Urteil:Lehrer dürfen kein religiöses Kopftuch

Moin Eli,

Ich weiss auch nicht, wie Frau Ludin es fände, wenn man ihr
sagt, sie sei Opfer von „Rassismus“ geworden.

Nicht schon wieder das andere Thema… :smile:

nicht ? na gut :smile: *g*

Frau Ludin gehört
meines Wissens jedoch keiner anderen Rasse an

Keiner gehört einer Rasse an. Diese Begriff wird nur in einem
Teilgebiet der Wissenschaft Biologie zur Klassifizierung
benutzt und selbst hier ist er schon überholt und wird nur
noch übernommen.

Ich weiss, hatte ich ja anfangs erwähnt, dass es eigentlich eh unsinnig ist, von „Rassen“ bei Menschen zu sprechen. Meinetwegen kann der Begriff gerne aus dem Sprachgebrauch verschwinden.

Und sicherlich kann man alles diskutieren, aber ich kann auch
alles als das Bezeichnen, so wie es bei mir ankommt. So
gesehen kann man auch über fremdenfeindliche Argumente
diskutieren. Solange wir diese aber nicht in Frage stellen,
sehe ich keine Diskussionsgrundlage mehr.

Damit hab ich kein Problem. Ich zähl ja selbst zu den Leuten, die hin und wieder durchaus mal was in Frage stellen :smile:

Ich teile diese Meinung nicht, aber man kann doch drüber
reden, vielleicht auch um Bedenken zu zerstreuen.

Meiner Meinung nach kommt man irgendwann an einen Punkt, wo
das Weltbild auf so anderen Annahmen aufbaut, dass eine
Diskussion hier sinnlos ist. Dieses ist für mich so ein Punkt.
Aber ich fordere hier ja von niemanden diese Sicht zu teilen.

Schon ok.
(hmmm…irgendwie scheint dieses schöne Wetter einen Einfluss auf meine Konsenswilligkeit zu haben *g*)

Zitroneneis rüberreich

Sorbé? Gut dann nehme ich eins.

hm…keine Ahnung, ist aus der Eisdiele aus dem Nachtbardorf. Deren Zitroneneis ist deutschlandweit bislang kaum zu schlagen (das beste Schokoladeneis gibts in einer Eisdiele in Münster *g*). Aber ob das Sorbet ist…meinst du von wegen koscher ? hm…*misstrauisch auf Eis starr*…ich denk mal eher nicht, wer weiss, was die da reinrühren… Aber egal, für dich treib ich auch leckeres Sorbet auf :smile:

*in Gefrierschrank rumkram*
aaaaaaaaaahja, da ham wirs ja schon.

*Sorbet rüberschieb*
Is bei euch auch so schönes Wetter ?

Gruss
Marion, deutschlandweite Expertin für Zitronen- und Schokoladeneis

kein Präzedenzfall
Hallo Eli:smile:,

Ist bis jetzt doch aus so. Der Präzendenzfall ist doch, dass
es hier jemanden verboten wird, diese Möglichkeit zu bekommen.

Das ist kein Präzedenzfall, ich glaube in den 80er oder Anfang der 90er Jahre wurde einen Baghwananhänger (wie schreibt man eigemtlich „Baghwan“?) verboten, in der Schule im orangenen Kleidchen zu unterrichten:smile:.

beste Grüße,

barbara

offtopic Sorbet
…moinmoin Marion,

mönsch, jetzt gibt’s auch noch Sorbet! Ist das nicht irgendwie mit Sekt angereichert oder so? *sehnsüchtigguck*

babs:smile:

P.S. Das beste Schokoladeneis gibt es in Mannheim, Fontanella! *sabber*

*SchokoeisexpertinausdemSüden*

Hallo Eli,

zunächst einmal würde eintreten: Wo kein Kläger, da keine Anklage.

Aber Du kannst sicher sein, wenn sich die ersten Eltern beschweren, würde dieses Vorgehen bei dem jetzt erfolgten Urteil gravierende Folgen für die Durchführende haben, Beamtin oder nicht.

Grüße
Jürgen

aha, babsbabe hat Witterung aufgenommen *g*

mönsch, jetzt gibt’s auch noch Sorbet! Ist das nicht irgendwie
mit Sekt angereichert oder so? *sehnsüchtigguck*

nö, mein Sorbet ist voll klassisch, nur mit Zitronensaft, Wasser und Zucker. Aber für dich gibts nen Sekt extra.

YY
*prost*
*pling*

P.S. Das beste Schokoladeneis gibt es in Mannheim, Fontanella!
*sabber*

Mannheim ? Was ist Mannheim ? *g*

*SchokoeisexpertinausdemSüden*

und ich dachte immer, Münster wäre Süden *g*

*knutsch*
Marion

Jetzt muss ich doch nochmal ran *ächtz*

Ich denke diese Frauen hätten aber kein Problem damit gehabt,
ihr Kopftuch abzusetzen, wenn es der Beruf erfordert.

Es erfordert der Beruf? Das müsste ja erst einmal jemand
begründen, warum es der Beruf eines Lehrers erfordert(!) kein
Kopftuch zu tragen?

Weil die Person des Lehrers (auch mit seinem Aussehen) möglichst weltanschauliche Neutraltät ausstrahlen soll.

Im vorliegenden Fall ist das Tuch aber Symbol einer bestimmten
Weltanschauung (welcher auch immer) die von der Trägerin
offensichtlich so wichtig genommen wird, dass ihr ein auch nur
temperorär Verzischt auf das öffentliche demonstrieren dieser
Weltanschauung anscheinend nicht möglich ist.

Es geht hier nicht um eine Demonstration, sondern dass sie
nach ihrem Glauben das Tuch tragen muss. Da sehe ich schon
einen kleinen Unterschied.

Ich denke, wer auch immer diese Kleidungsvorschrift erlassen hat, der wird sich schon was dabei gedacht haben. Und selbstverständlich soll durch das Tragen eines Kopftuchs dies auch nach außen demonstriert werden, schließlich hat das Kopftuch in diesem Fall ja keinen praktischen Nutzen. Ob Frau Ludin sich nun dieser Vorschrift unterwerfen will oder nicht, ist ihre freie Entscheidung (zumindest hoffe ich, dass sie da frei ist) und wenn sie sich dafür entscheidet, dann muss sie eben auch die ensprechenden Konsequenzen ziehen.

Öffentliches Demonstrieren einer bestimmten Weltanschauung hat
meiner Meinung nach in Schulen, die ein möglichst objektives,
unvoreingenommenes Weltbild vermitteln wollen, nichts zu
suchen

Welche Weltanschauung wird hier denn demonstriert?

Keine Ahnung, ich nehm mal an, dass hier irgend eine islamische Glaubensrichtung demonstriert wird. Auf jeden Fall wird hier aber demonstriert, dass jemandem religiöse Kleidungsvorschriften wichtiger sind, als in den Staatsdienst übernommen zu werden. Das an sich dürfte auch schon eine bestimmte Weltanschauung wiederspiegeln.

Erstens

handelt es sich hier nur um gelebten Glauben und zum anderen
ist damit erst einmal keine Weltanschauung verbunden, solange
die Betreffende sich nicht dazu äussert.

Und wie soll das gehen ? Meinst du nicht, dass Kinder neugierig sind und wissen wollen, wieso ihre Lehrerin so ungewöhnlich rumläuft ? Und was dann ? Soll sie mit den Schultern zucken und nichts sagen ?

Und auch dann sehe

ich nicht, welches Lehrziel nicht mehr vermittelbar sein
sollte.

Es geht hier nicht um das Vermitteln eines Lehrziels, sondern um die weltanschauliche Beeinflussung von Schülern.

Ansonsten halte ich die Idee mit dem objektiven Weltbild und
konkreten neutralen Lehrern für eine fixe Idee. Kein Lehrer
ist objektiv und neutral und darum sollte dieses auch nicht
versteckt werden. Schüler sind nicht dumm oder haben wir das
nicht gemerkt? Ein Lehrer trägt einen Wahlkamp-Sticker von der
CDU - neutral? Ein Lehrer trägt ein Kreuz an einer Kette.
Neutral? Ein Lehrer trägt Birkenstock? Neutral? Wo setzten wir
hier die Grenzen? Woran wollen wir das bemessen? Und wenn es
nicht geht, sollten wir es gleich lassen und uns lieber damit
beschäftigen was denn in der Schule wirklich gelehrt wird.

Das Problem ist doch, dass man früher gegen dererlei Einflussnahme nichts unternehmen konnte. Die Schüler waren der Beeinflussung durch die Lehrer ausgesetzt und die Eltern waren relativ machtlos. Nun hat man zumindest eine Handhabe, dagegen vorzugehen.

, es sei denn, jemand möchte genau das. Dann kann er

sein Kind ja auf eine weltanschaulich geprägte Schule
schicken.

Auch die staatliche Schule prägt eine gewisses Weltbild. Das
uns dieses (hoffentlich) allen naheliegt ist etwas anderes.
Aber neutral ist es nicht, sonst würde es zum Beispiel mit
anderen keine Konflikte geben. Wir wollen ja nicht Neutralität
vermitteln, sondern Emanzipation und Mündigkeit. Dieses kann
auch eine Lehrerin mit Kopftuch.

hm…ehrlich gesagt, da bin ich mir nicht so sicher.
Ich weiss nicht, ob man Kindern vermitteln sollte, dass religiöse Kleidervorschriften, selbst wenn sie keinen praktischen Nutzen haben, ok sind. Das befolgen MÜSSEN von Kleidervorschriften ist doch grade das Gegenteil von Mündigkeit und Emanzipation.

Ich geb allerdings zu, dass mir dieser Aspekt mancher Religionen schon immer ziemlich unklar und dubios war. Dafür fehlt mir wohl einfach auch das Verständnis. Ich kenne aus der religiösen Tradition, der ich mich zugehörig fühle, nur Bekleidungsvorschriften bezüglich Ordensleuten, und auch da längst nicht bei sämtlichen Orden. Hier drücken die jeweiligen Personen aber eben u.a. dadurch auch aus, dass ihr Lebensmittelpunkt ein anderer ist, als derjenige von nicht Ordensleuten, das heisst, sie wollen mit ihrer anderen Kleidung tatsächlich etwas demonstrieren.

Gegenfrage: Warum besteht jemand darauf in einem Raum, der von
Weltanschauung möglichst frei bleiben sollte, öffentlich die
Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religion, Weltanschauung
etc. zu demonstrieren ?

Es geht nicht um eine Demonstration. Dafür geht es aber darum,
warum wir uns ausgerechnet und nur an dem Kopftuch stören. Es
gibt sovieles anderes, was genauso hier zutrift, daran scheint
sich aber keiner zu stören.

Doch, ich mich schon :smile:
Es ist halt manchmal doof, in einer Umgebung zu leben, in der fast das gesamt Umfeld immer noch größtenteils durch die drei großen monotheistischen Religionen geprägt ist und man „eigene“ religiöse Symbole höchstens mal auf der Reklame von McDonalds Asia-Chicken-McNuggets mißbraucht sieht.

Allerdings gebe ich zu, ich bin bei dieser ganzen Angelegenheit in meiner Meinung noch etwas zwiespältig. Ich sehe also durchaus auch die Argumente, die du hier anführst. Ich denke, ich werde da nochmal drüber nachdenken. Vielleicht hast du recht, vielleicht ist es wirklich das Kopftuch, das mich stört, und etwas anderes würde ich vielleicht eher tolerieren (die Birkenstockschuhe z.B. ziemlich sicher *g*).

gewissen Zwang, wenn jemand anscheinend nicht in der Lage ist,
darauf zu verzichten und Zwang stört mich immer.

Wir leben alle unter Zwängen. Wir bauen sogar unser Leben
darauf. Diese Form der Freiheit gibt es nicht.

Nun ja, darüber könnten man sicher vortrefflich im Brett Religion/Ethik streiten :smile:

Das ist aber dann nicht mehr das, was ich einen
weltanschaulich neutralen, unvoreingenommenen Raum nenne, in
dem ich mein Kind unterrichtet werden lassen möchte.

Gut, denn den gibt es auch nicht.

Ja, da hast du natürlich recht. Ich bin z.B. auch in einer recht religiös geprägten Gegend groß geworden und hab das eigentständige Denken dennoch erlernt :smile:

Und nun ja…eine Weltanschauung, die in „Konkurrenz“ mit anderen Weltanschauungen nicht bestehen kann, ist es vielleicht eh wert, über Bord geworfen zu werden. Also lassen wir es mal drauf ankommen :smile:

Gruss
Marion

Könn ma das abkürzen?
Moin Marion,

jetzt hab ich erst geschrieben, daß Vereinfachungen nicht so gut sind, und jetzt will ich abkürzen :wink:

Also wir waren uns doch einig, daß niemand diskriminiert werden soll. Ganz besonders nicht

wegen seiner/ihrer Rasse (auch wenn es keine Rassen gibt)

wegen seiner/ihrer Herkunft (die gibt es, schaut mal MiB :wink: )

wegen seines/ihrem Geschlechtes (gibt’s auch, Gott/Göttin sei Dank)

wegen seiner/ihrer Vorliebe einer gewissen Eissorte (wollt nur testen ob Du bis hierher gelesen hast)

wegen seiner/ihrer religiösen Anschauung, (aber niemand sollte im Unterricht Religion demonstrieren (außer Religionsunterricht)) … Ja, da haben es Angehörige von Religionen einfach, die keine Bekleidungsvorschriften haben.

So, jetzt brauchen wir nur klären was jetzt das Kopftuch ist. Demonstration einer Religion oder religiöse Vorschrift?

Servus
Herbert

Menno Herbert

jetzt hab ich erst geschrieben, daß Vereinfachungen nicht so
gut sind, und jetzt will ich abkürzen :wink:

Also wir waren uns doch einig, daß niemand diskriminiert
werden soll. Ganz besonders nicht

wegen seiner/ihrer Rasse (auch wenn es keine Rassen gibt)

wegen seiner/ihrer Herkunft (die gibt es, schaut mal MiB :wink: )

wegen seines/ihrem Geschlechtes (gibt?s auch, Gott/Göttin sei
Dank)

also neee, so geht das nicht. Das ist ja viel zu viel Konsens *grusel* *g*

wegen seiner/ihrer Vorliebe einer gewissen…

Na sag schon, was darfs für dich denn sein ? Zitroneneis, Sorbet oder Schokoladeneis ? :smile:

wegen seiner/ihrer religiösen Anschauung, (aber niemand sollte
im Unterricht Religion demonstrieren (außer
Religionsunterricht)) … Ja, da haben es Angehörige von
Religionen einfach, die keine Bekleidungsvorschriften haben.

So, jetzt brauchen wir nur klären was jetzt das Kopftuch ist.
Demonstration einer Religion oder religiöse Vorschrift?

öh…keine Ahnung :smile: Beides würd ich sagen :smile:

*Herbert einen großen lecker Eisbecher rüberschieb.*
Willst auch nen Sekt ? :smile:

lieben Gruss
Marion

Moin Marion :smile:

jetzt hab ich erst geschrieben, daß Vereinfachungen nicht so
gut sind, und jetzt will ich abkürzen :wink:

Also wir waren uns doch einig, daß niemand diskriminiert
werden soll. Ganz besonders nicht

wegen seiner/ihrer Rasse (auch wenn es keine Rassen gibt)

wegen seiner/ihrer Herkunft (die gibt es, schaut mal MiB :wink: )

wegen seines/ihrem Geschlechtes (gibt?s auch, Gott/Göttin sei
Dank)

also neee, so geht das nicht. Das ist ja viel zu viel Konsens
*grusel* *g*

jaja, als Gott den Mann schuf, übte sie bloß…
…ich hör ja schon auf *g*

wegen seiner/ihrer Vorliebe einer gewissen…

Na sag schon, was darfs für dich denn sein ? Zitroneneis,
Sorbet oder Schokoladeneis ? :smile:

mhhhm, Schokoladeeis, schön cremig und nicht zu süß…

wegen seiner/ihrer religiösen Anschauung, (aber niemand sollte
im Unterricht Religion demonstrieren (außer
Religionsunterricht)) … Ja, da haben es Angehörige von
Religionen einfach, die keine Bekleidungsvorschriften haben.

So, jetzt brauchen wir nur klären was jetzt das Kopftuch ist.
Demonstration einer Religion oder religiöse Vorschrift?

öh…keine Ahnung :smile: Beides würd ich sagen :smile:

dann Euer Ehren, plädiere ich im Zweifel für die Angeklagte…

*Herbert einen großen lecker Eisbecher rüberschieb.*

mhhhm danke, mit was kann ich mich revan revon äh erkenntlich zeigen?

Willst auch nen Sekt ? :smile:

Jaa, aber auf den lade ich Dich ein, was magst Du? Süß? Trocken? Oder einen fruchtigen Erdbeersekt?

liebe Grüße
Servus
Herbert

*politische Eisdiele eröffne*
Huhu :smile:

jaja, als Gott den Mann schuf, übte sie bloß…
…ich hör ja schon auf *g*

Ist auch besser so, sonst machst du Mike noch den Titel der w-w-w Frauenbeauftragen und Ehrenemanze streitig *g*.

wegen seiner/ihrer Vorliebe einer gewissen…

Na sag schon, was darfs für dich denn sein ? Zitroneneis,
Sorbet oder Schokoladeneis ? :smile:

mhhhm, Schokoladeeis, schön cremig und nicht zu süß…

Aha, das klingt so, als würdest du auch Sahne nehmen. Vielleicht noch mit ein bisschen Zartbitter-Puder oben drauf ? :smile:

(langsam sollte ich ernsthaft daran denken, hier eine Eisdiele zu eröffnen *g*)

So, jetzt brauchen wir nur klären was jetzt das Kopftuch ist.
Demonstration einer Religion oder religiöse Vorschrift?

öh…keine Ahnung :smile: Beides würd ich sagen :smile:

dann Euer Ehren, plädiere ich im Zweifel für die Angeklagte…

nicht wenn beide Versionen ein Ausschlussgrund wären *blbl*

mhhhm danke, mit was kann ich mich revan revon äh erkenntlich
zeigen?

mit guter Laune :smile:

Willst auch nen Sekt ? :smile:

Jaa, aber auf den lade ich Dich ein, was magst Du? Süß?
Trocken? Oder einen fruchtigen Erdbeersekt?

öhm…also wenn ich ehrlich bin…
bei diesem Wetter lieber einen Martini bianco auf Eis :smile:

Gruss
Marion, die sich eigentlich gar nichts aus Sekt macht

Warten auf Godot und administrative Rechte!
hallo marion,

apropos, wie kann man eigentlich ein posting veraendern, wenn andere es bereits gelesen haben? das wuesste ich sehr gerne.
in diesem falle texte nachtraeglich aendern koennen doch nur moderatoren? und du bist doch moderator! das musst du doch wissen? und moderatoren duerfen doch sicherlich auch nicht eigenmaechtig ihre eigenen postings nachtraeglich veraendern, nur weil es ihnen gefaellt?

was meinst du? irgendein kommentar?

beste gruesse, lego

Huhu Marion :smile:

jaja, als Gott den Mann schuf, übte sie bloß…
…ich hör ja schon auf *g*

Ist auch besser so, sonst machst du Mike noch den Titel der
w-w-w Frauenbeauftragen und Ehrenemanze streitig *g*.

uhoh, na diesen Titel möchte ich ihm wahrlich nicht streitig machen. Und – die Machos im Kaffeehaus schauen mich immer so komisch an. Ob die hier mitlesen?

wegen seiner/ihrer Vorliebe einer gewissen…

Na sag schon, was darfs für dich denn sein ? Zitroneneis,
Sorbet oder Schokoladeneis ? :smile:

mhhhm, Schokoladeeis, schön cremig und nicht zu süß…

Aha, das klingt so, als würdest du auch Sahne nehmen.
Vielleicht noch mit ein bisschen Zartbitter-Puder oben drauf ?

-)

Wow, das klingt gut. Ja, bitte, bitte!

(langsam sollte ich ernsthaft daran denken, hier eine Eisdiele
zu eröffnen *g*)

Eine politische Eisdiele wäre eine echte Herausforderung zu unseren Kaffeehäusern. Wenn Du das tust, gebe ich meine Illusion auf, jemals abzunehmen und werde Dein Existenzminimum.

So, jetzt brauchen wir nur klären was jetzt das Kopftuch ist.
Demonstration einer Religion oder religiöse Vorschrift?

öh…keine Ahnung :smile: Beides würd ich sagen :smile:

dann Euer Ehren, plädiere ich im Zweifel für die Angeklagte…

nicht wenn beide Versionen ein Ausschlussgrund wären *blbl*

Aha, ich denke da das hohe Gericht nicht mehr so genau weiß, was jetzt denn wirklich der Anklagepunkt ist, beantrage ich Einstellung des Verfahrens, Freispruch auf Bewährung, Nichtigkeit (was auch immer das ist), Einspruch (überhaupt) und äh, Mittagspause . (punktum)

mhhhm danke, mit was kann ich mich revan revon äh erkenntlich
zeigen?

mit guter Laune :smile:

kommt gleich mit dem Martini bianco :wink:

Willst auch nen Sekt ? :smile:

Jaa, aber auf den lade ich Dich ein, was magst Du? Süß?
Trocken? Oder einen fruchtigen Erdbeersekt?

öhm…also wenn ich ehrlich bin…
bei diesem Wetter lieber einen Martini bianco auf Eis :smile:

*bitte, kommt sofort, is schon da*

Gruss
Marion, die sich eigentlich gar nichts aus Sekt macht

Servus
Herbert, der Sekt auch nicht wirklich mag.*

* laut einer repräsentativen Umfrage unter 5 Kaffeehausbewohnern (wenn Mathias das kann, kann ich das auch) mag überhaupt niemand mehr Sekt. Ja, 20 %!!! würden ihn sogar eine Einladung zu einem Glas Sekt ablehnen.

Moin Hörbie :smile:

uhoh, na diesen Titel möchte ich ihm wahrlich nicht streitig
machen. Und ? die Machos im Kaffeehaus schauen mich immer so
komisch an. Ob die hier mitlesen?

klar, die wollen auch Eis *g*

Aha, das klingt so, als würdest du auch Sahne nehmen.
Vielleicht noch mit ein bisschen Zartbitter-Puder oben drauf ?

-)

Wow, das klingt gut. Ja, bitte, bitte!

*kräftig mit Zartbitterpuder rumstaub*

Eine politische Eisdiele wäre eine echte Herausforderung zu
unseren Kaffeehäusern. Wenn Du das tust, gebe ich meine
Illusion auf, jemals abzunehmen und werde Dein
Existenzminimum.

Für dich gibts Diäteis. Lass ich den Zucker beim Zitronensorbet einfach weg :smile:

dann Euer Ehren, plädiere ich im Zweifel für die Angeklagte…

nicht wenn beide Versionen ein Ausschlussgrund wären *blbl*

Aha, ich denke da das hohe Gericht nicht mehr so genau weiß,
was jetzt denn wirklich der Anklagepunkt ist, beantrage ich
Einstellung des Verfahrens, Freispruch auf Bewährung,
Nichtigkeit (was auch immer das ist), Einspruch (überhaupt)
und äh, Mittagspause . (punktum)

Hey, es ging nicht um einen Punkt sondern um ein Kopftuch, soviel weiss ich immerhin noch. Das mit dem Punkt sind die Hindus :smile:

öhm…also wenn ich ehrlich bin…
bei diesem Wetter lieber einen Martini bianco auf Eis :smile:

*bitte, kommt sofort, is schon da*

das machst du klasse, willst du kellnern in meiner Eisdiele ? Das macht auch schlank :smile: *mal ne passende Schürze für dich raussuch*

* laut einer repräsentativen Umfrage unter 5
Kaffeehausbewohnern (wenn Mathias das kann, kann ich das auch)
mag überhaupt niemand mehr Sekt. Ja, 20 %!!! würden ihn sogar
eine Einladung zu einem Glas Sekt ablehnen.

Seit wann lassen sich machos überhaupt einladen ? *g*

so, nun wünch ich dir eine schöne Woche, auf in den Kampf :smile:

Gruss
Marion

Kopftücher und Punkte
Moin Marion :smile:

uhoh, na diesen Titel möchte ich ihm wahrlich nicht streitig
machen. Und ? die Machos im Kaffeehaus schauen mich immer so
komisch an. Ob die hier mitlesen?

klar, die wollen auch Eis *g*

ja, aber das würden sie nie zugeben, sind doch Machos…

Aha, das klingt so, als würdest du auch Sahne nehmen.
Vielleicht noch mit ein bisschen Zartbitter-Puder oben drauf ?

-)

Wow, das klingt gut. Ja, bitte, bitte!

*kräftig mit Zartbitterpuder rumstaub*

Daaanke, noch einen Wunsch zu Deinem Martini?

Eine politische Eisdiele wäre eine echte Herausforderung zu
unseren Kaffeehäusern. Wenn Du das tust, gebe ich meine
Illusion auf, jemals abzunehmen und werde Dein
Existenzminimum.

Für dich gibts Diäteis. Lass ich den Zucker beim
Zitronensorbet einfach weg :smile:

Oh nein, bitte nicht! Wenn Diäteis mit Eis so viel zu tun hat wie Diätcola mit Cola… Oder Diätmargarine mit Butter… Nein danke, bevor ich sowas esse/trinke bin ich lieber dick, oder politisch korrekt: horizontal bevorzugt.

dann Euer Ehren, plädiere ich im Zweifel für die Angeklagte…

nicht wenn beide Versionen ein Ausschlussgrund wären *blbl*

Aha, ich denke da das hohe Gericht nicht mehr so genau weiß,
was jetzt denn wirklich der Anklagepunkt ist, beantrage ich
Einstellung des Verfahrens, Freispruch auf Bewährung,
Nichtigkeit (was auch immer das ist), Einspruch (überhaupt)
und äh, Mittagspause . (punktum)

Hey, es ging nicht um einen Punkt sondern um ein Kopftuch,
soviel weiss ich immerhin noch. Das mit dem Punkt sind die
Hindus :smile:

Nun bin ich nicht so gebildet, daß ich weiß was der Punkt in der Hindureligion für eine Rolle spielt. Meinst Du den Punkt, den Anhängerinnen dieser Religion auf der Stirn tragen? Hat das irgendwas mit dem Universum zu tun, oder ist das einfach ein Glückssymbol? Auf jeden Fall sehe ich schon die nächsten Schwierigkeiten auf uns zu kommen. Was wenn eine Lehrerin die der Hindureligion anhängt so einen Punkt auf der Stirn trägt? Und wenn es nur ein Muttermal ist? Oder Punkte im Zuge der Interpunktion verwendet? Wie kann sie dann beweisen, daß sie die Punkte nur der besseren Lesbarkeit der Sätze dienen, und keine versuchte Bekehrung der Kinder sind? Was, wenn sie mal ‚punktum‘ sagt?

öhm…also wenn ich ehrlich bin…
bei diesem Wetter lieber einen Martini bianco auf Eis :smile:

*bitte, kommt sofort, is schon da*

das machst du klasse, willst du kellnern in meiner Eisdiele ?
Das macht auch schlank :smile: *mal ne passende Schürze für dich
raussuch*

gerne, auch wenn ich nicht glaube, daß das schlank macht… ich nehme einen Teil des Lohnes in Naturalien :wink:

* laut einer repräsentativen Umfrage unter 5
Kaffeehausbewohnern (wenn Mathias das kann, kann ich das auch)
mag überhaupt niemand mehr Sekt. Ja, 20 %!!! würden ihn sogar
eine Einladung zu einem Glas Sekt ablehnen.

Seit wann lassen sich machos überhaupt einladen ? *g*

Eben, der eine war natürlich der Supermacho…

so, nun wünch ich dir eine schöne Woche, auf in den Kampf :smile:

danke, hoffentlich wird’s kein Krampf…

Servus
Herbert

Manipulationswellenabdeckungspunkte
hallolo herbert,

vielen dank fuer dein gedicht letztens!

Hey, es ging nicht um einen Punkt sondern um ein Kopftuch,
soviel weiss ich immerhin noch. Das mit dem Punkt sind die
Hindus :smile:

Nun bin ich nicht so gebildet, daß ich weiß was der Punkt in
der Hindureligion für eine Rolle spielt. Meinst Du den Punkt,
den Anhängerinnen dieser Religion auf der Stirn tragen?

Hat
das irgendwas mit dem Universum zu tun, oder ist das einfach
ein Glückssymbol?

das glaube ich nicht, „echte“ eindimensionale punkte sehe ich nur auf der planck-skala gegeben, sowas wie 10 hoch -40 meter. da muesste ich jetzt nachsehen, und da haelt nicht einmal ein glueckselefant aeh gluecksatom mit. :wink:

es sei denn, dieser punkt sollte etwas uebertrieben in groesse das darstellen, was zu sehen ist aus den fenstern des restaurants am ende des universums, wenn der ganze quatsch wieder in seine singularitaet zurueckfaellt *g*, was noch nicht mal bewiesen ist, vielleicht haben hindus ja ein zukunftswissen, aber das wird leider nicht wissentschaftlich anerkannt.

Auf jeden Fall sehe ich schon die nächsten
Schwierigkeiten auf uns zu kommen. Was wenn eine Lehrerin die
der Hindureligion anhängt so einen Punkt auf der Stirn trägt?

also nein, fair is fair, gleiches nichtrecht fuer alle anderen bittschoen. schliesslich sitzen wir hier in einem nichtpunkt-nichtkopftuch-kulturkreis. sonst kommen wir in verruf, nicht ausgeglichen zu sein.

Und wenn es nur ein Muttermal ist?

das ist einfach, einfach ein wenig abkratzen und gentest, ob sie ueberhaupt noch menschlich ist oder ein kuenstlicher fleck vorliegt bis hin zu ausserirdischer biomaterie. aber bitte aller 3 monate wiederholungskontrollen mit zufaelligen stichproben a la tour de france oder aehnlich.

Oder Punkte im Zuge der Interpunktion verwendet?

Wie kann sie dann beweisen, daß sie

mathematik?

die Punkte nur der besseren Lesbarkeit der Sätze dienen, und
keine versuchte Bekehrung der Kinder sind?

oder sprachlehrer xyz? was ist, wenn der punkt vorgibt, bei der interpunktation zu helfen aber einfach nur den eingebauten gehirnwellenmanipulationssender verbergen soll mit kamera und inclusive? sowas will ich nicht.

Was, wenn sie mal ‚punktum‘ sagt?

also hier hoert der spass auf, dass ist dann spaetestens ein zeichen fundamentalistischer intoleranz und sie gehoert ob ihrer assimilationsversuche contraer zu den gesellschaftlich-mitteleuropaeischen assimilationsversuchen aus dem lehrkoerper verboten! punktum sagen duerfen nur wir, und wer wir sind, ist klar,geht aus dem wort wir hervor :wink:

beste gruesse aus berlin, lego

Hallo Marion.

Ich weiss, hatte ich ja anfangs erwähnt, dass es eigentlich eh
unsinnig ist, von „Rassen“ bei Menschen zu sprechen.
Meinetwegen kann der Begriff gerne aus dem Sprachgebrauch
verschwinden.

Super. Endlich einmal ein Ergebnis und dann noch so ein angenehmes: Weg mit dem Rassenbegriff! Wir sind alle eine Menschheit und dennoch alle verschieden :smile:

(hmmm…irgendwie scheint dieses schöne Wetter einen Einfluss
auf meine Konsenswilligkeit zu haben *g*)

Hu, das Wetter hat sich ja jetzt wieder verschlechtern. Mal sehen, wo der Konsenz nun bleibt *g*

Aber ob das Sorbet ist…meinst du von wegen koscher ?

Sorbet enthält normalerweise keine Fette. Bei anderem Eis sind tierische Produkte enthalten und damit meine ich nicht nur Milch.

Is bei euch auch so schönes Wetter ?

War. War… :frowning:

Schalom,
Eli

Hallo Marian.

Es geht hier nicht um das Vermitteln eines Lehrziels, sondern
um die weltanschauliche Beeinflussung von Schülern.

Eben und diese möchte ich bestreiten. Ich kenne keine Untersuchung, wo dieses belegbar ist. Die Beeinflussung durch den Lehrer ist schon äusserst gering, in diesen Fragen. Und dann noch im Besonderen die Werte welche von seiner Kleidung abgeleitet werden - nun ich würde davon ausgehen, dass dieses im nicht mehr messbaren Bereich liegt. Und genau darum geht es mir ja. Wir diskutieren hier über etwas, was pädagogisch gesehen, fast keinen Einfluss hat, aber andererseits ein deutliches Signal wäre, welches ich nicht für pädagogisch wünschenswert halte.

Das Problem ist doch, dass man früher gegen dererlei
Einflussnahme nichts unternehmen konnte. Die Schüler waren der
Beeinflussung durch die Lehrer ausgesetzt und die Eltern waren
relativ machtlos. Nun hat man zumindest eine Handhabe, dagegen
vorzugehen.

Nu, mein Ziel wären mündige Schüler. Schüler sind nämlich selbst in de Grundschule schon in diesem Aspekt erwachsener, als du hier anscheinend annimmst. Es gibt Untersuchungen hierzu und die zeigen, dass nun in ganz wenigen Punkten, eine Einflussnahme durch den Lehrer überhaupt möglich ist und diese betreffene nicht Weltbilder und auch noch abweichende zu denen des Schülers.

hm…ehrlich gesagt, da bin ich mir nicht so sicher.
Ich weiss nicht, ob man Kindern vermitteln sollte, dass
religiöse Kleidervorschriften, selbst wenn sie keinen
praktischen Nutzen haben, ok sind. Das befolgen MÜSSEN von
Kleidervorschriften ist doch grade das Gegenteil von
Mündigkeit und Emanzipation.

Aber es beruht auf einer Freiwilligeit. Diese liegt dem zugrunde. Zumindest in diesem Fall, welchen wir hier diskutieren. Das es auch andere gibt, will ich damit nicht bestreiten. Dieses kann ich aber nur überwinden, in dem ich von dem Zwang befreie und hier die Möglichkeit gebe, dieses zu wählen. Dazu gehört aber auch die Freiheit ein Kopftuch zu tragen. Ansonsten ersetzen wir die Unfreiheit nur durch eine andere, welche uns genehmer ist.

Ich geb allerdings zu, dass mir dieser Aspekt mancher
Religionen schon immer ziemlich unklar und dubios war. Dafür
fehlt mir wohl einfach auch das Verständnis.

Emanzipation bedingt aber diese Möglichkeit zu akzeptieren, selbst wenn wir sie nicht verstehen.

sie wollen mit ihrer anderen
Kleidung tatsächlich etwas demonstrieren.

Tja, siehst Du, ich komme aus einer anderen Tradition und dort ist es normal, diese Vorschriften zu haben und zu befolgen, ohne dabei die Absicht einer Demonstration zu haben. So wie die Tradition bestimmte Körperteile zu bedecken. Läufst Du im Sommer nakt durch die Stadt? Warum nicht? Wie Du siehst sind wir alle auch Fremdbestimmt und können und wollen uns nicht von allem Befreien, weil dieses auch in der Barbarei enden würde. Bei mir sind die Grenzen nur anders und ich gehe davon aus, dass es bei Muslimen nicht anders ist. Für uns ist diese Kleidung einfach normal. Es gibt kein anderes.

[…]Es
gibt sovieles anderes, was genauso hier zutrift, daran scheint
sich aber keiner zu stören.

Doch, ich mich schon :smile:
Es ist halt manchmal doof, in einer Umgebung zu leben, in der
fast das gesamt Umfeld immer noch größtenteils durch die drei
großen monotheistischen Religionen geprägt ist und man
„eigene“ religiöse Symbole höchstens mal auf der Reklame von
McDonalds Asia-Chicken-McNuggets mißbraucht sieht.

Nun stört dich aber genau das Gegenteil :smile:

[…]Vielleicht
hast du recht, vielleicht ist es wirklich das Kopftuch, das
mich stört, und etwas anderes würde ich vielleicht eher
tolerieren (die Birkenstockschuhe z.B. ziemlich sicher *g*).

Es kommen hier halt viele Punkte zusammen. Es ist ja nicht so, dass es das negativ Beispiel nicht gebe. Dieses beunruhigt auch micht. Aber wir müssen aus meiner Sicht den Mut aufnehmen unsere Freiheit dadurch zu verteidigen, dass wir erst einmal das Fremde akzeptieren und dann nur und ausschliesslich gegen die Missgriffe „vorgehen“ (im Sinne von Politik).

Und ich kann verstehen, dass für dich das Kopftuch ein Symbol der Unterdrückung ist und du darum, andere auch davon befreien willst oder zumindest für dich es ablehnen willst. Letzteres wird aber durch die Akzeptanz etwas berührt.

Und vielleicht liegt es an der jüdischen Geschichte, dass ich bei dieser Art von Befreiung vorsichtig bei, weil wir zu oft darunter leiden mussten. Wahrscheinlich sehe ich darum das erst einmal negativ, was für dich hier positiv besetzt ist.

Nun ja, darüber könnten man sicher vortrefflich im Brett
Religion/Ethik streiten :smile:

Wenn Du meinst. Soll ich also dort einmal die These aufstellen, dass nur Religion es erst ermöglich uns von diesen Zwängen zu befreien, weil sie dort genau benannt werden und dadurch überwunden werden, weil sie zu eigenen Sache gemacht werden?

Ja, da hast du natürlich recht. Ich bin z.B. auch in einer
recht religiös geprägten Gegend groß geworden und hab das
eigentständige Denken dennoch erlernt :smile:

Eben. Man braucht auch einen klares Gegenüber, womit man sich auseindersetzen kann. Wenn alle gleich sind, wird man nicht eigenständig. Ein gesundes Selbstbewusstsein bedarf der Auseinandersetzung und des Streits. (Grundthese der jüdischen Ethik :smile:

Und nun ja…eine Weltanschauung, die in „Konkurrenz“ mit
anderen Weltanschauungen nicht bestehen kann, ist es
vielleicht eh wert, über Bord geworfen zu werden. Also lassen
wir es mal drauf ankommen :smile:

Meinst Du damit jetzt unsere Westliche, welche nicht mit religiösen Anschauungen mehr zurecht kommt? Ich denke weder der Islam, noch andere Religion habe da grosse Probleme :wink:

Schalom,
Eli

dann Euer Ehren, plädiere ich im Zweifel für die Angeklagte…

Jetzt müssen wir, herbert, nur noch klären, wer die Angeklagte ist. Die Schulbehörde oder die Muslima. *g*

Schalom,
Eli

Hallo Herbert.

[…] Was wenn eine Lehrerin die
der Hindureligion anhängt so einen Punkt auf der Stirn trägt?
Und wenn es nur ein Muttermal ist? Oder Punkte im Zuge der
Interpunktion verwendet? Wie kann sie dann beweisen, daß sie
die Punkte nur der besseren Lesbarkeit der Sätze dienen, und
keine versuchte Bekehrung der Kinder sind? Was, wenn sie mal
‚punktum‘ sagt?

Was ist eigentlich dann mit den Punkten auf der Tafel? Sind das nun Demostrationen wie gut die deutsche Rechtschreibung ist oder nur Glauben an die deutsche Rechtschreibung? Sollte man die vielleicht dann auch besser verbieten, weil es ja in einer Religion eine Weltanschauung repräsentiert?

Also, |ch mache absofort ke|ne Punkte mehr

*mal ne passende Schürze für dich raussuch*

Entspr|cht d|e Schuerze |n e|ner E|sd|ele n|cht auch unserem E|sd|elenb|ld. Neutraler waere ke|ne zu tragen.

so, nun wünch ich dir eine schöne Woche, auf in den Kampf :smile:

danke, hoffentlich wird’s kein Krampf…

Muss schon v|el E|s werden, dam|t es |n e|nen Kampf ausartet *oh ke|ne Sm|l|es mehr moegl|ch so ohne Punkte*

Schalom,
Eli (kommt wieder auf den Punkt)

Männer…
Also ihr beiden…

[…] Was wenn eine Lehrerin die
der Hindureligion anhängt so einen Punkt auf der Stirn trägt?
Und wenn es nur ein Muttermal ist? Oder Punkte im Zuge der
Interpunktion verwendet? Wie kann sie dann beweisen, daß sie
die Punkte nur der besseren Lesbarkeit der Sätze dienen, und
keine versuchte Bekehrung der Kinder sind? Was, wenn sie mal
‚punktum‘ sagt?

soweit ich informiert bin, hat der Punkt auf der Stirn was mit nem „dritten Auge“ zutun, was wieder irgenwie mit Erkenntnis, Weisheit etc. zusammenhängt. Insofern werde ich hier natürlich weiter Punkte machen :smile:

Was ist eigentlich dann mit den Punkten auf der Tafel? Sind
das nun Demostrationen wie gut die deutsche Rechtschreibung
ist oder nur Glauben an die deutsche Rechtschreibung? Sollte
man die vielleicht dann auch besser verbieten, weil es ja in
einer Religion eine Weltanschauung repräsentiert?

Also, |ch mache absofort ke|ne Punkte mehr

*hähähä* reingefallen :smile: s.o.

*mal ne passende Schürze für dich raussuch*

Entspr|cht d|e Schuerze |n e|ner E|sd|ele n|cht auch unserem
E|sd|elenb|ld. Neutraler waere ke|ne zu tragen.

*argh* also zum einen trägt man eine Schürze um den Bauch und nicht um den Kopf gebunden.

Zum zweiten erwäge ich sie mit einem Punkt zu bedrucken, damit sollte der Neutralität genüge getan sein. Bekanntlich wird ja alles zum Punkt, man muss es nur von weit genug weg betrachten. Dies -----> . zum Beispiel, ist ein ganz kleiner dicker glücksbringender Buddha, ihr müsst nur nahe genug rangehen, dann erkennt ihr ihn.

so, nun wünch ich dir eine schöne Woche, auf in den Kampf :smile:

danke, hoffentlich wird?s kein Krampf…

Muss schon v|el E|s werden, dam|t es |n e|nen Kampf ausartet
*oh ke|ne Sm|l|es mehr moegl|ch so ohne Punkte*

Bei dem Wetter überlege ich eh, ob ich nicht lieber heißen Kaffee ausschenk, der geht auch ohne Punkt.

Eli (kommt wieder auf den Punkt)

passt du da überhaupt drauf ?
öh…
Grüße :smile:
Marion