Hello Mathias !
Hi Tom !
Willkommen !
Thanxxx !
…da, wie Lars bemerkte,
1.) die US-Juden sehr mächtig sind und
nicht nur maechtig, sondern
uebermaechtig.
Das sehe ich auch so, nur warum fängst Du
dann dauernd mit Zion an ?
Weil die Gruendung des Staates Israel DORT ALLEIN damit damals in Einklang stand, ein Auftrag Gottes.
Bei Dir klingt das wie eine
Rechtfertigung.
Wenn das eine ist, OK, da oft missverstanden
2.) so die USA einen Verbündeten vor Ort
gegen die islamistischen Staaten im nahen
Osten hat.
Naja, wohl erst eher in zweiter
Linie,wohl mehr die Saudi’s und Behrein.
Auch gegen die, ja.
Ich mache diese aus:
Der Staat DORT zu gruenden ist nach rein
weltlichen Gesichtspunkten vollkommener
Irrsinn und unlogisch.
Genau dort wo Jesus Christus vor 2TJ
gewirkt hat muss das also geschehen; und
das hatte genau diesen Grund - nichts
anderes.
Als politisches Bollwerk wie Du mutmassen
koenntest ist’s zu teuer, da es immer
wieder - und das ohne Ende -Streit geben
wird mit AndersGlaeubigen ; das wusste
jeder glasklar vorher und weiss jeder
fuer die Zukunft.
Hier wird wirksam was eindeutig und
unmissverstaendlich in der heil. Schrift
vor rund 2TJ schon deutlich war:
Zion in Jerusalem zu gruenden.
Scheißegal, ob da mittlerweile welche im
Weg sind, oder nicht. Die werden eben in
Sperrgebieten eingezäunt…
Auch egal: ZION lebt.
Für Dich oder für die Israelis. Ich
komme, wie gesagt, momentan nicht so ganz
hinter Deine Meinung.
Ohh Sorry, ich moechte kundtun, dass die Israelis diesen Staat Israel dort aufgebaut haben um eines Tages Zion zu erleben: das 2. Kommen des Sohnes Gottes, das Himmellreich auf Erden mit ihm dort zu feiern und fuer immerdar zu erleben.
Natürlch spielt da REligion
eine Rolle, da der Islam in gewissen
knoservativen Kreisen in den Staaten ja
wohl regelrechte Existenzängste
auszulösen scheint.
Völlig zu Recht.
Aber ansonsten steckt da doch die
Lobby-Arbeit der Juden, von denen einige
ja tatsächlich dick KOhle haben, hinter,
immer im Hinterkopf, wer den nächsten
Wahlkampf finanziert.
Alles unter dem Primat: Zion !
Was eine eher fadenscheinige Begründung
für die schlechte Behandlung der
Palästinenser ist.
Mag’ sein, alles jedoch dem eigenen
Ueberlebenskampf unterstellt und bei
derartigen Dramen ists immer heiss und
schwer abgrenzbar.
Und vor diesem Hintergrund ist also alles
o.k., so wie es ist ?
Natuerlich nicht ! Aber ein Sonderstatus sollte eingeraeumt werden aufgrund der sehr spez Situtation dort, und das ergibt derartige Verhaltensweisen, die Europaer selbst Amerikaner , die seit 50 Jahren Frieden geniessen und das offensichtlich weiterhin - oft nicht verstehen: dort ‚kochts‘ halt immer, auch weiterhin noch.
Übrigens: dem Durchschnittsisraeli ist
das meiner Erfahrung nach recht egal, ob
man den Palästinensern einen souveränen
Staat genehmigt, oder nicht.
Die wollen langsam ihre Ruhe und würden
das in Kauf nehmen.
Richtig.
Zion ist für nicht wenige Israelis so
weit weg wie Gott für die meisten
Europäer.
Nicht richtig, da die Motovation dann weg
waere, denn jeder koennte ja ruhig in den
USA leben,bestens sogar -wollen alle aber
nicht, nur hier, nur in Israel.
Sorry, Tom, aber nicht jeder möchte in
den USA leben. Warst Du mal in Tel Aviv ?
Nein !
Dort würde ich eher hingehen, als nach
New York.
Mag’ sein, es muss ja nicht NY sein, es hat jedoch traumhafte Zonen en masse in den USA und gross genug fuer alle ist es ebenso.
Die meisten Israekis fühlen sich wohl in
ihrem Land. Auch wenn wir das wegen der
ständigen Auseinandersetzungen dort nicht
verstehen.
Richtig !
Beispielsweise war ich mit unserem
Vertreter für Israel (er ist Israeli)
( DANN SOLLTE ICH DEINE SACHEN HIER AUCH VETRETEN, ODER ?
beim Palästinenser essen.
( Die Kueche hab’ ich vor Jahren mal in Berlin probiert, war richtig gut uebrigens )
Kein Problem,
denn die beiden sind gut befreundet.
Das ist dort kein Einzelfall.
Glaub ich Dir gerne.
Wie gesagt: man auch dort gut leben.
(Da lob ich mir doch Ross Perot, der kann
das wenigstens alleine bezahlen.)
Siehe PRIMAT !
Verstehe ich leider gerade nicht…
Der glaubt und weiss auch von ZION !
Ich weiß auch von Zion und schlachte die
Schwaben nicht ab…
Die schlachten nicht ab,sondern wehren sich und reagieren oftmals halt ueberdreht, kann man doch verstehen, oder ?
Hinter der Aussenpolitik der USA eine
Absicht erkennen zu wollen, das gelobte
Land zu verteidigen scheint mit absurd.
Richtig, unter weltlichen Gesichspunkten.
Das sind mittlerweile auch in Israel
diejenigen, die zählen.
Nicht richtig !
ALLE haben eine massive Identifikation
mit IHREM Staat.
Genau, Tom !
Sie identifizieren sich mit ihrem Staat
und dessen Geschichte. Aber der Alltag
ist beherrscht von weltlichen
Aktivitäten. Ganz normal und genau wie
bei uns. Nur etwas pragmatischer. Das ist
nicht das Problem.
Ach Lars, wenn man 2TJ daraufhin
arbeitet einen Gottesstaat zu errichten,
hat das eine voellig andere Motivation:
Diesen zu erhalten unter allen
Umstaenden.
Und deshalb, und aufgrund des
unbestrittenen Leides, welches vielen der
Bürger Israels vor zwei Generationen
zugefügt wurde, ist es in Ordnung, wenn
man sich nicht an international übliche
diplomatische Gepflogenheiten hält ?
Ich sage: NEIN !
JEIN ! Dieser absolute Sonderstatus
verlangt
mehr Flexibilitaet als anderswo, da
allein schon Araber anders sind als der
Rest der Welt.
Klar. Das sehe ich ein. Nur gingst Du
weiter oben viel weiter.
Und das bleibt auch so stehen.
Auch für Israel gelten die Spielregeln
der internationalen Diplomatie.
Siehe oben.
Dazu gehört vor allem, souveräne Staaten
und deren System, vorausgesetzt es ist
demokratisch, nicht einfach zu
kritisieren.
Jeder darf jeden kritisieren - allein
schon aufgrund der Meinungsfreiheit - vor
allem wenn er Grund dazu sieht.
So kann man es natürlich auch sehen. Nur
war das nicht sehr diplomatisch,
Sicher nicht, aber muss man das dann, wenn ein Haider nichts Gutes verpsricht.
vor
allem weil Haider kein Nazi im
eigentlichen Sinne, sondern ein extremer
Patriot ist.
WAAAAASSS ?
Ohh Mathias, schau Dir diesen Herrn Haider mal genauer an: was er wie im eigenen Wahlkreis tut und anders im mit Auslaendern stark bewohnten Wien…
Gefährlich für Israel oder
für die Juden in Österreich ist er
jedenfalls nicht.
Doch ! Seine Denke und sein moegliches Handeln… Nachahmerfindentweltweit…aber sicher doch…
Wir leben dochn icht im Mittelalter.
Apropos, soweit ich weiss ist das gelobte
Land dutzende Male erobert worden, das
nur am Rande.
Richtig , damals; deshalb ist ja auch
dieser Staat Jerusalem gegruendet worden,
der unbesiegbar ist und nie erobert wird.
Und wovon träumst Du nachts ?
Die letzten Jahrzehnte war es für die
Israelis mehr als eng. Und der
Friedensprozess ist noch nicht
abgeschlossen.
Alles richtig; keine Bange,eng heisst
nichts, das war vorauszusehen und wird so
bleiben, man lebt damit, hellwach, alle
Zeit bereit.
Das stimmt.
Allerdings geht es m.E. hier eher um die
Besitzerhaltung eines souveränen Staates
für Juden als um irgendeinen Zion (ohne
hier irgendwelche Gefühle verletzen zu
wollen).
Nur tlw richtig: es geht mit Vorrang um die Errichtung des Gottestaates zum 2. Kommen von JC.
Und dieses Recht hat schließlich jedes
demokratisch regierte Land.
Das ist nichts besonderes.
Rein weltlich gesehen schon, aber hier gehts um weit mehr, das wissen auch die Araber und das passt diesen aufgrund ihres anderen Glaubens ueberhaupt nicht und werden sie deshalb immer bekaempfen ohne unterlass; den Staat Israel koennten die Araber ja noch ggf erdulden , aber das gelobte Land fuer /mit JC zum 2. Kommen aufzurichten:
Voellig unmoeglich !
Daher ruehrt primaer der ewige Zuendstoff.
Und das bleibt solange so bis das 2.Kommen JC’s ansteht.
Servus,
Mathias
Tschau
Tom