für die Kultur zu haben.

Stell dir vor, du bist duetscher in Türkei geboren und aufgewachsen dein Vater ist in die Türkei damals umgezogen weil er Abreit wollte und türkei arbeit hatte.

SO nun wächst du also in einem Land auf, deren Mehrheit Bevölkerungsmäßig eh ein Vorurteil hat deine Mama als ne Hure sieht, weil die meisten von denen Kopftuch tragen deine Mama halt nicht…aber das beste als ob dies nicht genügen würde, siehst du im Fernsehen tagtäglich irgendwelche Sendungen mit irgendwelchen Pseudointellektuellen die keine AHnung haben und tatsächlich krampfhaft eine Verbindung herzustellen versuchen zwischen deutscher Kultur und Prostution, ohne auch nur einmal drauf zu kommen, dass vielleicht deine deutsche Mama aus ner ganz anderen Kultur kommt und da das völlig normal ist dass sie ohne Kopftuch rumläuft ergo sie KEINE HURE ist.

Unter genua diesen Umständen müssen Türken hier aufwachsen. Und wenn da der eine und der andere keinen Hass auf Deutschland entwickelt dann kan man von Glück reden.

Ich muss mich auf jeden Fall immer seehr zurückhalten.

Nun zu deinen Fragen:
Warum beschimpfen muslimische Jugendliche Frauen auf der Straße als „Hure“, wenn diese Frauen sich augenscheinlich nicht nach dem Moralkodex der Muslime richten?
Das sind asoziale Jugendliche. Und das ist ein ernstes Problem.
Nun ich kenne jugendliche aus der 2. und 3. Generation. Man kann feststellen dass die 2. Generation nur gegenüber deutschen „frech“ war mittlerweile ist das so dass sie gar kein Respekt haben. Sie sind auch gegenüber Türkischen Frauen so.
Irgendwann letztes Jahr ist es mir passiert dass am Bahnhof so zwei türkische Jugendliche aus dem Zug mir ihren nackten Hintern gezeigt haben. Einfach so. Just for fun. Un dich sehe wie eine Türkin aus.
Das hätte sich einer aus der 2. Generation nicht getraut.
Wir sehen also dass die Jugendlichen je mehr si in deutschand aufwachsen desto asozialer werden.
Es hat nichts mit der deutschen Kultur zu tun, aber doch mit deutschland.
Wusstest du dass sehr viele Familien genau solche Jugendlcihe in die Türkei schicken weil sie mit ihnen nicht mehr fertig werden.
Es hat sich mitlerweile bei den Türken eingeschlichen, dass sie wenn sie Möglichkeit haben ihre Kinder in die Heima schicken weil sie dort dies alles nicht machen können und nicht asozial aufwachsen.

DU musst dir das so vorstellen.

Wenn du zu Hause bist wirst du erzogen, das heisst du darfs nicht alles.

Sobald du aber auf der Straße bist bist du als Türke quasi in einem „kulturfreien“ Raum. Weil deutsche interessieren dich nciht und Türken siehst du da nicht so häufig also kannst du das machen was DU für richtig hälst. Niemand hindert dich daran.

Das war bei mir auch so. Ich hab wenn ich draußen war sehr viele Sachen neben deutschen Erwachsenen gemacht, die ich nie neben türkischen Erwachsenen gemacht hätte.

Warum da eine „kulturfreie“ zone entsthet subjektiv weiss ich nicht. Dass müsste man erforschen. Und das ist auch im SInne der Türken, weil man selber mit den Kindern nciht mehr zu Recht kommt.

Warum legen in türkischen Familien Väter fest, wen die Tochter zu heiraten hat?
Legen sie gar nicht fest.
Und wenn einer es festlegt dann sind es eher die Mütter.
Das läuft so ab:
Ob Tochter oder Sohn, wenn du in heiratsfähigem Alter bist, also Schuld Ausbildung etc. beendet, dann verscuhen alle sogar Nachbarn etc. dich zu verkuppeln.
Dann heisst es da und da gibts ein Mächen/Jungen der toll ist usw. Wenn man ja sagt, also einem Kennerlernen zusagt, dann lernt man sich kennen. Je nachdem was das für ne Familie ist, läuft dieses Kennerlernen strenger oder weniger streng ab.
Man trifft sich alleine mit dem anderen, oder im Beisein der Geschwister oder Freunde. Zuvor muss natürlich der Typ zu Hause bei den Eltern sich vorgestellt haben und für „gut befunden“ worden sein.

Warum werden bei 60% der Eheschließungen von türkischstämmigen Männern die Frauen aus der Türkei geholt?
Das ist das Problem von Vorurteilen und ANgebot und Nachfrage sozusagen.
Die hiesigen Türkinnen finden die hiesigen türkischen Männer grds. zu bauernhaft. Also sie finden nicht den Mann hier den sie suchen. Und sehen die Türken in der Türkei romantischer einfühlsamer. Deswegen entscheiden sich einige lieber von der Türkei zu heiraten.
Genauso bei den hiesigen Türken. Für sie ist die türkische Frau hier zu respektlos, mit extrawünschen etc. ALso wird eine au der Türkei geholt.
Das sind die Motive von Türken die das machen.
Dieses Phänomen wird aber selbst unter Türken belächelt. WIr sprechen von Import-Braut/Bräutigam. Wir heisst die Leute die das nicht machen und sich ehr hier nach einem Partner ausschauen.

Warum haben türkische Frauen selbst nach 20 Jahren Aufenthalt in Deutschland so geringe Deutschkenntnisse?
Es kommt drauf an, was das für eine Frau ist. 1. oder 2. generation? Meine Mutter ist noch länger als 20 hier und kann auch nicht so gut deutsch. Das liegt aber daran, dass sie von irgendeinm Dorf kommt. SIe sich hier schon lesen und schreiben beigebracht hat. Das gleiche gilt für meinen Vater.
Diese Leute sind „bauern“ die haben schon alle ihre intellektuellen Kräfte rausgeholt, wenn sie schon lesen und schrieben gelernt ahben und selber zum arzt und einkaufen schaffen.

Alle anderen Frauen die „jünger sind“ sind aus dr 2. Generation können eigentlich duetsch. Ich kenne zumindest keine, die es nicht kann. Wenn sie es nicht können dann sind es höchstwahrscheinllich diese „importbräute“.

Warum bejaht jeder vierte türkischstämmige Junge in Deutschland Gewalt zur Lösung von Konflikten, hingegen nur jeder 25. deutsche Junge?
Da musst du aufpassen. Welche Frage wurde wem gestellt?
Mit soclhen Fragebögen kann man sehr viel Mist erzählen.
Woher kommt diese Bereitschaft zur Gewalt? Warum tritt Gewalt in türkischen Familien dreimal so häufig auf wie in deutschen Familien?
Also ich hab letzten eine Stude gelesen von irgendeinem Bundesminsterium, nach der Gewalt gegen Frauen aufgezählt war.
Danach(ich habs nur schätzungsweise im Kopf) waren in deutschen Familien ca. 43 % der deutschen Faruen Gewalt ausgesetz, osteuropäische Frauen irgendwas mit 47% und türkische Frauen irgendwas mit 55%.
Da gabs nicht wirklich einen signifikanten Unterschied.
Ist das ne allgemein Gewalt also auch gegen Kinder und so?
Warum gibt es bei türksichstämmigen Familien diese aus meiner Sicht völlig überholten patriarchalischen Strukturen?
Was für eine patriarchalische Struktur? Bei uns gilt der älteste hat Respekt. Mein Vater ist der älteste deswegen bekommt er Respekt von uns allen. Wenn das allein patriarchalisch sein soll dann ok aber ich bin damit zufriedne ich finde ältere verdienen nunmal Respekt.
Warum lässt der Islam eine säkularisierte Politik nicht zu?
Weist du das ist so eine lange Geschichte. Der Islam lässt eigentlich eine säkulare Politik zu, aber da müssen sehr viele Feinheiten beachtet werden. Und diese Feinheiten beachtet man nicht so. Deswegen klappt das auch ncith so.

MfG

[sina_20beda]

Hallo Sina,

Ich sehe auf jeden Fall nicht ein warum cih als Türke hier
mich entschldigen soll weil ich meine verfassungsrechtlichen
Rechte in ANspruch nehme.

rechtfertigen musst du dich so oder so nicht. Aber die
Behauptung, das sei nicht wegen der Toleranz, sondern allein
aufgrund der verfassungsrechtlichen Grundlagen so, ist nicht
ganz richtig. Denn, wie du richtig bemerkt hast, die Gesetze
werden von denen gemacht, die an der Macht sind. Und an der
Macht sind diejenigen, die von den Bürgern gewählt wurden. Das
ist das Prinzip einer Demokratie. Und das bedeutet, dass die
Mehrheit der Bürger hinter diesen Gesetzen steht. Somit sind
die Gesetze sehr wohl ein Spiegelbild der gesellschaftlichen
Grundhaltung.

Nein, sie denken - und das völlig zurecht -, dass in
DEUTSCHLAND die DEUTSCHE Kultur vorherrscht und darum ihre
grundlegenden Werte von allen, die hier leben, akzeptiert
werden müssen.

Akzeptiert ja, aber nicht übernommen und gelebt. Ih akzeptiere
also dein Recht Schweneifleisch essen zu wollen abe du kannst
von mir nicht verlangen dass ich es auch mache. Genauso du
kannst wenn du willst genau wie die türken auch miniröcke
anziehen ich akzeptiere es aber as heisst nicht dass ich es
auch machen soll.

Nö, Miniröcke und Schweinefleisch sind Nebensächlichkeiten.
Genauso gibt es ja auch deutsche Frauen, die keine Miniröcke
mögen und z.B. Vegetarier, die keiner Religion angehören. Hier
reicht tatsächlich die Akzeptanz dessen, dass andere Leute das
nun mal anders sehen.

Ein Problem habe ich aber mit Lippenbekenntnissen, was
Grundrechte und -pflichten angeht: Menschenrechte, generelle
Verfassungstreue, Gleichstellung von Mann und Frau,
Schulpflicht etc.

Und ich habe ein Problem mit Menschen die erst seit gestern in BRD wohnen aber meinen sie könnten von Menschen die hier geboren und aufgewachsen sind irgendwelche Vorschriften machen. Ich habe meine Haltung und ich muss mir nicht von dir anhören dass doch von uns nur lippenbekenntnisse kämen. Was willst du?

Es ist normalerweise normal dass nach Generationen eine
allmähliche aber stetig wachsnde Assimilition der
Minderheitenkultur stattfindet. Aber irgendwie bei Türken
klappt es nicht.

Ja. Das widerspricht sämtlichen Erfahrungen, die mit anderen
Immigranten gemacht wurden. Das muss Gründe haben. Diese
Gründe sehe ich einmal darin, dass die Mehrheit der türkischen
Immigranten der unteren Bildungsschicht angehört (das
erschwert nachweislich die Assimilation ungemein). Zum anderen
gibt es in vielen Familien traditionell gewisse Zwänge, in
denen die Kinder aufwachsen. Damit meine ich nicht die
Extremfälle, bei denen kräftig zugeschlagen wird o.ä. Du wirst
aber wohl kaum anzweifeln wollen, dass z.B. bei russischen
Einwanderern in der Familie die Grenzen dafür, was sein darf
und was nicht, lockerer gesetzt sind.

Das musst du wissen ich habe nichts mit Russsen zu tun. Ich kenne nicht mal einen.

Nein noch schlimmer es findet eine gegenteilige ENtwicklung
statt. DIe duetschen Frauen entschießen sich einen türkischen
als Ehemann zu nehmen sie fanen an Kopftcher zu tragen etc.
Was läuft hier?

Das sind Einzelfälle. Im Übrigen gibt es auch genügend
deutsche Frauen, die sich nach der Heirat schleunigst wieder
von ihren Männern getrennt haben, weil sie sich unter Zwang
fühlten und in der neuen Kultur nicht zurechtgekommen sind.
Generell sind, soviel ich weiß, die Scheidungsraten bei
interkulturellen Ehen höher.

Und dann noch die Zahlen mi denen die Diskussion angefangen
hat, von wegen bald werden Moslems und Türken hier sich
vermehren usw.

Schau dir die Geburtenraten an! Du wirst dem kaum
widersprechen können, dass im Durchschnitt moslemische
Familien mehr Kinder zur Welt bringen als deutsche, oder?

Ja. Sollen wir statt dessen mehr Flüchtlinge aus den osteuropäischen Staaten holen. Wärst du dann zufrieden liebe ANja?

Deswegen werden rgm. durch die MEdien verlautbart: Leute
unsere Kultur ist toll aber die armen türkischen Frauen und
die armen tükischen Kinder werden von den Vätern/ Ehemännern
gewzungen, deswgeen findet keine Assimilierung statt.

Ja! So ist es ! WIr wollen alle SChweinefleisch essen,
Miniröcke tragen etc. aber unsere Väter hindern uns daran:=)

Nö. Du bist so aufgewachsen, du wurdest von klein an so
erzogen, du hast es so vorgelebt bekommen. Ich bin mir sicher,
dass es in deiner Kindheit sehr wohl gewisse Einschränkungen
gab. Durftest du denn als Jugendliche die Nächte in der Disco
durchfeiern und/oder bei Bekannten übernachten? Hättest du als
Kind sagen können: Ich will aber Schweinefleisch essen! Und so
weiter, und so fort.

Na ja du bist schon witzig. Du sprichst also tatsächlich den Eltern das Erziehungsrecht ab (übrigens auch ein Grundrecht aus dem Grundgesetz wobei wir wiede bei Lippenbekenntnissen wären).
Jede Familie hat das Recht und die verdammte Pflciht ihre Kinder zu erziehen. Natürlich werden deutsche Eltern sie nach ihrer Kultur erziehen und türkische nach ihrer.
Wir können doch nicht unseren Kindern Schweinefleisch zu essen geben und damit unser Erziehungsrecht freiwillig aufgeben nur damit einige zufriedne sind.
Das ist doch lächerlich.

Wie war das am deutschen Wesen wrd die Welt genesen?

Was wolltest du uns damit sagen, indem du einen Spruch, der
von den Nationalsozialisten missbraucht wurde, hier anführst?

Ich will dir sagen, dass die duetsche Kultur nichts besseres
ist als andere Kulturen und dass man amit aufhören soll so zu
tun als wäre es besser.

In Deutschland herrscht die deutsche Kultur vor. Das ist Fakt.
Was besser und was schlechter ist, diese Beurteilung steht
niemandem von uns zu. Aber Fakt ist, dass natürlich eine
Assimilation innerhalb der Gesellschaft mit der Zeit gewünscht
ist, denn es soll ja auch Deutschland bleiben und keine zweite
Türkei oder kein zweites Saudi-Arabien oder sonst noch ein
anderes arabisches Land werden.

Also ich habe mit meine Freunden nie ein problem gehabt. SIe haben gemacht was sie wollten und ich hab das gemacht was ich wollte. Trotz allem kine Probleme. SO what?

Ich bin Türkin und bin stolz darauf. Ich liebe meine Kultur,

Was verstehst du in diesem Fall unter Kultur?

Das wäre auch mal eine gute DIskussion. Was ist türkische
Kultur, und was ist die deutsche Kultur. Bis jetzt übergehen
wir dieses ja durch eigenlich nebenschlchkeiten wie deuscher
am Baggersee und oben ohne Frauen…odr schweinefleisch essen
oder döner.
Ich bin keine soziologin kann demnetsprechend nicht mit
fachlichen Ausdrücken etc dienen.
Ich kann nur von meiner eigenen SItuation her beurteilen was
trkische Kultur ausmacht.
Da fällt mir so einiges ein, mir wäre es aber lieber dass man
konkret nachfragt.

Ich kann nicht konkret nachfragen, wenn ich nicht weiß, woran
du konkret denkst. Aber wenn du sagst, du seist stolz auf
die türkische Kultur, dann müsstest du auch begründen können,
worauf du stolz bist.

Ich muss es gar nicht mal begründen. Stolz ist sowas aber sowas von subjektiv.
Und da ich im Gegensatz zu dir keinem eine Übernahm einer bestimmten Kultur nahe lege, müsstest du eigentlich die Vorzuüge dieser Kultur nennen können. Ich sage niemanden sie sollen türkish leben.

Das heißt, du möchtest bestreiten, dass die islamische
Tradition patriarchalisch ist? Sicher, Hatun Sürücü ist ein
Extremfall, etwas anderes hatte ich nie behauptet. Und es mag
schon sein, dass ihre Familie kurdisch ist. Aber du kannst mir
nicht erzählen, dass der (heutige) Islam in Deutschland für
Gleichberechtigung der Frauen steht.

Ja das möchte ich bestreiten. Diese Ehrenmorde zb. finden auch
vermehrt bei Jeziden statt. Das ist eine Urreligion der
Kurden. SIe hat nichts mit Moslems zu tun. Mehr noch die
Jeziden wurden von den Moslems unterdrückt und hassen die
Moslems irgendwo.
Verstehst du wir können über die Ehrenmorde etc. und
unterhaltn aber dann doch mit den richtigen Vorzeichen. IN der
Tat kommt sie zwar bei Leuten aus dem Nahen Osten vor, aber
hat keine religiösen Hintergründe. NULL. Diese Debatte wird
nur benutzt um den islam zu verunglimpfen.

Wenn bei einer Umfrage türkische Jugendliche in einer Schule
in einem überwiegend türkischen Bezirk in Berlin diesen
Ehrenmord gutheißen, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass
die Wurzeln nicht doch in der patriarchalischen Kultur liegen.
Und die türkische Kultur ist nun mal eindeutig patriarchalisch
ausgerichtet.

Während es Kinderschändungen in ALLEN Kulturkreisen gibt, habe
ich noch nie von katholischen, evangelischen,
russisch-orthodoxen, jüdischen oder buddhistischen Ehrenmorden
gehört.

Naja.Die Höhe der Kinderschändungen durch deutsche Männer und
christliche Geistliche lässt in der Tat einen kulturell-
religiösen Misstand erblicken.
Wieviele Türkische Männer in Deutschland und wievviele
islamische Geistliche haben denn Kinder missbraucht?

Da Missbrauch überwiegend in der Familie geschieht und der
familiäre Zusammenhalt in der muslimischen Kultur traditionell
viel ausgeprägter ist als in der christlichen, lässt sich die
Dunkelziffer SEHR schwer abschätzen. Davon abgesehen liegen
mir aber generell keine Missbrauchsstatistiken vor, insofern
kann ich auch die zur Anzeige gebrachten Fälle nicht
beurteilen.

Gruß,
Anja

MfG

[Jan_Philipp_3ee072]

Das ist aber schön, dass mir endlich mal jemand sagt, dass Frau Hirsi-Ali, Kelec oder Frau Ates alle einen an der Waffel haben und spinnen.

Du hast ne schöne Debattenkultur drauf. Wenn es drauf ankommt wird gestänkert und von Kinderschändern gesprochen. Ab und an formulierst Du für die Türken das Recht, die Gesetze zu ignorieren an anderen Stellen wirfst Du den Gegendiskutanten vor, Grundrechte und Rechtsprechung selbst zu ignorieren.

Den Diskussionsgegenstand leugnest Du schlicht.

Das Kopftuch, das ist ausreichend herausgearbeitet worden, ist durchaus auch ein Symbol der Unterdrückung der Frau und an diesem Punkt muss diese Gesellschaft dahingehend wirken, dass auch die Muslima alle Grundrechte in Anspruch nehmen können. Das lässt sich bei den patriarchalischen Strukturen vieler islamischer Familien nur via Gesetz und mit staatlicher Intervention regeln. Leider ist Deutschland an diesem Punkt viel zu nachgiebig.

[Anja_ab2450]

Schau dir die Geburtenraten an! Du wirst dem kaum
widersprechen können, dass im Durchschnitt moslemische
Familien mehr Kinder zur Welt bringen als deutsche, oder?

Ja. Sollen wir statt dessen mehr Flüchtlinge aus den
osteuropäischen Staaten holen. Wärst du dann zufrieden liebe
ANja?

Dreh mir nicht die Worte im Mund um.

Nö. Du bist so aufgewachsen, du wurdest von klein an so
erzogen, du hast es so vorgelebt bekommen. Ich bin mir sicher,
dass es in deiner Kindheit sehr wohl gewisse Einschränkungen
gab. Durftest du denn als Jugendliche die Nächte in der Disco
durchfeiern und/oder bei Bekannten übernachten? Hättest du als
Kind sagen können: Ich will aber Schweinefleisch essen! Und so
weiter, und so fort.

Na ja du bist schon witzig. Du sprichst also tatsächlich den
Eltern das Erziehungsrecht ab (übrigens auch ein Grundrecht
aus dem Grundgesetz wobei wir wiede bei Lippenbekenntnissen
wären).

Ja, sofern sich die Erziehung der Eltern nicht an deutschen Gesetzen orientiert. Die Jugendämter sehen das im Übrigen genauso.

Jede Familie hat das Recht und die verdammte Pflciht ihre
Kinder zu erziehen. Natürlich werden deutsche Eltern sie nach
ihrer Kultur erziehen und türkische nach ihrer.

Ja. Die Frage ist aber, ob die Kinder bzw. die Jugendlichen die Wahl haben, es anders zu machen, als ihre Eltern es sich wünschen.

Wir können doch nicht unseren Kindern Schweinefleisch zu essen
geben und damit unser Erziehungsrecht freiwillig aufgeben nur
damit einige zufriedne sind.

Nö. Ihr könnt den Kindern vorleben, dass ihr kein Schweinefleisch isst. Aber ihr dürft es ihnen ab einem gewissen Alter nicht vorenthalten, wenn sie es möchten. Ebenso, wie ich ein Problem damit habe, wenn Vegetarier darauf bestehen, dass ihre Kinder ebenfalls vegetarisch aufwachsen müssen.

In Deutschland herrscht die deutsche Kultur vor. Das ist Fakt.
Was besser und was schlechter ist, diese Beurteilung steht
niemandem von uns zu. Aber Fakt ist, dass natürlich eine
Assimilation innerhalb der Gesellschaft mit der Zeit gewünscht
ist, denn es soll ja auch Deutschland bleiben und keine zweite
Türkei oder kein zweites Saudi-Arabien oder sonst noch ein
anderes arabisches Land werden.

Also ich habe mit meine Freunden nie ein problem gehabt. SIe
haben gemacht was sie wollten und ich hab das gemacht was ich
wollte. Trotz allem kine Probleme. SO what?

Lies dir bitte noch einmal durch, was ich geschrieben hatte, und antworte bitte darauf. Deine Worte haben nichts mit dem Ausgangsposting zu tun.

Ich kann nicht konkret nachfragen, wenn ich nicht weiß, woran
du konkret denkst. Aber wenn du sagst, du seist stolz auf
die türkische Kultur, dann müsstest du auch begründen können,
worauf du stolz bist.

Ich muss es gar nicht mal begründen. Stolz ist sowas aber
sowas von subjektiv.

Aha, du bist also stolz, aber worauf, das weißt du selbst nicht.

Und da ich im Gegensatz zu dir keinem eine Übernahm einer
bestimmten Kultur nahe lege, müsstest du eigentlich die
Vorzuüge dieser Kultur nennen können. Ich sage niemanden sie
sollen türkish leben.

Das einzige, was ich jemandem nahelege, ist die Erfüllung der deutschen Gesetze. Und zwar nicht nur halbherzig.

Gruß,
Anja

[Anja_ab2450]

Hi,

wenn ich das hier lese, geht mir der Hut hoch:

Unter genua diesen Umständen müssen Türken hier aufwachsen.
Und wenn da der eine und der andere keinen Hass auf
Deutschland entwickelt dann kan man von Glück reden.

Jedem, der Deutschland hasst, empfehle ich, in ein anderes Land - evtl. die Türkei - überzusiedeln. Ich finde, es ist eine Frechheit, die Vorzüge eines Landes zu nutzen, sich hier aufzuhalten, und gleichzeitig die Kultur und die Menschen dieses Landes zu hassen. Und dabei spielt es überhaupt keine Rolle, wie die Bevölkerung dieses Landes deine Kultur sieht. Du lebst hier (ich meine es nicht auf dich persönlich bezogen), dann hast du dieses Land und diese Kultur zu akzeptieren und dich daran anzupassen. Basta. Das würde umgekehrt genauso gelten, wenn ein Deutscher in die Türkei umziehen würde.

Gruß,
Anja

[sina_20beda]

Hi,

wenn ich das hier lese, geht mir der Hut hoch:

Unter genua diesen Umständen müssen Türken hier aufwachsen.
Und wenn da der eine und der andere keinen Hass auf
Deutschland entwickelt dann kan man von Glück reden.

Jedem, der Deutschland hasst, empfehle ich, in ein anderes
Land - evtl. die Türkei - überzusiedeln. Ich finde, es ist
eine Frechheit, die Vorzüge eines Landes zu nutzen, sich hier
aufzuhalten, und gleichzeitig die Kultur und die Menschen
dieses Landes zu hassen. Und dabei spielt es überhaupt keine
Rolle, wie die Bevölkerung dieses Landes deine Kultur sieht.
Du lebst hier (ich meine es nicht auf dich persönlich
bezogen), dann hast du dieses Land und diese Kultur zu
akzeptieren und dich daran anzupassen. Basta. Das würde
umgekehrt genauso gelten, wenn ein Deutscher in die Türkei
umziehen würde.

Erstmal verbitte ich mir von einem Flüchtling der erst seit gestern hier ist mir gewisse Sachen nahe zu legen.

Ich bin hier geboren deutschland ist mein Heimatland.

So wie jeder Arbeitslose über Detschland meckert und seine Politik habe ich das Recht zu meckern was ich auch kräftig tue.

Genauso hasse ich manchmal die Türkei, wegen ihrer bekloppten Politik oder Zuständen.

Und ich habe gelesen, dass du studierst, vielleicht kriegst du ja bafög. Ich bitte dich zu bedenken dass mein Vater auch dazu beigetragen durch jahrelanges schuften dass du und andere Flüchtlinge/deutsche/türken etc. ihren Bafög kriegen.

Dies Leute haben diesen Staat und sein Reichtum mit aufgebaut sie und ihre Kinder haben also entgegen gewissen Flüchtlingen nicht nur Nutzen und Vorzüge genossen sondern dafür „gearbeitet“.

MfG

[Spatzi]

Das Kopftuch, das ist ausreichend herausgearbeitet worden, ist
durchaus auch ein Symbol der Unterdrückung der Frau

Nonnentracht?
Konservative Christinnen im Gottesdienst?
Kopfbedeckung bei Papstaudienz?
Orthodoxes Judentum?
Trachten allgemein?

[Jan_Philipp_3ee072]

Was haben die genannten mit Unterdrückung zu tun? Keine Nonne ist gezwungen, im Kloster zu sein. Nicht wenige Frauen sind gezwungen, das Kopftuch zu tragen.

Verstanden?

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[Spatzi]

Das Kopftuch, das ist ausreichend herausgearbeitet worden, ist
durchaus auch ein Symbol der Unterdrückung der Frau

Nonnentracht?
Konservative Christinnen im Gottesdienst?
Kopfbedeckung bei Papstaudienz?
Orthodoxes Judentum?
Trachten allgemein?

Was haben die genannten mit Unterdrückung zu tun?

Eben!

[Andrea_Obrymbalska]

Es würde also einen Unterschied machen wenn es in einem Land wie den USA oder Japan oder gar Deutschland gedruckt werden würde?
Es ist schon bemerkenswert wie du den Status Dänemarks hier herabsetzt!!!

Gerade als Journalist solltest du erst nachdenken, ich glaube übrigens nicht an die unterschiedliche Gewichtung der Staaten.

Nordische Grüße
Andrea

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[Jan_Philipp_3ee072]

Eben!

Ja was „Eben“?

Wo gibt es dort Familienstrukturen, die keinen Ausbruch zulassen?

[Jan_Philipp_3ee072]

Es würde also einen Unterschied machen wenn es in einem Land
wie den USA oder Japan oder gar Deutschland gedruckt werden
würde?
Es ist schon bemerkenswert wie du den Status Dänemarks hier
herabsetzt!!!

Es ist eher bemerkenswert, wie unfähig Du zum Verständnis von Ironie bist. Es geht darum, dass hier etwas passiert ist, was in einer freien Welt normal ist. Es ist etwas karikiert worden. Protest dagegen ist lächerlich und albern.

Gerade als Journalist solltest du erst nachdenken, ich glaube
übrigens nicht an die unterschiedliche Gewichtung der Staaten.

Wenn Du denkst Du denkst, dann denkst Du nur Du denkst. . .

[Spatzi]

Eben!

Ja was „Eben“?
Wo gibt es dort Familienstrukturen, die keinen Ausbruch
zulassen?

wie kommst du im Zusammenhang mit „Kopftuch“ auf „Familienstrukturen“ und „keinen Ausbruch zulassen“?

Der Ausgangspunkt unserer Diskussion war deine Äusserung:
„Das Kopftuch, das ist ausreichend herausgearbeitet worden, ist durchaus auch ein Symbol der Unterdrückung der Frau“.

[Andrea_Obrymbalska]

Guten Abend,

oder vielleicht nach dem lesen erst mal Mahlzeit!! und an Kopf gefasst.

Will hier mal wieder jemand gegen den Islam an sich hetzten?

Es gibt Ideologien und Religionen, die insgesamt einen sehr
schlechten Eindruck hinterlassen - hierzu gehört der Islam.
Bei der Verwendung des Begriffes „hetzen“ solltest du etwas
mehr Zurückhaltung üben. Die von dir angesprochene Religion
wendet sich sehr massiv gegen „Ungläubige“, d.h. es wäre nur
recht und billig bei der Beurteilung solch
religiös-politischer Richtung eine kritische Position
beizubehalten.

Bist du schon mal in einem moslemischen Land gewesen und hast mit dort lebenden Einheimischen mal engeren Kontakt gehabt als wie beim Souvenir kaufen?

Mir scheint dem nicht so, aus deinem Artikel scheint einem ein kleiner rechter Hauch entgegenzukommen, sry aber das kann ja nicht sein du bist ja Lehrer.
Und nimms als ironischen Kommentar, ich selbst habe Freunde in Ägypten und habe bereits mehrfach bei ihnen Urlaub mit Familienanschluß gemacht. Sie besitzen den Moslemischen Glauben und soll ich dir was sagen ich bzw wir konnten sogar Glaubensdiskussionen führen ohne das uns der Kopf abgeschlagen wurde! Ach Gott ich werd schon wieder Ironisch…
Es ärgert mich wenn Menschen glauben das Recht zu besitzen zu entscheiden welcher Glaube welche Staatsform die beste ist. Und um noch mal auf den Koran und die Sharia zurückzukommen, wenn du den Koran als jugendgefährdend verbieten würdest, würdest du auch gleichzeitig damit die Sharia als oberstes Gesetz verbieten. Denn sie resultiert aus dem Koran. Du schaffst also einen rechtsfreien Raum damit, glaubst du wirklich das das gehen würde. Ausserdem müßtest du dann auch die Bibel als jugendgefährdend einstufen. Auge um Auge, Zahn um Zahn und noch viele weitere Beispiele für Gewalt sind in ihr zu finden.

Ähmm, nein besser ich schreib hier nicht weiter das gehört woanders hin.

Nordische Grüße
Andrea