Unverschämtheit !

Hi Tom

Wie? Es ist egal, wie man seine
Mitmenschen behandelt, solange man das
wegen seines Glaubens macht?

Nee, nie egal, aber hier verstaendlich.

Gar nicht verständlich.
Irgendwelche Taten, durch die andere Menschen auf welche Weise auch immer verletzt werden, mit den Hinweis auf die Religion zu entschuldigen oder zu legalisieren, war noch nie in Ordnung. Hat immer nur zu Glaubenskriegen geführt.
Wenn jetzt z.B. ein moslemischer Staat zum heiligen Krieg gegen die Ungläubigen aufruft und anfängt Christen oder sonstwen abzuschlachten wäre das auch weder egal noch verständlich - für mich zumindest.

Doch , sie tolerieren ihn.
Israel war Ihr Prophet, daher der Name
des Landes.

Es gibt einige Propheten, nicht nur einen. Jeremias, Ezechiel und wie sie alle heissen. (Ich müsste jetzt meine Bibel hervorkramen um sie alle aufzuzählen). Wenn ich mich recht erinnere, dann war Israel der Name, den Gott Abraham gegeben hat - oder war es Moses? *grübel*
Und was die Toleranz angeht. Klar tolerieren sie ihn. Aber eben als Propheten und nicht als Sohn Gottes.
Wäre ja auch reichlich unlogisch, ihn als Sohn Gottes zu tolerieren. ‚Könnte schon sein, daß Du´s bist, aber irgendwie glaub ich dann doch nicht dran, also warten wir mal ab’. :wink:
Der Sohn Gottes/Erlöser ist eine sehr wichtige religiöse Figur. Entweder er ist es, oder er ist es nicht. Da gibt´s keien Grauzone mit ‚tolerieren’ und ‚könnte sein’.
Er ist für sie kein Scharlatan, hat aber bei Weitem nicht die Bedeutung, die er für uns Christen hat.

Alles relativ, wenn man will geht das
immer

Aha - sind die USA dann doch nicht so hermetisch gegen Einwanderer abgeschottet, wie man immer hört?

und aufgrund allerbester

Verwandtschaft in den USA geht es auch.

Klar, die Verwandtschaft, hatte ich nicht dran gedacht. Aber sag mal, glaubst Du, die USA hätten ALLE Israelis aufgenommen? Wirklich alle?

Jein, wir verlassen uns auf unsere
Propheten, den Glauben , die Schriften
und wissen das daher ganz genau.

Wissen? Nö. Ihr GLAUBT daran. Du bist sehr von Deinem Glauben überzeugt, das akzeptiere und respektiere ich auch. Aber WISSEN wie die Zukunft aussieht, kann niemand.

Glaub’ ich defintiv nicht, zumal ja die
USA auch noch dahinter stehen. ( wie
schoen, dass man sich in ganz heiklen
Situationen auf ein guten Freund
verlassen kann !)

Klar ist das schön, aber blindes Vertrauen ist in erster Hinsicht mal nur blind. Auch am guten Verhältnis zu den USA könnte sich theoretisch was ändern.
Was wäre, wenn die lang vorhergesagten Mega-Erdbeben in den USA eintreten? Und genau in dem Moment, in dem Amerika damit beschäftigt ist, die riesigen Schäden im eignen Land in den Griff zu bekommen und keinen Mann frei hat, wird Israel angegriffen?
Oder was wäre, wenn sich die Politik in den USA total verändern würde, eine nicht mehr israelfreundliche Regierung an die Macht käme?
Was wäre, wenn die USA in einen Krieg gegen wen auch immer verwickelt wären, der die ganze Aufmerksamkeit fordert? Und das auch wieder in dem Moment, in dem Israel angegriffen wird.

Das ist zwar alles mehr als unwahrscheinlich, aber nichts in unmöglich. Es kann theoretisch passieren, daß die USA sich entscheiden müssen, zwischen den eigenen Interessen und ihrer Zusage Israel zu helfen wobei sich dann, und da bin ich mir mal sicher, für die USA die eigenen Leute Priorität hätten.
Die Aussage ‚das kann nie passieren’ finde ich ziemlich naiv und, wie in einem anderen Zusammenhang auch schon erwähnt, potentiell gefährlich.

Alle Menschen die an Gott glauben werden
dann zu ihm ins celetiale Reich gehen.

An welchen Gott? Den Gott der Christen, der Juden, der Moslem, der Hindus?

Sagt JC dann ‘Ihr bösen, bösen

Araber,die ihr nicht an mich glaubt?’ Und
damit ist alles gut?

Nee, so einfach geht das nicht.

Schon klar, das war ja auch nicht wörtlich zu nehmen. Aber wie ist es dann Deiner Vorstellung nach?
Was passiert mit den Andersgläubigen?

Mag’ sein, jeder kann nach seinem Glauben
leben , wir - die LDS - sagt ja nicht
dass diese oder jene Kirche falsch sei -
oh, nein, niemals - sondern wir noch
einiges dazutun koennen.

Sorry, den letzten Teil habe ich nicht verstanden. Was könnt Ihr noch wo dazutun?

Natuerlich glauben wir, dass wir richtig
liegen

Klar glaubt Ihr, daß Ihr richtig liegt. So wie die Juden, die Moslem, die Christen etc. das auch glauben.
Glauben: das ist der Knackpunkt.

und haben dazu auch allen Grund.

Wieso? Einen Grund, der wiederum auf ‚glauben’ beruht, oder einen Grund, der sich auf Tatsachen stützt?

Gruss
Gudrun

P.S. Sag mal, sollten wir das vielleicht ins Religionsbrett verlegen?

Hallo Werner,
Wenn wir auch nicht ganz einer Meinung sind, folgendes: Ich habe noch nie einen Hut besessen, trotz meiner 73 Jahre, aber jetzt bin ich beim Überlegen, einen zu kaufen. Hut ab.
Einer der wenigen in wer-weiss-was, der auf Fragen vernünftig antworten kann.
Nur eines stört mich: Du fragst weiter unten nach Rasse und erwähnst Christen und Moslems. Ich glaube, dass Jude sowohl für Religion u n d Rasse steht. Ich glaube, da bin ich auf einer Linie mit den Juden, obwohl es ja nach neuer Lesart überhaupt keine Rassen mehr gibt?
Grüsse und Hochachtung von Karl.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Karl!

Das Kompliment kann ich zurueckgeben; auch vor Dir Hut ab. (Ich hab’ einen, auch wenn ich ihn nicht trage)Endlich jemand, der eine Meinung hat und sie auch vertritt.

Nun, mit der Rasse gehe ich auch mit einigen Juden nicht konform. Aber mal ehrlich; koenntest Du einen Juden zweifelsfrei erkennen, auch wenn er keinen Bart und Hut traegt?

Denkt denn niemand nach warum die Juden in Aethiopien schwarz sind, Juden in arabischen Laendern aussehen wie Araber usw. Glaubt jemand allen ernstes, dass in 20 Jahrhunderten Diaspora Juden nur Juden geheiratet, und Kinder gezeugt haben? Meine Familie ist da ein ganz gutes Beispiel.

Ob es ueberhaupt Menschenrassen gibt? Das ist natuerlich Ansichtssache. (Jetzt nehm’ ich sogar den Schmarrn zurueck) Manche meinen die Menschen unterscheiden sich nicht mehr als ein Cocker-Spaniel von einem Sir-King-Spaniel (Ich hoffe den schreibt man so).
Ich glaube aber, dass das nicht das Wichtige ist. Meiner Meinung ist in Zeiten der Atombombe das Wichtigste, dass wir uns ueber alle kulturellen, religioesen Unterschiede hinweg (auch Rassen wenn’s die gibt) die Haende reichen und einander tolerieren. Dann koennen wir auch lernen einander zu verstehen. Nur so koennen wir den Frieden erreichen. Vielleicht bomben wir uns dann alle nicht aus dieser Welt.
Gruesse und Hochachtung von Herbert

PS.: jetzt halten mich einige wahrscheinlich fuer einen Hippie. Macht nix, dann setz ich noch eins drauf:
Peace now! Friede! Mir! Shalom! Salem!

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hi Tom !!

Das sehe ich auch so, nur warum fängst Du
dann dauernd mit Zion an ?

Weil die Gruendung des Staates Israel
DORT ALLEIN damit damals in Einklang
stand, ein Auftrag Gottes.

Bei Dir klingt das wie eine
Rechtfertigung.

Wenn das eine ist, OK, da oft
missverstanden

Wahrscheinlich verstehe ich Deine Argumentation immer noch miß…

Auch egal: ZION lebt.

Für Dich oder für die Israelis. Ich
komme, wie gesagt, momentan nicht so ganz
hinter Deine Meinung.

Ohh Sorry, ich moechte kundtun, dass die
Israelis diesen Staat Israel dort
aufgebaut haben um eines Tages Zion zu
erleben: das 2. Kommen des Sohnes Gottes,
das Himmellreich auf Erden mit ihm dort
zu feiern und fuer immerdar zu erleben.

Wunderschön, wirklich.
Nur ist Zion vermutlich nicht unbedingt begeistert von dem, was seine Schäfchen da tun…

Natürlch spielt da REligion

eine Rolle, da der Islam in gewissen
knoservativen Kreisen in den Staaten ja
wohl regelrechte Existenzängste
auszulösen scheint.

Völlig zu Recht.

Aber ansonsten steckt da doch die
Lobby-Arbeit der Juden, von denen einige
ja tatsächlich dick KOhle haben, hinter,
immer im Hinterkopf, wer den nächsten
Wahlkampf finanziert.

Alles unter dem Primat: Zion !

Was eine eher fadenscheinige Begründung
für die schlechte Behandlung der
Palästinenser ist.

Mag’ sein, alles jedoch dem eigenen
Ueberlebenskampf unterstellt und bei
derartigen Dramen ists immer heiss und
schwer abgrenzbar.

Und vor diesem Hintergrund ist also alles
o.k., so wie es ist ?

Natuerlich nicht ! Aber ein Sonderstatus
sollte eingeraeumt werden aufgrund der
sehr spez Situtation dort, und das ergibt
derartige Verhaltensweisen, die Europaer
selbst Amerikaner , die seit 50 Jahren
Frieden geniessen und das offensichtlich
weiterhin - oft nicht verstehen: dort
‚kochts‘ halt immer, auch weiterhin noch.

Ist mir zu dünn. In Ost-Timor kocht es auch und man greift ein. Nur die weltweit allmächtigen Israelis können sich aufgrund der Judenverfolgungen immer noch alles erlauben, da jeder, der Kritik übt, sofort als Nazi betitelt wird.

Übrigens: dem Durchschnittsisraeli ist
das meiner Erfahrung nach recht egal, ob
man den Palästinensern einen souveränen
Staat genehmigt, oder nicht.
Die wollen langsam ihre Ruhe und würden
das in Kauf nehmen.

Richtig.

Zion ist für nicht wenige Israelis so
weit weg wie Gott für die meisten
Europäer.

Nicht richtig, da die Motovation dann weg
waere, denn jeder koennte ja ruhig in den
USA leben,bestens sogar -wollen alle aber
nicht, nur hier, nur in Israel.

Sorry, Tom, aber nicht jeder möchte in
den USA leben. Warst Du mal in Tel Aviv ?

Nein !

Dort würde ich eher hingehen, als nach
New York.

Mag’ sein, es muss ja nicht NY sein, es
hat jedoch traumhafte Zonen en masse in
den USA und gross genug fuer alle ist es
ebenso.

Trotzdem Tom: es gibt doch noch 2 bis 9 Leute auf der Welt, die nicht in den USA leben möchten.
Hart, aber wahr…

Die meisten Israekis fühlen sich wohl in
ihrem Land. Auch wenn wir das wegen der
ständigen Auseinandersetzungen dort nicht
verstehen.

Richtig !

Beispielsweise war ich mit unserem
Vertreter für Israel (er ist Israeli)

( DANN SOLLTE ICH DEINE SACHEN HIER AUCH
VETRETEN, ODER ?

Wir haben schon einen Ami…

beim Palästinenser essen.

( Die Kueche hab’ ich vor Jahren mal in
Berlin probiert, war richtig gut
uebrigens )

Gelle ?

Kein Problem,

denn die beiden sind gut befreundet.
Das ist dort kein Einzelfall.

Glaub ich Dir gerne.

Wie gesagt: man auch dort gut leben.

(Da lob ich mir doch Ross Perot, der kann
das wenigstens alleine bezahlen.)

Siehe PRIMAT !

Verstehe ich leider gerade nicht…

Der glaubt und weiss auch von ZION !

Ich weiß auch von Zion und schlachte die
Schwaben nicht ab…

Die schlachten nicht ab,sondern wehren
sich und reagieren oftmals halt
ueberdreht, kann man doch verstehen, oder
?

Nein. Außerdem akzeptiert man so etwas nur im Falle Israels. Jeder andere hätte sofort UNO und NATO am Hals.

Ach Lars, wenn man 2TJ daraufhin
arbeitet einen Gottesstaat zu errichten,
hat das eine voellig andere Motivation:
Diesen zu erhalten unter allen
Umstaenden.

Und deshalb, und aufgrund des
unbestrittenen Leides, welches vielen der
Bürger Israels vor zwei Generationen
zugefügt wurde, ist es in Ordnung, wenn
man sich nicht an international übliche
diplomatische Gepflogenheiten hält ?
Ich sage: NEIN !

JEIN ! Dieser absolute Sonderstatus
verlangt
mehr Flexibilitaet als anderswo, da
allein schon Araber anders sind als der
Rest der Welt.

Klar. Das sehe ich ein. Nur gingst Du
weiter oben viel weiter.

Und das bleibt auch so stehen.

Sei Dir gegönnt.

Jeder darf jeden kritisieren - allein
schon aufgrund der Meinungsfreiheit - vor
allem wenn er Grund dazu sieht.

So kann man es natürlich auch sehen. Nur
war das nicht sehr diplomatisch,

Sicher nicht, aber muss man das dann,
wenn ein Haider nichts Gutes verpsricht.
vor

allem weil Haider kein Nazi im
eigentlichen Sinne, sondern ein extremer
Patriot ist.

WAAAAASSS ?

Ohh Mathias, schau Dir diesen Herrn
Haider mal genauer an: was er wie im
eigenen Wahlkreis tut und anders im mit
Auslaendern stark bewohnten Wien…

Klar. Haider ist ein Extremist. Nur um ein Nazi zu sein, dafür ist er zu jung.
Ich verwehre mich dagegen, jeden, der so denkt, als Nazi zu betiteln. Er ist ein verachtenswürdiger Rechtsextremist, ja, aber kein Nazi.
Wir sollten diesen Begriff für Leute verwenden, die damals dabei waren.

Gefährlich für Israel oder

für die Juden in Österreich ist er
jedenfalls nicht.

Doch ! Seine Denke und sein moegliches
Handeln…
Nachahmerfindentweltweit…aber sicher
doch…

Wer nachahmt, hat die Schuld. Nicht der Nachgeahmte.
Israel hat, wie Du oben sagst, das Recht zur freien Meinungsäußerung. Haider hat dieses Recht eben auch.
Ich finde den Mann sogar richtig gut, da er durch seine dumme Polemik auch seine rechten Freunde in Deutschland unglaubwürdig macht.

Wir leben dochn icht im Mittelalter.

Apropos, soweit ich weiss ist das gelobte
Land dutzende Male erobert worden, das
nur am Rande.

Richtig , damals; deshalb ist ja auch
dieser Staat Jerusalem gegruendet worden,
der unbesiegbar ist und nie erobert wird.

Und wovon träumst Du nachts ?
Die letzten Jahrzehnte war es für die
Israelis mehr als eng. Und der
Friedensprozess ist noch nicht
abgeschlossen.

Alles richtig; keine Bange,eng heisst
nichts, das war vorauszusehen und wird so
bleiben, man lebt damit, hellwach, alle
Zeit bereit.

Das stimmt.
Allerdings geht es m.E. hier eher um die
Besitzerhaltung eines souveränen Staates
für Juden als um irgendeinen Zion (ohne
hier irgendwelche Gefühle verletzen zu
wollen).

Nur tlw richtig: es geht mit Vorrang um
die Errichtung des Gottestaates zum 2.
Kommen von JC.

Und dieses Recht hat schließlich jedes
demokratisch regierte Land.
Das ist nichts besonderes.

Rein weltlich gesehen schon, aber hier
gehts um weit mehr, das wissen auch die
Araber und das passt diesen aufgrund
ihres anderen Glaubens ueberhaupt nicht
und werden sie deshalb immer bekaempfen
ohne unterlass; den Staat Israel koennten
die Araber ja noch ggf erdulden , aber
das gelobte Land fuer /mit JC zum 2.
Kommen aufzurichten:
Voellig unmoeglich !

So wie das in Israel momentan aussieht, wird Christus wohl lieber in einem bestimmten bayerischen Wallfahrtsort kommen. Dort ist man seiner Lehre irgendwie näher…

Daher ruehrt primaer der ewige
Zuendstoff.
Und das bleibt solange so bis das
2.Kommen JC’s ansteht.

Und dann ?
dann verprügelt er alle Araber ?

Vorsicht, denn wer sich nur auf seinen Glauben verlässt, der ist verlassen.

Außerdem: warum sind die Israelis eigentlich die einzigen, die unkritisiert einen extremistischen Gottesstaat gründen können ?

Ich halte das für unanständig und möchte hiermit (auch wenn es keinen interessiert) den Herrn Bundeskanzler Schröder und Herrn Aussenminister Fischer auffordern, in Zukunft jeglichen Kontakt zu israelischen Abkassiererorganisationen zu unterlassen und sich eher mit denjenigen Israelis zu beschäftigen, die mit Deutschland arbeiten und es nicht diffamieren wollen.

Gruß,

Mathias

Hello Mathias,

Hi Tom !!

Das sehe ich auch so, nur warum fängst Du
dann dauernd mit Zion an ?

Weil die Gruendung des Staates Israel
DORT ALLEIN damit damals in Einklang
stand, ein Auftrag Gottes.

Bei Dir klingt das wie eine
Rechtfertigung.

Wenn das eine ist, OK, da oft
missverstanden

Wahrscheinlich verstehe ich Deine
Argumentation immer noch miß…

Der Gruendervater Israels Ben Gurion sagte am Tag der Gruendung 1948:
" politisch haben wir diese StaaatsGruendung der UNO , UK und USA zu verdanken, rechtlich jededoch der BIBEL "

Gottes Wille erfuellen ! Das ist der Grund.

Auch egal: ZION lebt.

Für Dich oder für die Israelis. Ich
komme, wie gesagt, momentan nicht so ganz
hinter Deine Meinung.

Wenn , lieber Mathias, es noch nicht tut, dann melde dich, ich haben jede Menge HP’s zum Thema.

Ohh Sorry, ich moechte kundtun, dass die
Israelis diesen Staat Israel dort
aufgebaut haben um eines Tages Zion zu
erleben: das 2. Kommen des Sohnes Gottes,
das Himmellreich auf Erden mit ihm dort
zu feiern und fuer immerdar zu erleben.

Wunderschön, wirklich.
Nur ist Zion vermutlich nicht unbedingt
begeistert von dem, was seine Schäfchen
da tun…

Richtig, tlw. schon; aber es bessert sich.

Natürlch spielt da REligion

eine Rolle, da der Islam in gewissen
knoservativen Kreisen in den Staaten ja
wohl regelrechte Existenzängste
auszulösen scheint.

Völlig zu Recht.

Aber ansonsten steckt da doch die
Lobby-Arbeit der Juden, von denen einige
ja tatsächlich dick KOhle haben, hinter,
immer im Hinterkopf, wer den nächsten
Wahlkampf finanziert.

Alles unter dem Primat: Zion !

Was eine eher fadenscheinige Begründung
für die schlechte Behandlung der
Palästinenser ist.

Mag’ sein, alles jedoch dem eigenen
Ueberlebenskampf unterstellt und bei
derartigen Dramen ists immer heiss und
schwer abgrenzbar.

Und vor diesem Hintergrund ist also alles
o.k., so wie es ist ?

Natuerlich nicht ! Aber ein Sonderstatus
sollte eingeraeumt werden aufgrund der
sehr spez Situtation dort, und das ergibt
derartige Verhaltensweisen, die Europaer
selbst Amerikaner , die seit 50 Jahren
Frieden geniessen und das offensichtlich
weiterhin - oft nicht verstehen: dort
‚kochts‘ halt immer, auch weiterhin noch.

Ist mir zu dünn.

Es geht doch dort immer noch - und ewig wieder - um sein oder nicht sein, die Umgebung Israels liefert und wird auch immer wieder Anlaeufe liefern das alles zu verhindern.

In Ost-Timor kocht es

auch und man greift ein. Nur die weltweit
allmächtigen Israelis können sich
aufgrund der Judenverfolgungen immer noch
alles erlauben, da jeder, der Kritik übt,
sofort als Nazi betitelt wird.

Ist eine andere Dimension:
Ein Gottesstaat - auch trotz oder wg. einiger Verfehlungen dort -bleibt unangetastet.

Übrigens: dem Durchschnittsisraeli ist
das meiner Erfahrung nach recht egal, ob
man den Palästinensern einen souveränen
Staat genehmigt, oder nicht.
Die wollen langsam ihre Ruhe und würden
das in Kauf nehmen.

Richtig.

Zion ist für nicht wenige Israelis so
weit weg wie Gott für die meisten
Europäer.

Nicht richtig, da die Motovation dann weg
waere, denn jeder koennte ja ruhig in den
USA leben,bestens sogar -wollen alle aber
nicht, nur hier, nur in Israel.

Sorry, Tom, aber nicht jeder möchte in
den USA leben. Warst Du mal in Tel Aviv ?

Nein !

Dort würde ich eher hingehen, als nach
New York.

Mag’ sein, es muss ja nicht NY sein, es
hat jedoch traumhafte Zonen en masse in
den USA und gross genug fuer alle ist es
ebenso.

Trotzdem Tom: es gibt doch noch 2 bis 9
Leute auf der Welt, die nicht in den USA
leben möchten.
Hart, aber wahr…

OK, warum nicht ?

Die Welt hat viele schone Flecken !

Die meisten Israekis fühlen sich wohl in
ihrem Land. Auch wenn wir das wegen der
ständigen Auseinandersetzungen dort nicht
verstehen.

Richtig !

Beispielsweise war ich mit unserem
Vertreter für Israel (er ist Israeli)

( DANN SOLLTE ICH DEINE SACHEN HIER AUCH
VETRETEN, ODER ?

Wir haben schon einen Ami…

Die USA sind mit 9.000.000 QKM viel zugross fuer einen, frag ihn mal, ob er im Suedwesten der USA vertreten ist.

beim Palästinenser essen.

( Die Kueche hab’ ich vor Jahren mal in
Berlin probiert, war richtig gut
uebrigens )

Gelle ?

Kein Problem,

denn die beiden sind gut befreundet.
Das ist dort kein Einzelfall.

Glaub ich Dir gerne.

Wie gesagt: man auch dort gut leben.

(Da lob ich mir doch Ross Perot, der kann
das wenigstens alleine bezahlen.)

Siehe PRIMAT !

Verstehe ich leider gerade nicht…

Der glaubt und weiss auch von ZION !

Ich weiß auch von Zion und schlachte die
Schwaben nicht ab…

Die schlachten nicht ab,sondern wehren
sich und reagieren oftmals halt
ueberdreht, kann man doch verstehen, oder
?

Nein. Außerdem akzeptiert man so etwas
nur im Falle Israels. Jeder andere hätte
sofort UNO und NATO am Hals.

Doch. eben wg. Israel !

Ach Lars, wenn man 2TJ daraufhin
arbeitet einen Gottesstaat zu errichten,
hat das eine voellig andere Motivation:
Diesen zu erhalten unter allen
Umstaenden.

Und deshalb, und aufgrund des
unbestrittenen Leides, welches vielen der
Bürger Israels vor zwei Generationen
zugefügt wurde, ist es in Ordnung, wenn
man sich nicht an international übliche
diplomatische Gepflogenheiten hält ?
Ich sage: NEIN !

JEIN ! Dieser absolute Sonderstatus
verlangt
mehr Flexibilitaet als anderswo, da
allein schon Araber anders sind als der
Rest der Welt.

Klar. Das sehe ich ein. Nur gingst Du
weiter oben viel weiter.

Und das bleibt auch so stehen.

Sei Dir gegönnt.

Jeder darf jeden kritisieren - allein
schon aufgrund der Meinungsfreiheit - vor
allem wenn er Grund dazu sieht.

So kann man es natürlich auch sehen. Nur
war das nicht sehr diplomatisch,

Sicher nicht, aber muss man das dann,
wenn ein Haider nichts Gutes verpsricht.
vor

allem weil Haider kein Nazi im
eigentlichen Sinne, sondern ein extremer
Patriot ist.

WAAAAASSS ?

Ohh Mathias, schau Dir diesen Herrn
Haider mal genauer an: was er wie im
eigenen Wahlkreis tut und anders im mit
Auslaendern stark bewohnten Wien…

Klar. Haider ist ein Extremist. Nur um
ein Nazi zu sein, dafür ist er zu jung.
Ich verwehre mich dagegen, jeden, der so
denkt, als Nazi zu betiteln. Er ist ein
verachtenswürdiger Rechtsextremist, ja,
aber kein Nazi.
Wir sollten diesen Begriff für Leute
verwenden, die damals dabei waren.

Gefährlich für Israel oder

für die Juden in Österreich ist er
jedenfalls nicht.

Doch ! Seine Denke und sein moegliches
Handeln…
Nachahmerfindentweltweit…aber sicher
doch…

Wer nachahmt, hat die Schuld. Nicht der
Nachgeahmte.

Haider ist auch Schuld, er verbreitet ganz schlechtes Gedankengut.

Israel hat, wie Du oben sagst, das Recht
zur freien Meinungsäußerung. Haider hat
dieses Recht eben auch.
Ich finde den Mann sogar richtig gut, da
er durch seine dumme Polemik auch seine
rechten Freunde in Deutschland
unglaubwürdig macht.

Naja, ich weiss nicht, ob das gut ist:
Einen derartigen Politiker als Abschreckung verwerten ?

Wir leben dochn icht im Mittelalter.

Apropos, soweit ich weiss ist das gelobte
Land dutzende Male erobert worden, das
nur am Rande.

Richtig , damals; deshalb ist ja auch
dieser Staat Jerusalem gegruendet worden,
der unbesiegbar ist und nie erobert wird.

Und wovon träumst Du nachts ?
Die letzten Jahrzehnte war es für die
Israelis mehr als eng. Und der
Friedensprozess ist noch nicht
abgeschlossen.

Alles richtig; keine Bange,eng heisst
nichts, das war vorauszusehen und wird so
bleiben, man lebt damit, hellwach, alle
Zeit bereit.

Das stimmt.
Allerdings geht es m.E. hier eher um die
Besitzerhaltung eines souveränen Staates
für Juden als um irgendeinen Zion (ohne
hier irgendwelche Gefühle verletzen zu
wollen).

Nur tlw richtig: es geht mit Vorrang um
die Errichtung des Gottestaates zum 2.
Kommen von JC.

Und dieses Recht hat schließlich jedes
demokratisch regierte Land.
Das ist nichts besonderes.

Rein weltlich gesehen schon, aber hier
gehts um weit mehr, das wissen auch die
Araber und das passt diesen aufgrund
ihres anderen Glaubens ueberhaupt nicht
und werden sie deshalb immer bekaempfen
ohne unterlass; den Staat Israel koennten
die Araber ja noch ggf erdulden , aber
das gelobte Land fuer /mit JC zum 2.
Kommen aufzurichten:
Voellig unmoeglich !

So wie das in Israel momentan aussieht,
wird Christus wohl lieber in einem
bestimmten bayerischen Wallfahrtsort
kommen. Dort ist man seiner Lehre
irgendwie näher…

Daher ruehrt primaer der ewige
Zuendstoff.
Und das bleibt solange so bis das
2.Kommen JC’s ansteht.

Und dann ?
dann verprügelt er alle Araber ?

Ach, das regelt sich auf friedliche Weise, die "Falschen " sind halt weg…

Vorsicht, denn wer sich nur auf seinen
Glauben verlässt, der ist verlassen.

Belege , Beweise mannigfach !

Außerdem: warum sind die Israelis
eigentlich die einzigen, die unkritisiert
einen extremistischen Gottesstaat gründen
können ?

Weil gegen Gottes Kraft und Macht kein Kraut gewachsen ist.

Ich halte das für unanständig und möchte
hiermit (auch wenn es keinen
interessiert) den Herrn Bundeskanzler
Schröder und Herrn Aussenminister Fischer
auffordern, in Zukunft jeglichen Kontakt
zu israelischen Abkassiererorganisationen
zu unterlassen und sich eher mit
denjenigen Israelis zu beschäftigen, die
mit Deutschland arbeiten und es nicht
diffamieren wollen.

Soweit gut und richtig; bleibt aber kritisch dann, wenn weitere berechtigte Ansprueche ungesuehnt sind.

Gruß,

Mathias

Tschau
Tom

Hi Tom !!

Das sehe ich auch so, nur warum fängst Du
dann dauernd mit Zion an ?

Weil die Gruendung des Staates Israel
DORT ALLEIN damit damals in Einklang
stand, ein Auftrag Gottes.

Bei Dir klingt das wie eine
Rechtfertigung.

Wenn das eine ist, OK, da oft
missverstanden

Wahrscheinlich verstehe ich Deine
Argumentation immer noch miß…

Der Gruendervater Israels Ben Gurion
sagte am Tag der Gruendung 1948:
" politisch haben wir diese
StaaatsGruendung der UNO , UK und USA zu
verdanken, rechtlich jededoch der BIBEL "

Das ist natürlich so eine Sache. Ich kenne den geschichtlichen Hintergrund, nur, anders als Du, lasse ich ihn nicht als Entschuldigung für das in letzter Zeit außenpolitisch unverschämte Verhalten Israels.
Im Namen der Bibel wurde schon zu viel Leid angerichtet. Eigentlich sollte man, gerade in Israel, dessen Volk ja schon ausreichend Erfahrungen in der Rolle als Verfolgter gesammelt hat, daraus gelernt haben.

Gottes Wille erfuellen ! Das ist der
Grund.

Auch egal: ZION lebt.

Für Dich oder für die Israelis. Ich
komme, wie gesagt, momentan nicht so ganz
hinter Deine Meinung.

Wenn , lieber Mathias, es noch nicht tut,
dann melde dich, ich haben jede Menge
HP’s zum Thema.

Schick mir doch mal die URLs per Mail direkt an mich.

Ohh Sorry, ich moechte kundtun, dass die
Israelis diesen Staat Israel dort
aufgebaut haben um eines Tages Zion zu
erleben: das 2. Kommen des Sohnes Gottes,
das Himmellreich auf Erden mit ihm dort
zu feiern und fuer immerdar zu erleben.

Wunderschön, wirklich.
Nur ist Zion vermutlich nicht unbedingt
begeistert von dem, was seine Schäfchen
da tun…

Richtig, tlw. schon; aber es bessert
sich.

Woher willst Du das wissen ? Sprichtst Du mit ihm ? :smile:)

O.K. Ich verstehe Dich schon. Ich denke auch, daß sich die Situation dort langsam entspannt.
nur reicht mir das noch nicht.

Natürlch spielt da REligion

eine Rolle, da der Islam in gewissen
knoservativen Kreisen in den Staaten ja
wohl regelrechte Existenzängste
auszulösen scheint.

Völlig zu Recht.

Aber ansonsten steckt da doch die
Lobby-Arbeit der Juden, von denen einige
ja tatsächlich dick KOhle haben, hinter,
immer im Hinterkopf, wer den nächsten
Wahlkampf finanziert.

Alles unter dem Primat: Zion !

Was eine eher fadenscheinige Begründung
für die schlechte Behandlung der
Palästinenser ist.

Mag’ sein, alles jedoch dem eigenen
Ueberlebenskampf unterstellt und bei
derartigen Dramen ists immer heiss und
schwer abgrenzbar.

Und vor diesem Hintergrund ist also alles
o.k., so wie es ist ?

Natuerlich nicht ! Aber ein Sonderstatus
sollte eingeraeumt werden aufgrund der
sehr spez Situtation dort, und das ergibt
derartige Verhaltensweisen, die Europaer
selbst Amerikaner , die seit 50 Jahren
Frieden geniessen und das offensichtlich
weiterhin - oft nicht verstehen: dort
‚kochts‘ halt immer, auch weiterhin noch.

Ist mir zu dünn.

Es geht doch dort immer noch - und ewig
wieder - um sein oder nicht sein, die
Umgebung Israels liefert und wird auch
immer wieder Anlaeufe liefern das alles
zu verhindern.

So rum gesehen ist das schon klar. Nur ein feindseeliger Kurs Israels wird wirklich nichts ändern. Nur ein moderater Kurs kann die Zukunft der besagten Region sichern.

In Ost-Timor kocht es

auch und man greift ein. Nur die weltweit
allmächtigen Israelis können sich
aufgrund der Judenverfolgungen immer noch
alles erlauben, da jeder, der Kritik übt,
sofort als Nazi betitelt wird.

Ist eine andere Dimension:
Ein Gottesstaat - auch trotz oder wg.
einiger Verfehlungen dort -bleibt
unangetastet.

Lassen wir das.

Übrigens: dem Durchschnittsisraeli ist
das meiner Erfahrung nach recht egal, ob
man den Palästinensern einen souveränen
Staat genehmigt, oder nicht.
Die wollen langsam ihre Ruhe und würden
das in Kauf nehmen.

Richtig.

Zion ist für nicht wenige Israelis so
weit weg wie Gott für die meisten
Europäer.

Nicht richtig, da die Motovation dann weg
waere, denn jeder koennte ja ruhig in den
USA leben,bestens sogar -wollen alle aber
nicht, nur hier, nur in Israel.

Sorry, Tom, aber nicht jeder möchte in
den USA leben. Warst Du mal in Tel Aviv ?

Nein !

Dort würde ich eher hingehen, als nach
New York.

Mag’ sein, es muss ja nicht NY sein, es
hat jedoch traumhafte Zonen en masse in
den USA und gross genug fuer alle ist es
ebenso.

Trotzdem Tom: es gibt doch noch 2 bis 9
Leute auf der Welt, die nicht in den USA
leben möchten.
Hart, aber wahr…

OK, warum nicht ?

Weil sie, z.B. ihre eigene Kultur in ihrem Heimatland schätzen.
Oder weil manche Menschen vielleicht die US-amerikanische Kultur nicht leben möchten ?

Derlei Gründe gibt es viele.
Ich persönlich habe gar nichts gegen die USA an sich. Nur möchte ich es möglichst vermeiden, länger als 2 - 4 Jahre dort zu leben, da mir die südeuropäische Kultur eher zusagt. Ist das verwerflich, wenn auch andere in dieser ohner ähnlicher Weise denken?

Die Welt hat viele schone Flecken !

Die meisten Israekis fühlen sich wohl in
ihrem Land. Auch wenn wir das wegen der
ständigen Auseinandersetzungen dort nicht
verstehen.

Richtig !

Beispielsweise war ich mit unserem
Vertreter für Israel (er ist Israeli)

( DANN SOLLTE ICH DEINE SACHEN HIER AUCH
VETRETEN, ODER ?

Wir haben schon einen Ami…

Die USA sind mit 9.000.000 QKM viel
zugross fuer einen, frag ihn mal, ob er
im Suedwesten der USA vertreten ist.

Kennst Du Dich aus in Vakuumtechnik, Festkörperphysik sowie Inertgasanwendungen ?
dann können wir uns mal zusammensetzen, denn unsere US-Dependance sitzt in Boston, Mass.

beim Palästinenser essen.

( Die Kueche hab’ ich vor Jahren mal in
Berlin probiert, war richtig gut
uebrigens )

Gelle ?

Die schlachten nicht ab,sondern wehren
sich und reagieren oftmals halt
ueberdreht, kann man doch verstehen, oder
?

Nein. Außerdem akzeptiert man so etwas
nur im Falle Israels. Jeder andere hätte
sofort UNO und NATO am Hals.

Doch. eben wg. Israel !

Ach Lars, wenn man 2TJ daraufhin
arbeitet einen Gottesstaat zu errichten,
hat das eine voellig andere Motivation:
Diesen zu erhalten unter allen
Umstaenden.

Und deshalb, und aufgrund des
unbestrittenen Leides, welches vielen der
Bürger Israels vor zwei Generationen
zugefügt wurde, ist es in Ordnung, wenn
man sich nicht an international übliche
diplomatische Gepflogenheiten hält ?
Ich sage: NEIN !

JEIN ! Dieser absolute Sonderstatus
verlangt
mehr Flexibilitaet als anderswo, da
allein schon Araber anders sind als der
Rest der Welt.

Klar. Das sehe ich ein. Nur gingst Du
weiter oben viel weiter.

Und das bleibt auch so stehen.

Sei Dir gegönnt.

Jeder darf jeden kritisieren - allein
schon aufgrund der Meinungsfreiheit - vor
allem wenn er Grund dazu sieht.

So kann man es natürlich auch sehen. Nur
war das nicht sehr diplomatisch,

Sicher nicht, aber muss man das dann,
wenn ein Haider nichts Gutes verpsricht.
vor

allem weil Haider kein Nazi im
eigentlichen Sinne, sondern ein extremer
Patriot ist.

WAAAAASSS ?

Ohh Mathias, schau Dir diesen Herrn
Haider mal genauer an: was er wie im
eigenen Wahlkreis tut und anders im mit
Auslaendern stark bewohnten Wien…

Klar. Haider ist ein Extremist. Nur um
ein Nazi zu sein, dafür ist er zu jung.
Ich verwehre mich dagegen, jeden, der so
denkt, als Nazi zu betiteln. Er ist ein
verachtenswürdiger Rechtsextremist, ja,
aber kein Nazi.
Wir sollten diesen Begriff für Leute
verwenden, die damals dabei waren.

Gefährlich für Israel oder

für die Juden in Österreich ist er
jedenfalls nicht.

Doch ! Seine Denke und sein moegliches
Handeln…
Nachahmerfindentweltweit…aber sicher
doch…

Wer nachahmt, hat die Schuld. Nicht der
Nachgeahmte.

Haider ist auch Schuld, er verbreitet
ganz schlechtes Gedankengut.

Das tut Oscar Lafontaine auch. Und Gysi erst…
Sollte man nicht so eng sehen, denn mündige Menschen können so etwas beurteilen und die anderen haben als versprengte Minderheit (in D) ohnehin nichts zu sagen.

Israel hat, wie Du oben sagst, das Recht
zur freien Meinungsäußerung. Haider hat
dieses Recht eben auch.
Ich finde den Mann sogar richtig gut, da
er durch seine dumme Polemik auch seine
rechten Freunde in Deutschland
unglaubwürdig macht.

Naja, ich weiss nicht, ob das gut ist:
Einen derartigen Politiker als
Abschreckung verwerten ?

Das wird funktionieren. Warte den nächsten Spiegel ab.

Wir leben dochn icht im Mittelalter.

Apropos, soweit ich weiss ist das gelobte
Land dutzende Male erobert worden, das
nur am Rande.

Richtig , damals; deshalb ist ja auch
dieser Staat Jerusalem gegruendet worden,
der unbesiegbar ist und nie erobert wird.

Und wovon träumst Du nachts ?
Die letzten Jahrzehnte war es für die
Israelis mehr als eng. Und der
Friedensprozess ist noch nicht
abgeschlossen.

Alles richtig; keine Bange,eng heisst
nichts, das war vorauszusehen und wird so
bleiben, man lebt damit, hellwach, alle
Zeit bereit.

Das stimmt.
Allerdings geht es m.E. hier eher um die
Besitzerhaltung eines souveränen Staates
für Juden als um irgendeinen Zion (ohne
hier irgendwelche Gefühle verletzen zu
wollen).

Nur tlw richtig: es geht mit Vorrang um
die Errichtung des Gottestaates zum 2.
Kommen von JC.

Und dieses Recht hat schließlich jedes
demokratisch regierte Land.
Das ist nichts besonderes.

Rein weltlich gesehen schon, aber hier
gehts um weit mehr, das wissen auch die
Araber und das passt diesen aufgrund
ihres anderen Glaubens ueberhaupt nicht
und werden sie deshalb immer bekaempfen
ohne unterlass; den Staat Israel koennten
die Araber ja noch ggf erdulden , aber
das gelobte Land fuer /mit JC zum 2.
Kommen aufzurichten:
Voellig unmoeglich !

So wie das in Israel momentan aussieht,
wird Christus wohl lieber in einem
bestimmten bayerischen Wallfahrtsort
kommen. Dort ist man seiner Lehre
irgendwie näher…

Daher ruehrt primaer der ewige
Zuendstoff.
Und das bleibt solange so bis das
2.Kommen JC’s ansteht.

Und dann ?
dann verprügelt er alle Araber ?

Ach, das regelt sich auf friedliche
Weise, die "Falschen " sind halt weg…

Na, Du bist aber gewaltig infiltriert…
Ich dachte eigentlich, Du seist eher der nüchterne Typ.

Vorsicht, denn wer sich nur auf seinen
Glauben verlässt, der ist verlassen.

Belege , Beweise mannigfach !

Braucht es gar nicht. Das erklärt sich rein logisch, denn ein gesunder Glaube unterstütz lediglich. Er hat keinen Anspruch darauf, alle Lebensbereiche zu kontrollieren.
Alles andere geht mir zu weit.

Außerdem: warum sind die Israelis
eigentlich die einzigen, die unkritisiert
einen extremistischen Gottesstaat gründen
können ?

Weil gegen Gottes Kraft und Macht kein
Kraut gewachsen ist.

Doch, das ist es. Das Christentum und auch das Judentum werden in 300 Jahren nicht mehr da sein, denke ich. Die Gesellschaften hier wie dort entwickeln sich meiner Beobachtung nach eher langsam weg vom Glauben, wie man ihn heute versteht.

Ich halte das für unanständig und möchte
hiermit (auch wenn es keinen
interessiert) den Herrn Bundeskanzler
Schröder und Herrn Aussenminister Fischer
auffordern, in Zukunft jeglichen Kontakt
zu israelischen Abkassiererorganisationen
zu unterlassen und sich eher mit
denjenigen Israelis zu beschäftigen, die
mit Deutschland arbeiten und es nicht
diffamieren wollen.

Soweit gut und richtig; bleibt aber
kritisch dann, wenn weitere berechtigte
Ansprueche ungesuehnt sind.

Nicht schon wieder !!!
Ich habe ja kapiert, wie Du es siehst. Und ich kann die Ansicht gut akzeptieren. Es ist zwar nicht meine, aber sie war für mich schlüssig begründet.

Shalom, Servus, Habe die Ehre,

Bis dann,

Mathias

Lieber Karl.
Na gut, fuer den Scheiss entschuldige ich
mich, keineswegs aber fuer den Schmarrn.
Das ist nur ein anderes Wort fuer Unfug.

Weiß Karl wohl ! Ein Argument ist es nicht !

Mir brauchst Du nicht erzaehlen, was in
Israel alles schief laeuft. Es gibt wohl
mehr als einen Grund warum ich lieber
hier in Oesterreich lebe, als in Israel.

Ach ?

Was mich stoert, ist dass es hier
unterschwellig ein bisschen gegen die
Juden geht.

Du hast mich völlig falsch verstanden !!
Mir geht es um die Frage nach der Berechtigung zur Einmischung in innere Angelegenheiten !
(Die übrigens auch zahlreiche NATO-Staaten sich anmaßen, aber nicht ganz so dreist, wie Weizmann).

Die koennen nix dafuer.

(Ausser vielleicht dass sie die Regierung
gewaehlt hat, die solche Sachen
beschliesst -und was koennen wir in
Oesterreich dafuer?)

Naja - Deutschland wird heute noch wegen eines derartigen Fehlers inkrimiert ! :wink:

Aber versuch mal in

Oesterreich was zu aendern…
Rassistisch Hm… Sind die Juden wirklich
eine Rasse? Sind dann die Moslems und
Christen auch eine? Entschuldige wenn ich
das als (gefaehrlichen) Schmarrn
bezeichne.

Tja - man sollte wissen, worüber man redet :
Eine Rasse ist ein ethnisches Kriterium, die Konfession ein religiöses.
Die Tatsache, daß der mosaische Glaube und die „Juden“ oder das Volk Israel beinahe deckungsgleich sind, läßt dies verwischen !

Wenn Israel wirklich ein

rassistischer Staat waere, was ist dann
mit den 20% moslemischen Israelis?

Israelis oder Staatsbürger qua Annektion ?

Und den christlichen Israelis?
Das mit der juedischen Mutter aergert
mich selber. Fuer die Nazi bin ich jetzt
Jude und fuer Israel nicht??

So scheint’s !
Das nennt man dann bivalenten Rassismus ! :wink:

Fremde Angelegenheiten… Ob mit Recht
oder Unrecht mischt sich wohl jeder Staat
in die Angelegenheiten der anderen.

Es gibt Grenzen !

(Stoiber usw.)Ich hab mal eine Zeit lang
Kritiken von deutschen und
oesterreichischen Politikern an der
US-Regierung gesammelt. Trotzdem die
Kritik des israelischen Aussenministers
finde ich ueberzogen. Macht er aber
laufend. (Frankreich usw.) Fuer mich ist
es wichtig, dass der Dialog offen bleibt.

Ja - Du hast recht , hier wurde aber OFFEN GEDROHT !
Das übersteigt das Maß einer noch so harschen Kritik denn doch beträchtlich !

Oesterreich ist sicher kein
antisemitisches Land. (gefaerhliche
Idioten gibt’s immer und ueberall)
Was mich an Haider aergert ist, dass er
sie gesellschaftsfaehig macht.

DAS kan ich (als Meinung) akzeptieren, auch wenn ich andere Aspekte darin sehe !

-Jesus von Nazareth ist einer der ganz
grossen Propheten, sowohl im Judentum als
auch im Islam. Vielleicht sollten wir das
Bindende vor das Trennende stellen, und
uns nicht 'rumstreiten ob er jetzt Gottes
Sohn ist oder nicht. (Gottes Kinder sind
wir ja alle)
Vielleicht heisst das Zauberwort auch
Toleranz. Sonst bomben wir uns noch
selbst aus dieser Welt.

Nimms mir nicht übel - den Koran lese ich z.Zt. in einer recht schlechten deutschen Übertragung, aber im Thalmud habe ich über Jesus nix gefunden und - wieso haben sie ihn dann aufgehängt ?

fragt sich stirnrunzelnd whk

Nun, mit der Rasse gehe ich auch mit
einigen Juden nicht konform. Aber mal
ehrlich; koenntest Du einen Juden
zweifelsfrei erkennen, auch wenn er
keinen Bart und Hut traegt?

Sag’s nicht weiter, aber die meisten Deutschen und Israelischen Juden , die ich kenne sind blond, blauäugig und über 1.65 groß :smile:

Denkt denn niemand nach warum die Juden
in Aethiopien schwarz sind, Juden in
arabischen Laendern aussehen wie Araber
usw. Glaubt jemand allen ernstes, dass in
20 Jahrhunderten Diaspora Juden nur Juden
geheiratet, und Kinder gezeugt haben?
Meine Familie ist da ein ganz gutes
Beispiel.

Naja - die Thora sagt es jedenfalls so - kommen ja auch noch Proselyten dazu !

Ob es ueberhaupt Menschenrassen gibt? Das
ist natuerlich Ansichtssache.

Und auch abhängig davon, was man mit seiner Ansicht bezweckt !
M.E. geht es bei der historischen latenten oder auch offenen Antipathie gegen Juden kaum um ethnische Gesichtspunkte, sondern um Mißtrauen gegenüber der im Vergleich zu anderen meist engeren internen Gemeinschaft der Juden in der Diaspora, die wiederum im wesentlichen auf der Religion und den Riten fußt !

(Jetzt

nehm’ ich sogar den Schmarrn zurueck)
Manche meinen die Menschen unterscheiden
sich nicht mehr als ein Cocker-Spaniel
von einem Sir-King-Spaniel (Ich hoffe den
schreibt man so).

Anmerkung vom Fachmann : Der heißt King Charles-Spaniel und unterscheidet sich vom Kacker-Sponiel (oh!) ungefähr so, wie Kate Moss von Dolly Buster :smile:

Ich glaube aber, dass das nicht das
Wichtige ist. Meiner Meinung ist in
Zeiten der Atombombe das Wichtigste, dass
wir uns ueber alle kulturellen,
religioesen Unterschiede hinweg (auch
Rassen wenn’s die gibt) die Haende
reichen und einander tolerieren. Dann
koennen wir auch lernen einander zu
verstehen. Nur so koennen wir den Frieden
erreichen. Vielleicht bomben wir uns dann
alle nicht aus dieser Welt.

Genau - es ist doch nix böses, zusagen : Du bist ein bischen anders, als ich ( DAs nämlich bedeutet der Begriff „Diskriminierung“ wörtlich), weil Du eine andere Lebensumgebung, Religion, Geschichte etc. etc. hast , solange man sich dennoch akzeptiert !

Pax tecum ! Et nobiscum ! whk

Denkste ! :smile:

Hallo Karl
.

„Jude ist nur, wer von einer jüdischen
Mutter geboren wurde“ ist in Deinen Augen
also kein Rassismus.

Nur zu deiner Information: Das Judentum
ist eine Religionsgemeinschaft, keine
Rasse. Ich dachte, das hätte sich in den
letzten 50 Jahren herumgesprochen ?
Obiger Satz sagt nichts darüber aus,
welcher menschlichen Rasse (sofern man
überhaupt von solchen sprechen will),
jemand angehört.

Tja , geschätztes Flugobjekt - wenn sich das rumgesprochen hat, hat sich was falsches rumgesprochen :
Es ist mit Masse beides - je nach Aspekt -(s.o.Posting) und Karl hat sich lediglich auf die Thora bezogen !

Gruß whkl

Jein, kommt darauf an, was es ist, heisst
hier - wie bei lars schon verdeutlicht
-Haider ist eine Gefahr weil er ein
Rassist ist und deshalb mischen sich die
Israelis mE zurecht ein , um weltweit
kund zu tun , was da auf uns zukommen
kann.

Du hast es immer noch nicht gerafft !
Hier geht es um eine ERPRESSUNG ! Geht das nicht in Deinen Schädel !
Und : Wenn Du gegenüber Dir mißliebigen solches duldest, mußt Du es auch dulden, wenn es sich gegen DICH wendet !
Bist Du dazu bereit ?
Und jetzt antworte endlich mal und schwalle nicht wieder nur rum !
ich wiederhole also : Bist Du bereit, zu akzeptieren, daß bspw. eine Diktatur, die in der Demokratie eine Gefahr für den Weltfrieden sieht , mittels Drohung die Regierung Deines Staates zwingt, ihr Kabinett nach deren Gusto zusammenzustellen ?
Und jetzt keine Ausflüchte ! JA oder NEIN ?

Die Israelis schreiben ja auch nichts
vor, sondern verdeutlichen ein Problem.

Pennst Du ? Sie haben mit dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen gedroht, Du Oberinformierter !
Das gilt im Völkerrecht als casus belli !
( man bemerke , daß ich NICHT „Du Schnarchsack“ angefügt habe !! )

Alle duerfen das, wie uns alle Praesident
Weizaecker verdeutlichte: Einmischen !

Auch unter o.a. Gesichtspunkten ?? whk

Was mich stoert, ist dass es hier
unterschwellig ein bisschen gegen die
Juden geht.

Du hast mich völlig falsch verstanden !!

Na Gott sei Dank!

Mir geht es um die Frage nach der
Berechtigung zur Einmischung in innere
Angelegenheiten !
(Die übrigens auch zahlreiche
NATO-Staaten sich anmaßen, aber nicht
ganz so dreist, wie Weizmann).

Einmischung anderer Staaten ist schon lange eine Unsitte, stoert mich auch. Machen meistens die Deutschen. (Stoiber, Kohl usw.)

  • Meinst Du nicht im aktuellen Fall Levy?

Die koennen nix dafuer.

(Ausser vielleicht dass sie die Regierung
gewaehlt hat, die solche Sachen
beschliesst -und was koennen wir in
Oesterreich dafuer?)

Naja - Deutschland wird heute noch wegen
eines derartigen Fehlers inkrimiert ! :wink:

Ned! Da sind in einem Krieg 60 Millionen Menschen krepiert, und in Vernichtungslager 6 Millionen Menschen ermordet worden. (Die meisten nur weil sie a bissi juedisch oder schwul waren) Das kreide ich niemanden anderen als den Nazi’s an.

Aber versuch mal in

Oesterreich was zu aendern…
Rassistisch Hm… Sind die Juden wirklich
eine Rasse? Sind dann die Moslems und
Christen auch eine? Entschuldige wenn ich
das als (gefaehrlichen) Schmarrn
bezeichne.

Tja - man sollte wissen, worüber man
redet :
Eine Rasse ist ein ethnisches Kriterium,
die Konfession ein religiöses.
Die Tatsache, daß der mosaische Glaube
und die „Juden“ oder das Volk Israel
beinahe deckungsgleich sind, läßt dies
verwischen !

Hm, sind die Juden nach dieser Denkart nicht ‚Semiten‘ wie die Araber?

Wenn Israel wirklich ein

rassistischer Staat waere, was ist dann
mit den 20% moslemischen Israelis?

Israelis oder Staatsbürger qua Annektion
?

Israelis!

Und den christlichen Israelis?
Das mit der juedischen Mutter aergert
mich selber. Fuer die Nazi bin ich jetzt
Jude und fuer Israel nicht??

So scheint’s !
Das nennt man dann bivalenten Rassismus !
:wink:

Oder fehlgeleleitete Einwanderungspolitik.

Fremde Angelegenheiten… Ob mit Recht
oder Unrecht mischt sich wohl jeder Staat
in die Angelegenheiten der anderen.

Es gibt Grenzen !

(Stoiber usw.)Ich hab mal eine Zeit lang
Kritiken von deutschen und
oesterreichischen Politikern an der
US-Regierung gesammelt. Trotzdem die
Kritik des israelischen Aussenministers
finde ich ueberzogen. Macht er aber
laufend. (Frankreich usw.) Fuer mich ist
es wichtig, dass der Dialog offen bleibt.

Ja - Du hast recht , hier wurde aber
OFFEN GEDROHT !
Das übersteigt das Maß einer noch so
harschen Kritik denn doch beträchtlich !

Naja, jetzt geb’ ich Dir mal recht. Von den Deutschen werden wir nur bevormuttert.

Oesterreich ist sicher kein
antisemitisches Land. (gefaerhliche
Idioten gibt’s immer und ueberall)
Was mich an Haider aergert ist, dass er
sie gesellschaftsfaehig macht.

DAS kan ich (als Meinung) akzeptieren,
auch wenn ich andere Aspekte darin sehe !

-Jesus von Nazareth ist einer der ganz
grossen Propheten, sowohl im Judentum als
auch im Islam. Vielleicht sollten wir das
Bindende vor das Trennende stellen, und
uns nicht 'rumstreiten ob er jetzt Gottes
Sohn ist oder nicht. (Gottes Kinder sind
wir ja alle)
Vielleicht heisst das Zauberwort auch
Toleranz. Sonst bomben wir uns noch
selbst aus dieser Welt.

Nimms mir nicht übel - den Koran lese ich
z.Zt. in einer recht schlechten deutschen
Übertragung, aber im Thalmud habe ich
über Jesus nix gefunden und - wieso haben
sie ihn dann aufgehängt ?

War das nicht der Roemer Pilatus? Der hing soviel ich weiss dem damaligen Vielgoetterglauben nach. Wenn die Juden damals so gegen Jesus waren, warum haben sie ihn dann zum Rabbiner gemacht? Und ueber den Mob brauchst mir nichts erzaehlen. Den gab’s vor 2000 Jahren genauso wie heute. Immer und ueberall. Du liest den Thalmud? Alle Achtung! Kenne nicht einmal viele Juden die das tun -ich auch nicht. (Wieviele Christen lesen die Bibel?). Frag mal einen Rabbiner, der zeigt Dir die richtigen Stellen.

fragt sich stirnrunzelnd whk

Stirnrunzeln? Bin schon ganz faltig
H

Nun, mit der Rasse gehe ich auch mit
einigen Juden nicht konform. Aber mal
ehrlich; koenntest Du einen Juden
zweifelsfrei erkennen, auch wenn er
keinen Bart und Hut traegt?

Sag’s nicht weiter, aber die meisten
Deutschen und Israelischen Juden , die
ich kenne sind blond, blauäugig und über
1.65 groß :smile:

Sags eh nicht weiter. Ich bin 1.85 und blond (zumindest dort wo ich noch Haare habe)

Denkt denn niemand nach warum die Juden
in Aethiopien schwarz sind, Juden in
arabischen Laendern aussehen wie Araber
usw. Glaubt jemand allen ernstes, dass in
20 Jahrhunderten Diaspora Juden nur Juden
geheiratet, und Kinder gezeugt haben?
Meine Familie ist da ein ganz gutes
Beispiel.

Naja - die Thora sagt es jedenfalls so -
kommen ja auch noch Proselyten dazu !

Ob es ueberhaupt Menschenrassen gibt? Das
ist natuerlich Ansichtssache.

Und auch abhängig davon, was man mit
seiner Ansicht bezweckt !
M.E. geht es bei der historischen
latenten oder auch offenen Antipathie
gegen Juden kaum um ethnische
Gesichtspunkte, sondern um Mißtrauen
gegenüber der im Vergleich zu anderen
meist engeren internen Gemeinschaft der
Juden in der Diaspora, die wiederum im
wesentlichen auf der Religion und den
Riten fußt !

Weil sich niemand die Muehe macht Juden kennenzulernen.
Waere auch langweilig; sie gehen in Gotteshaeuser, singen und beten dort, schliessen jedes Gebet mit Amen ab. Wo ist denn der grosse Unterschied zu den Christen?
OK, kleine Ansichtsunterschiede ueber Jesus, und welche Buecher zur Bibel gehoeren, welcher Tag heilig ist… aber sonst?

(Jetzt

nehm’ ich sogar den Schmarrn zurueck)
Manche meinen die Menschen unterscheiden
sich nicht mehr als ein Cocker-Spaniel
von einem Sir-King-Spaniel (Ich hoffe den
schreibt man so).

Anmerkung vom Fachmann : Der heißt King
Charles-Spaniel und unterscheidet sich
vom Kacker-Sponiel (oh!) ungefähr so, wie
Kate Moss von Dolly Buster :smile:

Mir sind Naomi und Cindy lieber. :-;

Ich glaube aber, dass das nicht das
Wichtige ist. Meiner Meinung ist in
Zeiten der Atombombe das Wichtigste, dass
wir uns ueber alle kulturellen,
religioesen Unterschiede hinweg (auch
Rassen wenn’s die gibt) die Haende
reichen und einander tolerieren. Dann
koennen wir auch lernen einander zu
verstehen. Nur so koennen wir den Frieden
erreichen. Vielleicht bomben wir uns dann
alle nicht aus dieser Welt.

Genau - es ist doch nix böses, zusagen :
Du bist ein bischen anders, als ich ( DAs
nämlich bedeutet der Begriff
„Diskriminierung“ wörtlich), weil Du eine
andere Lebensumgebung, Religion,
Geschichte etc. etc. hast , solange man
sich dennoch akzeptiert !

Ja genau! Solange man andere nicht heruntermacht weil sie anders leben, glauben, oder aussehen ist das in Ordnung.

Pax tecum ! Et nobiscum ! whk

Ja, OK, Friede zwischen uns und allen Menschen. Und solange die Menschen diskutieren schlagen sie sich nicht die Koepfe ein.

Servus H

Nun, mit der Rasse gehe ich auch mit
einigen Juden nicht konform. Aber mal
ehrlich; koenntest Du einen Juden
zweifelsfrei erkennen, auch wenn er
keinen Bart und Hut traegt?

Sag’s nicht weiter, aber die meisten
Deutschen und Israelischen Juden , die
ich kenne sind blond, blauäugig und über
1.65 groß :smile:

Sags eh nicht weiter. Ich bin 1.85 und
blond (zumindest dort wo ich noch Haare
habe)
-) kenn ich irgend woher ! Adolf würde aber da doch im Grabe rotieren, wenn er so die durchschnittlichen Sabras sähe :smile:

Denkt denn niemand nach warum die Juden
in Aethiopien schwarz sind, Juden in
arabischen Laendern aussehen wie Araber
usw. Glaubt jemand allen ernstes, dass in
20 Jahrhunderten Diaspora Juden nur Juden
geheiratet, und Kinder gezeugt haben?
Meine Familie ist da ein ganz gutes
Beispiel.

Naja - die Thora sagt es jedenfalls so -
kommen ja auch noch Proselyten dazu !

Ob es ueberhaupt Menschenrassen gibt? Das
ist natuerlich Ansichtssache.

Und auch abhängig davon, was man mit
seiner Ansicht bezweckt !
M.E. geht es bei der historischen
latenten oder auch offenen Antipathie
gegen Juden kaum um ethnische
Gesichtspunkte, sondern um Mißtrauen
gegenüber der im Vergleich zu anderen
meist engeren internen Gemeinschaft der
Juden in der Diaspora, die wiederum im
wesentlichen auf der Religion und den
Riten fußt !

Weil sich niemand die Muehe macht Juden
kennenzulernen.

Na DAS ist aber mal ganz sicher ein Vorurteil !
Lies dazu mal Salcia Landmann oder Kishon !
Sie sollen beide keine Mitglieder der SS gewesen sein - sagt man !

Waere auch langweilig; sie gehen in
Gotteshaeuser, singen und beten dort,
schliessen jedes Gebet mit Amen ab. Wo
ist denn der grosse Unterschied zu den
Christen?

Unsere Kirschen sind offen - die Riten weniger intim und nicht ganz so restriktiv
Nebenbei - daS Christentum ist eine jüdische Religion - etwa nicht ?

OK, kleine Ansichtsunterschiede ueber
Jesus, und welche Buecher zur Bibel
gehoeren, welcher Tag heilig ist… aber
sonst?

Anmerkung vom Fachmann : Der heißt King
Charles-Spaniel und unterscheidet sich
vom Kacker-Sponiel (oh!) ungefähr so, wie
Kate Moss von Dolly Buster :smile:

Mir sind Naomi und Cindy lieber. :-;

Aber sie haben weniger „augenfällige“ unterschiede, besonders, was „Vorsprünge“ angeht :smile:))

Verdammt - jetzt bin ich auch noch Sexist !

Genau - es ist doch nix böses, zusagen :
Du bist ein bischen anders, als ich ( DAs
nämlich bedeutet der Begriff
„Diskriminierung“ wörtlich), weil Du eine
andere Lebensumgebung, Religion,
Geschichte etc. etc. hast , solange man
sich dennoch akzeptiert !

Ja genau! Solange man andere nicht
heruntermacht weil sie anders leben,
glauben, oder aussehen ist das in
Ordnung.

Pax tecum ! Et nobiscum ! whk

Ja, OK, Friede zwischen uns und allen
Menschen. Und solange die Menschen
diskutieren schlagen sie sich nicht die
Koepfe ein.

Na - wann warst Du zuletzt in der Uni ??

Servus H

Also ! Alles Gute ! whk