Ursache Auswirkgung

Tag zusammen
Ursache und Wirkung darauf wollte ich heute noch mal eingehen, denn ich merke dass manche den Widerstandskampf der Palästinenser als einen religiös geprägten Kampf sehen!
Zwar ist es wahr das die Kämpfer Moslems sind, doch deswegen heiß es nicht sofort das es ein Religiöser Kampf ist der von religiösen Motiven geleitet ist, es ist ein Existenz Kampf. Natürlich hat die Religion für die Moral eine große Bedeutung, doch dieses ist auch bei denn Amerikaner so, wie oft hat Bush gesagt das Gott auf seiner Seite und seiner Soldaten ist. Doch finde ich es zu einfach alles in einen Pott zuschmeißen, was ja die meisten Regierungen seid den 11. September.2001 tun. War der 11 September den Wirklich der Anfang, oder nur die Quittung?

Der Widerstandskampf in der Form wie er in den letzten Jahren Durchgeführt wird, ist das einzige was sie gegen die gut Ausgerüstete Israelische Arme entgegenzusetzen haben. Dass die Auswahl der Ziele Zivilisten sind finden viele Moralisch verwerflich, doch sollten sie nicht vergessen dass die Gegenseite auch keine Rücksicht auf Zivilisten nimmt.
Man sollte ja auch nicht vergessen das die Brutale Besatzung den Widerstandskampf zu den schritt bewegt hat.
Wenn man die internationale Bühne betrachtet kann ich nicht verstehen das man Israel nicht mehr unter druck nimmt, endlich die Besetzen gebiete zu Räumen bis zu den Grenzen von 1967. Bei Syrien war die Entschlossenheit der Internationalen Bühne schon eine ganz andere in Bezug auf ihre Besatzung in Libanon.

Wir lassen zu, das Israel Kollektivstrafen an den Palästinenser durchführt, Völkerrecht bricht. Weiter land endeigenen, Resolutionen nicht einhält, und weiter den Palästinenser versucht einen lebensfähigen Souveränen Staat zu erschweren besser gesagt zu Verhindern.
Das Argument das Israel ja immer nur im Verteidigungskrieg Land erobert hat, zähle ich nicht, denn Israel hat bis zu den heutigen tag noch keine grenzen festgelegt, auch nicht nach den Kriegen, in der Hoffnung sein land zu Erweitern, dieses zeigt das sie dieses Kriege gerne haben wollten, man sollte auch nicht vergessen das nicht nur die Araber 1948 gegen die Grenzen der UN waren sonder auch die Israelis.

Die Erwartungen die man setzt das der Widerstand beendet wird ohne das Sichtbare Vorschritte erzielt sind, ist so gut wie unmöglich. Wie schon gesagt der Widerstandskampf hat seinen Ursprung in der Brutalen Besatzung, desto wichtiger ist es das der erste schritt darin liegt diese Besatzung erstmalig zu beenden um den Gewünschten erfolg zu erreichen, nämlich den Widerstand zu erlöschen. Es bringt nicht den gewünschten erfolg das man den Gaza frei gibt aber nicht das Westjordanland, Israel hat kein Anspruch auf die Siedlungen die dort immer weiter Ausgebaut werden.
Das schlimme ist das wir wissen worauf der weiter Ausbau der Siedlung führen soll, dennoch lassen wir gewähre, wir wissen auch das der Bau der mauer nicht in aller erstere Line der Sicherheit geltet, sonder der land Gewinnung und der Einschließung der Palästinenser in Enklaven.
Diese Haltung gibt den Israelis sehr viel Spielraum, man kann nicht auf der einen Seite gewähren lassen und dann noch fordern dass der Widerstandskampf beendet wird.
Was für eine Hoffnung sollen die Palästinenser in die US Regierung setzten, die ja immerhin immer ihr Veto gegen Resolutionen Eingelegt haben die die Israelische Regierung betrifft in den letzten Jahren.
Es ist mir unbegreiflich das die US Regierung immer wider betont sie führen einen Kampf gegen Böse Unrecht, und sie würden gerne dafür sorgen das jeder Mensch in Freiheit und Demokratie leben könnte! Scheinbar hat die US Regierung dieselbe Auffassung wie manche Israelis dass die Palästinenser keine Menschen sind, doch diese Auffassung teilen nicht alle Arabische Staaten.

Mir Fällt auf das die meisten Menschen das leben der Arabischen Bevölkerung als nicht gleichwürdig sehen, Opfer an der Zivilbevölkerung bewusst in kauf nehmen oder tolerieren, und dieses schon länger als 2001 diese geht schon Jahrzehnt. Auch die Äußerung von Bush dass er die Verantwortung übernimmt mit dem Irak Krieg und dass er auf Falschen beweisen der Geheimdienste hin den schritt gemacht hat. Erzählen sie das den Opfern und ihren Familien, das sie Familienmitglieder verloren haben weil der US Präsident falsche Informationen hatte, doch frage ich mich was für falsche Informationen dieses sein sollte, den die Satellitenbilder bleiben mir immer noch im Kopf mit den Lastwagen und Zuge die ja angeblich Labors seine sollen gut erkenntlich. Das wahren manipulierte Satellitenbilder. Und nicht zum ersten mal hat die US Regierungen mit solchen Falschen Satellitenbilder gelogen, es würden den Saudis auch falsche Satelliten Bilder gezeigt das Saddam einen Angriff plane und somit einen Stützpunkt bekommen hatte und dieses noch gut bezahlt.
Aber damit kommt ein US Präsident ungestrafft davon. Was für eine gerechte Welt!

Des weitern will ich auch noch in Erinnerung rufen das die US Regierungen durch seine Einmischung selbst schuld ist das wir in Iran eine solche Regierung haben, ich fand die Link die einer im Ausland Brett gebracht hat sehr Informativ und beim nachprüfen ob dieses auch so war bestätig bekommen habe, Amerika hat eine Regierung unterstutzt und an die macht verholfen die Amerikanischewirtschaftsinteressen Unterstützte was aber die Bevölkerung in Armut trieb, bis es zur Kultur Revolution, zwar hat diese Revolution die Menschen nicht freier gemacht doch entsandt dieses durch die Einmischung der US Regierung es war der Aufstand gegen die Ungerechtigkeit der Iranischen Regierung die durch die US Regierung an die macht kam und US Wirtschaftsinteressen gefördert haben auf kosten des Volkes.

Des Weiteren sollte man nicht vergessen dass der Aufstand der von Saddam Husen Niedergemetzelt würde im Irak, auch auf kosten der Amerikanischen Regierung gehet die einen pusch gegen die Regierung Organisiert hat, der fehlgeschlagen ist.

Jegliche verlaufe haben seine Ursachen so wie auch der 11 September, und sie sind nicht religiös geprägt wie es gern dargestellt ist, es haben politische Hintergrunde, wie schon gesagt die Religion ist nebensächlich. Warum wird es nicht offen ausgesprochen was die wahren Hintergründe sind, man kann mir nicht erzählen das die US Regierung nicht wüsste warum es den 11.September gab oder Madrid und London obwohl die letzteren nicht Sekundäre Ziele wahren, sie nur durch ihre Einmischung sich selbst zu Ziele gemacht haben. Es geht nicht darum den Westen als Feind zu sehen sondern den Feind aus den land zu haben. Der Über Leichen geht um seine Wirtschaftlicheninteressen durchzusetzen, und der mit seinem Veto rechte verhindert.

Wir müssen uns im klaren sein das alles eine Ursache hat und mit der muss man sich auch beschäftigen, den sonst läuft man Gefahr sich verblenden zulassen.
Und die Propaganda Maschine ist im Westen genau so am laufen gegen einen Feind den sich die US Regierung selbst erschaffen hat und sie wollen uns einreden das es auch unser Feind ist.

Auch finde ich es Witzig zu hören das der Iranische Präsident der gefährlichste Mann der Welt sein sollte, (Saddam war es ja auch mal) und das er die ganze Welt bedroht. So weit ich weiß bedroht er Israel ist Israel die ganze Welt.

Es ist leicht zu richten aber wenn man das Verantwortungsvoll machen will sollte man alle Aspekte genau betrachten, sprich Ursache Wirkung

Mit freundlichen Grüßen
Hicham Bekouri

Hallo,

nachdem ich nun mehrere Postings von Dir gelesen habe, frage ich mich immer mehr, ob Du eigentlich nicht merkst, daß mit dieser „Henne und Ei“ - Diskussion NIEMAND gewinnen kann. Es geht schon lange nicht mehr darum, wer wann was wo getan hat, sondern, wie man GEMEINSAM aus der verfahrenen Situation herauskommt. Diese Schuldzuweisungen helfen lediglich den Extremisten in beiden Lagern, die genau wissen, daß sie ihre Macht und Ihren Einfluß nur in der gegenwärtigen Konfliktsituation behalten, ganz egal, ob es sich um jüdische Orthodoxe oder Hamas bzw. Dschihad handelt. Solange es nicht genug Menschen auf beiden Seiten gibt, die bereit sind, einen ehrlichen Schlussstrich unter die Vergangenheit zu ziehen und nach fairen Lösungen für die Zukunft zu suchen, die zwangsläufig auch beiden Seiten wehtun, solange wird sich auch nichts ändern.

&Tschüß

WHoepfner

Aber das ist doch der Amistyle das immer 1 Schuld ist.

Ich habe auch mal 2 Fragen.
Beim Golf 1 hat die Ricce ja mit einigen falschen Beweisen gearbeitet und ein kleines Mädchen das noch nie im Leben den Irak gesahen hat vor den Leuten weinen lassen. Wie kommt es dasdie US Bürger die Vergangenheit ihrer Aussenministerin nicht insteressiert.

Frage 2.
Tja ich habe ein leicht Fotografisches Gedächtniss.
Als Kind mit 6-9 Jahren sah ich 1000te male ein Plakat mit den German most Wantet. Es hing bei der Post aus, genau gegenüber unserem Haus.
Ein Plakat mit allen Teroristen und gesuchten. RAF etc.

Genau in der mitte, glaub 3. von links war ein Bild das 2001 wieder aufkahm.
Das Bild vom ATA.
Der war also auf den Most Wantet und lebte dann 20 Jahre studierend im Deutschland? Kooomich.

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Massenmorde an Zivilisten sind kein Widerstandskampf. Du bringst in schöner Regelmäßigkeit Propaganda der übelsten Sorte. Merkst du nicht, daß eh keiner mehr drauf eingeht?

Gruß
dataf0x

Du hast zu viel Bröckers gelesen.

Na, wie du sagst Massenmord ist nicht zu Berechtfertigen.
Dann will ich gerne eine Erläuterung von dir wie du mir den Tot von 500.000 Kinder rechtfertigen willst.

Wenn du dir das hier Durchlesen wirst http://www.lawyersagainstthewar.org/reports/sanktion… wirst du lesen können das die Sanktionen Rechtwidrig waren, aber von den USA weiter Durchgeführt worden, es stehen auch Auflistungen wo Gelder Hin geflossen worden sind. Und das die USA ein ganzes Volk bewusst ins Elend schickte.

Aber dieses ist für dich ja bestimmt Gerechtfertigt.

Des weiteren will ich gern von dir wissen warum man genau weiß wie viele US Soldaten im Irak gefallen sind aber es geheim halten will wie viele Irakische Zivilisten.

Nicht ich bin der der Morde an Zivilisten Ignoriert, nicht ich bin der der nur die eine Seite sieht. Nicht ich bin der der Menschen in Kategorien setzt, welche leben zu bedauern sind und welche nicht.

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Na, wie du sagst Massenmord ist nicht zu Berechtfertigen.

Tust du aber. Der palästinsinscihe „Freiheitskampf“ äußert sich nunmal nicht durch Kombattanten, die Soldaten angreifen (was völlig legitim wäre), sondern durch Massenmorde an Discogängern und Besuchern von Einkaufszentren.

[Themenfremder Ablenkungsversuch gelöscht]

Gruß
dataf0x

Hallo!

Ursache und Wirkung darauf :wollte ich heute noch mal :eingehen…

Was Ursache und was Wirkung ist, beurteilen die Beteiligten des Konflikts unterschiedlich. Wenn man diese Frage unbedingt vordringlich klären will, geht alles zukünftig so weiter, wie wir es bisher kennen: Anschläge, Gegenschläge, Vergeltungsschläge, Tote…

Beide Seiten können weiter ihre lebensgefährlichen Spiele mit Bomben und Raketen spielen, in der Vergangenheit herum wühlen und sich gegenseitig alle möglichen schlimmen Taten und Fehler vorwerfen. Wie es aussieht, sind beide Seiten mit der Situation zufrieden und wollen ewig so weitermachen. Eine Idee, wie man zu einem friedlichen Leben kommen könnte, hat offensichtlich niemand.

Hast Du eine Idee, wie man zu einer friedlich gestalteten Zukunft kommen könnte?

Gruß
Wolfgang

Hallo, Wolfgang

Hast Du eine Idee, wie man zu einer friedlich gestalteten
Zukunft kommen könnte?

hierzu gab es schon Vorschläge z.B.:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…
http://www.diak.org/druckversionen/druck%20friedensa…

Gruß
karin

Hier bei w-w-w schon auch…
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

M.K.s kleiner Friedensplan…

Gruß
Mike

Hallo Karin!

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost…
http://www.diak.org/druckversionen/druck%20friedensa…

So oder sehr ähnlich könnte es etwas werden. Ein paar Ergänzungen werden nötig sein, die in Michaels Vorschlägen vorkommen: In einigen Gebieten wird es mehr Kalaschnikows, Raketen und Granaten als Menschen geben. Die Kämpfer und irregulären Truppen/Gruppen sind nicht kontrollierbar. Das ganze Waffenzeugs muß weg, zugunsten des Gewaltmonopols der beiden Staaten. Das werden die Palästinenser vermutlich nicht alleine auf die Reihe bekommen. So ganz ohne ein stabiles UN-Mandat (die also nicht nur zugücken) wird es nicht gehen.

Nur dummerweise kommen die Vorschläge nicht aus der politischen Führung Israels und/oder der Palästinenser. Was stellen sich diese Leute vor und welche Stellungnahmen gibt es zu den vorhandenen Vorschlägen?

Gruß
Wolfgang

So oder sehr ähnlich könnte es etwas werden.

Dass aber auch kein Mensch mal in Kassel oder hier bei uns in www nachfragt. Der Nahost-Konflikt wäre gelöst - von jetzt auf gleich. Himmel, bitte gebt diese Literaturempfehlungen und Eure messerscharfen Analysen unverzüglich an die Beteiligten weiter, vielleicht mit Widmungen an die Jungs von Hamas & Co. Das beeindruckt die dann noch mehr.

LOL

Am Wochenende gelesen und gleich mal ein super Beispiel hier von Dir: http://www.henryk-broder.de/tagebuch/palaestina.html

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Ach ja, der Herr Broder…
Der ist auch so einer (ähnlich wie Du), der von der Palästinaproblematik ganz ergriffen ist…
da weiss er wenigstens, wovon er schreibt .-)

Mike

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

So oder sehr ähnlich könnte es etwas werden.

Dass aber auch kein Mensch mal in Kassel oder hier bei uns in
www nachfragt. Der Nahost-Konflikt wäre gelöst - von jetzt auf
gleich. Himmel, bitte gebt diese Literaturempfehlungen und
Eure messerscharfen Analysen unverzüglich an die Beteiligten
weiter, vielleicht mit Widmungen an die Jungs von Hamas & Co.
Das beeindruckt die dann noch mehr.

Friede benötigt den guten Willen und den Willen zum Verzicht auf beiden Seiten.
Davon ist derzeit nichts in Sicht.
tatsächlich unterscheiden sich die hier geäusserten friedensvorschläge nur wenig von der Roadmap und anderen „offiziellen“ Plänen.

Friede kann ganz einfach sein. Man muss nur WOLLEN!

Mike

Hallo Jan-Philipp!

Himmel, bitte gebt diese :Literaturempfehlungen und
Eure messerscharfen Analysen :unverzüglich an die :Beteiligten weiter, :vielleicht mit Widmungen an :die Jungs von Hamas & Co.
Das beeindruckt die dann noch :mehr.

LOL

Ich finde die Situation nicht besonders witzig. Deshalb fragte ich den Urheber des Ausgangspostings nach seinen Vorstellungen einer Lösung. Auf die Antwort bin ich gespannt. Mich interessiert auch, welche Lösungsvorschläge die politischen Führungen der Palästinenser und Israelis parat haben. Oder haben die Beteiligten womöglich gar kein Interesse an einer stabilen friedlichen Regelung?

Gruß
Wolfgang

Auf die Antwort bin ich gespannt.

Ja ich auch LOL

Mich
interessiert auch, welche Lösungsvorschläge die politischen
Führungen der Palästinenser und Israelis parat haben.

Ich weiß nicht… geht es anscheinend wirklich an euch vorbei, was sich grade in Israel abspielt? Kaum zu glauben.

Der Likud löst sich grade auf, seitdem Scharon eine neue Partei gegründet hat („Kadima“ = vorwärts). Auslöser war natürlich der Gaza Abzug. Scharon hat sich gegen seine eigene Partei gestellt und Unmut ausgelöst, der so stark war, daß er ausgetreten ist. Außerdem hat die Arbeitspartei einen neuen Vorsitz, der ein totaler Kommunist ist, und ein Orientale.

Daher ordnet sich das gesamte politische Spektrum neu: Peres hat Avoda verlassen und ist zu Scharon in seine neue Partei gegangen. Etliche Mitglieder von Likud ebenfalls. Es sieht jetzt so aus: Likud verliert seine gemäßigten Mitglieder an Scharon und wird immer rechter (Feiglin an erster Stelle genannt), Avoda verliert seine gemäßigten Mitglieder ebenfalls an Scharon und wird immer linker. Viele Orientalen, die nur deswegen Schass gewählt haben, weil Schass pro-orientalisch ist, wechseln zu Avoda, d.h. Schass als ultrareligiöse Partei verliert an Kraft. Netanjahu ist zum neuen Vorsitz von Likud gewählt worden.

Es sieht so aus, als versammeln sich fähige und vernünftige Leute rund um Scharon, die seinen Weg weitergehen wollen. Sein Weg war der einseitige Abzug aus Gaza, ohne auf Bedingungen zu achten, an der Road Map entlang. Meiner Meinung nach der richtige.

Vorgestern hatte Scharon einen leichten Hirnschlag. Die Stimmung war - wie man mir erzählt hat (so lange bin ich noch nicht da) - wie damals bei Rabin. Die Angst, daß eine Hoffnung untergeht, schwebte irgendwie herum. Wenn Scharon gestorben wäre, wäre die Hoffnung weggewesen. Er ist gestern aus dem Spital entlassen worden und wohlauf. Hätte mir nicht gedache, daß ich um den mal Sorgen haben würde.

Gestern abend war der Hirnschlag schon wieder Anlaß zu - freundlichen - Witzen im nationalen (!) Fernsehen. Man stellte ein Diätmenü für Scharon auf, um seine Gesundheit zu bessern, nur Gemüse und rohes Obst. Kommentator: Wenn er nur das zu futtern kriegt, fällt er im Iran ein. Humor ist immer dabei! (ich hoffe das kriegt jetzt keinen in seinen falschen und zu steifen Hals)

Soweit zu Israel.

Bin mal gespannt was aus den Gebieten jetzt kommt. Niemand der irgendwas beitragen kann? Ich weiß nix drüber und will auch nicht den Experten mimen.

Gruß
dataf0x

Hallo Datafox,

http://www.mfa.gov.il/MFADE/MFAArchive/2000_2009/200…
„Herr Vorsitzender, ich möchte betonen, daß ich vor vielen Jahren, nämlich 1988, in einem Treffen mit Ministerpräsident Yitzchak Shamir und Ministern der Likud-Partei gesagt habe, daß das Gebiet geteilt werden muß, wenn wir nicht in die Grenzen von 1967 zurückgedrängt werden wollen.“

Das heisst hier wird deutlich, dass ISrael keineswegs aus den besetzen Gebiten zurückziehen wird, sondern nur insoweit einige von den besetzten Gebieten „aufgibt“ um die anderen besetzten gebiete „behalten“ zu können.

PS: Wer sind die Orientalen?
MfG

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo,

Das schwierigste ist, der Rückzug Israels aus den besetzten gebieten, denn daran halten sie bis heute fest.

Und ich bin dagegen, dass Jerusalem eine Art „Allgemeinbesitz“ wird. Ich glaub dem würden auch beide Seiten nicht gerade zustimmen. Denn Jerusalems Status ist einer der Hauptpunkte.

MfG

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[vollquote entfernt]

Das heisst hier wird deutlich, dass ISrael keineswegs aus den
besetzen Gebiten zurückziehen wird, sondern nur insoweit
einige von den besetzten Gebieten „aufgibt“ um die anderen
besetzten gebiete „behalten“ zu können.

Ja und? Es geht hier um ISRAELISCHE Politik, nicht um arabische. Was erwartest du? Bedingungslose komplette Selbstaufgabe, jetzt sofort, morgen?

PS: Wer sind die Orientalen?

Juden orientalischer Herkunft.

Gruß
dataf0x