Velux Fenster undicht?

Hallo www’ler

es geht darum das wir zur Miete wohnen und eins der Dachfenster undicht ist. Wenn das Fenster geschlossen ist kann man an der Seite also zwischen dem Übergang von Fenster zu Rahmen nach draußen schauen. Dort ist ein ca. 1-2 mm breiter Spalt. Man sieht auch sofort das das komplette Fenster verzogen ist, sprich der Rahmen ist gerade aber das Fenster sitzt schräg drin. Das viel mir erst jetzt auf da wir von Velux Rolloden angebaut haben und diese komplett schräg drin hangen bzw. die Haltekrallen nicht funktioniert haben weil durch die Schräglage des Fensters die Haltestange zu schmal wurde. Desweiteren haben wir zwei weitere Fenster die von innen Kondenswasser aufzeigen, dies dürfte doch auch ein Hinweis dafür sein das diese undicht sind oder? Ist der Spalt des Veluxfenster ausreichend dieses bei dem Vermieter anzumahnen?

Desweiteren ist die Haustür aus Holz und auch hier zieht es, erstens unter der Tür her und auch auf der Seite der Schaniere schließt sie nicht komplett. Zusammengenommen ist das sehr ärgerlich da wir die kompletten 80m² mit Strom heizen.

Wie schon geschrieben, geht die Problemlösung nur über den Vermieter. Einfach so rumschrauben oder neue/fehlende Dichtungen ersetzten führt nicht zum Ziel.

Gruß Wolfgang

Hallo LePatrice,

nach Deiner Schilderung zu urteilen, handelt es sich um recht alte Fenster, bzw. um eine alte Haustür.
Sicherlich ist dies ein Grund für eine Meldung an Deinen Vermieter.
Diese Meldung solltest Du schriftlich machen und die Reaktion abwarten.
Folgt keine Reaktion, bzw. wird das Thema heruntergespielt, würde ich Dir empfehlen dem örtlichen Mieterverein beizutreten.
Dort erhälst Du Hilfe in Form von Rechtsauskünften, Gutachtern, Rechtsbeistand etc.
Ich wünsche Dir, dass Dein Vermieter Einsicht zeigt und die Mängel behebt.
Gruß Frank

Hallo LePatrice!

[…] Wenn das Fenster geschlossen ist kann man an der Seite
also zwischen dem Übergang von Fenster zu Rahmen nach draußen
schauen. Dort ist ein ca. 1-2 mm breiter Spalt. […]
[…] Ist der Spalt des Veluxfenster ausreichend dieses bei
dem Vermieter anzumahnen?

Je länger man mit der Behebung von Schäden wartet, um so größer werden die Reparaturkosten in der Regel und um so mehr können sich Folgeschäden ergeben. Ob eine Mitteilung an den Vermieter nun als „anmahnen“ bezeichnet werden sollte, würde ich erstmal bezweifeln. Ein freundlicher Hinweis und die Bitte, den Schaden möglichst bald zu beheben ist sicher nicht mehr als eine übliche „Schadenmeldung“.

Desweiteren haben wir zwei weitere Fenster die von
innen Kondenswasser aufzeigen, dies dürfte doch auch ein
Hinweis dafür sein das diese undicht sind oder?

Nein, dies zeigt nur, dass die Luftfeuchtigkeit in der Wohnung zu hoch für die Scheibenisolation im Verhältnis von Außen- zu Innentemperatur ist. Je nachdem wie alt die Fenster sind, ist dies total normal.

Desweiteren ist die Haustür aus Holz und auch hier zieht es,
erstens unter der Tür her und auch auf der Seite der Schaniere
schließt sie nicht komplett. Zusammengenommen ist das sehr
ärgerlich da wir die kompletten 80m² mit Strom heizen.

Wenn die Tür schon in diesem Zustand war, als Sie in die Wohnung eingezogen sind, ist das Ihre Schuld. Für Haustüren, insbesondere ältere Bautypen, gibt es keine Vorschriften für Dichtigkeiten. Sie können dem Vermieter das Abdichten der Tür nicht zur Pflicht machen. Hier hilft nur Selbsthilfe oder ein gutes Verhältnis zum Vermieter.

Um Energieprobleme in Wohnungen abschätzen zu können, sollen Vermieter und Mieter mit dem Energiepass eine technische Verhandlungsgrundlage über das Mietobjekt bekommen.
Es ist oft der Fall, dass Mieter trotz bekannter Probleme (Stromheizung!!!) in eine Wohnung einziehen, weil deswegen die Miete billig ist. Sich hinterher über Heizkosten zu beklagen, wo Stromheizung bekanntlich die teuerste Wärmeenergie ist, macht nicht viel Sinn oder?! Auch eine alte Haustür, bzw. überhaupt alte Fenster und Türen, sind sicherlich nicht plötzlich aufgetaucht, sondern schon zum Zeitpunkt der Verhandlung über den Mietpreis da gewesen.

Peter Ralf Lipka
ActualVision ZILL-Fenster GmbH, Berlin

Hallo LePatrice,

da sollte der Vermieter sich mal was einfallen lassen um das zu ändern. Velux ist ein Name der für Qualität steht. Das heißt, aus meiner sicht her wurde das Fenster nicht ordnungsgemäß eingebaut.
Bei den anderen fenster kann es mehrere Ursachen haben, warum sich Kondenswasser bildet. Ich gehe auch davon aus, das Sie nicht ordnungsgemäß eingebaut wurden.
Bei der Holztür ist es schwer zu sagen, da Holz immer arbeitet. sollte er aber mal einen Tischler kommen lassen.

Unter uns gesagt, Ich würde da ausziehen, wenn man mit dem Vermieter nicht reden kann.

Liebe Grüße
André Reinhardt

Hallo Nochmal,

ich sollte eventuell noch dauz sagen das das Haus unter Denkmalschutz steht, es sind so süße kleine Häuser die zusammen die „Fischerstadt“ in Minden ergeben. Desweiteren musste ich bei Velux anrufen um rauszufinden welche Rollos ich für die Fenster kaufen muss, da habe ich dann erfahren das die Fenster Baujahr 1980 sind, sprich 30 Jahre alt.

Hallo einen Energiepass gibt es für die Wohnung nicht, das die Fenster undicht sind bzw. das eine oben so schräg im Rahmen sitzt das unten ein Spalt weit offen ist ist mir bei der Wohnungsbegehung nicht aufgefallen. Das die art zu heizen die teuerste ist ist mir schon klar. Nur hat der Vermieter selber gesagt das er sich vernünftige Mieter wünscht und nicht sowas wie unser Vormieter. An sich bin ich ein sehr kulanter Mensch, nur hab ich vor ein paar Tagen eine Abrechnung von Ihm bekommen wo er uns das nachmachen des zweiten Haustürschlüssels in Rechnung stellt. Schön und gut hätte ich auch kein Problem mit wenn es nur diesen einen gegeben hätte aber er hat noch einen Schlüssel und wie ich vor zwei tagen erfahren habe hatte unser Vormieter 4 Monate lang noch einen Schlüssel zur Wohnung obwohl wir hier wohnen, dies hat unser Vermiet nie erwähnt und irgendwann ist dann auch mein Geduldsfaden überspannt, zumal unser Vermieter hier auch ein wenig mit dem Müll trickst damit er keine Anschlussgebühr fürs Gebäude zahlt.

Hallo einen Energiepass gibt es für die Wohnung nicht, das die Fenster undicht sind bzw. das eine oben so schräg im Rahmen sitzt das unten ein Spalt weit offen ist ist mir bei der Wohnungsbegehung nicht aufgefallen. Das die Art zu heizen die teuerste ist ist mir schon klar. Nur hat der Vermieter selber gesagt das er sich vernünftige Mieter wünscht und nicht sowas wie unser Vormieter. An sich bin ich ein sehr kulanter Mensch, nur hab ich vor ein paar Tagen eine Abrechnung von Ihm bekommen wo er uns das nachmachen des zweiten Haustürschlüssels in Rechnung stellt. Schön und gut hätte ich auch kein Problem mit wenn es nur diesen einen gegeben hätte aber er selber hat bis heute einen Schlüssel und wie ich vor zwei tagen erfahren habe, hatte unser Vormieter 4 Monate lang noch einen Schlüssel zur Wohnung obwohl wir hier wohnen, dies hat unser Vermiet nie erwähnt und irgendwann ist dann auch mein Geduldsfaden überspannt, zumal unser Vermieter hier auch ein wenig mit dem Müll trickst damit er keine Anschlussgebühr fürs Gebäude zahlt.

Desweiteren meinte ich Feuchtigkeiten IM Fenster also zwischen der Außenscheibe und der Innenscheibe (Doppelverglasung) dort befindet sich Kondenswasser. Oder hatten sie mich schon richtig verstanden? Dann tut es mir leid :smile:

Hallo,

bei dem Dachfenster kann ich dir leider nicht helfen. Dachfenster machen Dachdecker und mit sowas kenne ich mich nicht aus.

Kondenswasser an den Fenster bedeutet schlechte Isolierung und/oder schlechte Lüftung. Feuchtigkeit setzt sich immer am kältesten Punkt ab. Wenn dieser das Fenster ist, dann entsteht Kondenswasser halt am Fenster. Das Problem kann man aber auch mit lüften beheben. Täglich sollte mind. 5 Minuten „stoßgelüftet“ werden - besonders im Winter.

An der Haustüre wird man wahrscheinlich nicht viel machen können. Wenn die Türe 30 Jahre und älter ist, bleibt nur NEU. Müsste sich aber sonst jemand mal ansehen.

Gruß

Hallo Thorsten,

ich glaube ich habe mich unglücklich ausgedrückt mit innen meinte ich zwischen der ersten und zweiten Glasscheibe bildet sich kondenswasser also quasi IM Fenster.

hallo lepatrice,

zu den velux-fenstern kann ich nichts sagen, da meine fensterkenntnisse sich auf fassadenfenster (die in der wand) beziehen.
dachflächenfenster ist was für die leute „vom dach“.
grundsätzlich würde ich aber ohnehin sagen, dass das sache des vermieters ist. ihm würde ich diese mängel schildern. er muss hier für abhilfe sorgen.
bei der haustür aus holz besteht die möglichkeit einen sogenannten Kältefeind einzubauen, damit es durch den unteren spalt nicht mehr reinzieht. das soll aber unbedingt der fachmann machen (z.b. schreiner). der soll dann auch gleich prüfen, ob und wie die tür verzogen ist. vielleicht kann da auch was gerichtet werden.
lieber gruß

Ja, dann ist die Glasscheibe undicht. Da kann man auch nur die Glasscheibe austauschen - was anderes ist nicht möglich. Heute wird in den Zwischenraum ein Edelgas eingefüllt. Dann ist die Wärmedämmung des Fensters auch deutlich besser…wenn der Fensterrahmen noch dicht ist.

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten,

ich glaube ich habe mich unglücklich ausgedrückt mit innen
meinte ich zwischen der ersten und zweiten Glasscheibe bildet
sich kondenswasser also quasi IM Fenster.

Hallo auch,

Dachflächenfenster haben eine aufwändigere und kompliziertere Schließmechanik als „normale“ Wandfenster. Sie können oft sowohl axial mittig als auch oben anliegend geöffnet werden. Fehlbedienungen führen schnell zum Aushängern der Gegenzugfedern oder zur Verkantung des Fensterflügels.

Da muss ein Fachmann ran. Ich denke, es dürfte kein all zu großer Aufwand sein, den Flügel auszurichten.

Kondensat an der Glasscheibe hat i.d.R. nichts mit undichten Fenstern zu tun. Wenn die Glasfläche die kälteste Stelle im Raum ist, schlägt sich die Raumfeuchtigkeit eben dort nieder. Bei undichten Fenstern zirkuliert die Luft und transportiert die Feuchtigkeit irgendwo hin.

Seitdem Fenster immer dichter werden, treten Kondensate öfter auf als früher.

Mit dem Vermieter SPRECHEN ist immer ein gute Sache. Mietabzug oder Rechtsanwaltschreiben führen immer zur Verhärtung der Situation und führen eher selten zum gewünschten Ergebnis.

Zur Haustür: Je nach Alter sind in dieser mehr oder weniger gute (Isolier)gläser eingebaut. Zugerscheinungen empfindet man auch bei wenig wirksamen Isolier- oder Einfachgläsern, da die fallende Kälte als Zug wahrgenommen wird. Also, ebenfalls vom Fachman prüfen lassen. Damit Haustüren wirksam ihre Funktion erfüllen, sollten diese immer richtig geschlossen und verriegelt werden.

Regelmäßiges LÜften vermeidet Kondensat und damit Schimmelbildung und verbessert das Raumklima.

Schöne Grüße

Wes

Wie ich schon weiter oben erläuterte befindet sich Kondenswasser zwischen den Scheiben war am anfang unglücklich ausgedrückt von mir. Also mit innen meinte ich quasi IM Fenster zwischen der ersten und zweiten Scheibe.

Oooops,

wenn sich im Scheibenzwischenraum Kondensat, also Wasser, befindet, ist die Scheibe nicht mehr dicht. Ältere (auch Velux)Fenster haben einen verschmolzenen Randverbund, neuere einen mit Abstandshaltern (Profile zwischen den beiden Scheiben). Die älteren Veluxfenster (Baujahr 70er/80er Jahre etwa)sind bei mir auch schon einemal undicht geworden. Auch hier gilt, wenn keine auf unsachgemäße Handhabung zurückzuführende Beschädigung vorliegt, sollte das eine Sache des Vermieters sein.

Aber bitte nicht streiten sondern klären.

In diesem Sinne viel Erfolg!

Wes

Wie ich schon weiter oben erläuterte befindet sich
Kondenswasser zwischen den Scheiben war am anfang unglücklich
ausgedrückt von mir. Also mit innen meinte ich quasi IM
Fenster zwischen der ersten und zweiten Scheibe.

Hallo LePatrice!

Da hat sich wohl etwas Ärger aufgestaut, der etwas zu Lasten der Sachlichkeit geht. Das ist durchaus verständlich, doch sollte man die nicht korrekten Dinge einzeln betrachten und andere dann separat behandeln.

Hallo einen Energiepass gibt es für die Wohnung nicht […]

Auf den hätten Sie jedoch bestehen können. Da wären einige Mängel schnell aufgefallen und Sie hätten nun nicht den Ärger.

[…] das die Fenster undicht sind bzw. das eine oben so
schräg im Rahmen sitzt das unten ein Spalt weit offen ist ist
mir bei der Wohnungsbegehung nicht aufgefallen.

Auch hier geht das Problem nun (teilweise) zu Ihren Lasten, denn eine Wohnungsbegehung dient eben genau diesem Grund: das Feststellen von vorhandenen Mängeln. Nun könnten Sie Probleme bekommen, wenn der Vermieter eventuell behauptet, dass Sie das Fenster verstellt haben. Die Beweislast liegt nun bei Ihnen, denn ein schräg im Rahmen sitzender Fensterflügel ist nun ganz und gar kein „versteckter Mangel“, wie es im Fachjargon heißt.
Ein Mangel, der behoben werden muss, ist es aber auf jeden Fall. Vielleicht zeigt Ihr Vermieter sich hier prinzipiell für verantwortlich. Meistens ist dies so, wenn auch nicht unbedingt juristisch verpflichtend. Hierzu müsste man auch dringend noch mehr über die Ursache wissen, warum der Flügel schief im Rahmen sitzt. Meistens liegt es daran, dass die Scharniere nicht geölt wurden und bei der Bedienung die Kraft beim Öffnen und Schließen größer ist, als die Klemmung der Justiervorrichtungen halten können. Dann muss der Flügel vom Fachmann eingestellt und der Beschlagmechanismus geölt werden.

Neues Thema!?

An sich bin ich ein sehr kulanter Mensch, nur hab ich vor ein
paar Tagen eine Abrechnung von Ihm bekommen wo er uns das
nachmachen des zweiten Haustürschlüssels in Rechnung stellt.
Schön und gut hätte ich auch kein Problem mit wenn es nur
diesen einen gegeben hätte aber er selber hat bis heute einen
Schlüssel […]

Die Menge der Schlüssel für Haus- und Wohnungstüren ist Gegenstand des Mietvertrages. So sollte es zumindest sein.
Werden mehr Schlüssel gebraucht, als im Mietvertrag oder alternativ bei der Schlüsselübergabe dokumentiert wurden, sind die Schlüssel natürlich kostenpflichtig. Wo ist hier die Besonderheit?!

Für eine Haustür in einem Mehrfamilienhaus steht dem Vermieter auf jeden Fall ein Schlüssel zu. Für Wohnungstüren und für Haustüren in Einfamilienhäusern stehen dem Vermieter grundsätzlich keine Schlüssel zu. Auch nicht für „Notfälle“. Dort wo Ihre Privatsphäre beginnt, haben nur Sie das Recht zur Schlüsselgewalt und können/müssen selbst bestimmen, wer einen Schlüssel bekommt.
Wie kann es sein, dass der Vermieter Ihnen einen Haustürschlüssel nachmachen soll, wenn Sie gleichzeitig schreiben, dass es bislang unklar war, dass der Vermieter noch einen Haustürschlüssel hat? Entweder ist es ein Mehrfamilienhaus und dann ist es klar, dass es mehrere Haustürschlüssel gibt und der Vermieter einen hat. Oder es ist ein Einfamilienhaus, was Sie gemietet haben, und dann könnte der Vermieter keinen Schlüssel nachmachen, weil er für das Haus gar keinen Schlüssel haben dürfte. In jedem Fall ist es aber doch normal, dass das Nachmachen eines Schlüssels Geld kostet und das Nachmachen eines Schlüssels nicht im Interesse des Vermieters erfolgte. Somit dürfte doch auch klar sein, wer die Kosten bezahlen muss, oder nicht?!

und wie ich vor zwei tagen erfahren habe, hatte
unser Vormieter 4 Monate lang noch einen Schlüssel zur
Wohnung obwohl wir hier wohnen, […]

Hier schreiben Sie nun wieder von einer Wohnung, so dass man annehmen muss, dass Sie in einem Mehrfamilienhaus wohnen. Dann hat natürlich der Vermieter einen oder auch mehrere Schlüssel für die Haustür. Davon muss er Ihnen aber doch, neben dem was im Mietvertrag über die Anzahl der Schlüssel geschrieben steht, keinen abgeben, denn er könnte beispielsweise einen Schlüssel extra für Handwerker, Reinigungsfirmen, etc. haben.

Die Anzahl der Schlüssel, die es zu einer Wohnungstür gibt, steht in der Regel auch im Mietvertrag. Sind diese nicht vollzählig, muss das doch auffallen. Dies gilt speziell für Wohnungstüren, deren Profilzylinder zu einer Schließanlage gehören, also wenn Wohnungs- und Haustür mit dem gleichen Schlüssel geschlossen werden, oder wenn es für die Schlüssel Sicherungsnummern oder gar Sicherungskarten gibt.
Wenn es keine Schließanlage ist, keine Sicherungsnummern oder Sicherungskarten gibt, dann ist die Wahrscheinlichkeit von „Streuschlüsseln“ immer extrem hoch, weil sich jeder Schlüssel in beliebiger Menge billig an der Straßenecke nachmachen lassen kann. Ich würde nie auf die Idee kommen, den originalen Schließzylinder in einem Mehrfamilienhaus in der Wohnungstür zu lassen. Die 10,00 oder 20,00 Euro für einen neuen Schließzylinder mit Schlüsseln würde ich immer für meine Sicherheit investieren. Und mich würde selbst ein weiterer Schlüssel nicht stören, wenn es eine Schließanlage wäre und ich das neue Schloss der Wohnungstür nicht mit dem Schlüssel der Haustür schließen könnte. Aber das ist nur meine persönliche Ansicht und andere Menschen könnten da anders denken. Mein Vermieter jedenfalls, egal wie nett er ist, würde zu 100 Prozent Sicherheit maximal bis zur Türschwelle kommen. Niemals würde ich auch nur das Risiko in Betracht ziehen, dass mein Vermieter Zugang zu meiner Wohnung haben könnte.

Desweiteren meinte ich Feuchtigkeiten IM Fenster also zwischen
der Außenscheibe und der Innenscheibe (Doppelverglasung) dort
befindet sich Kondenswasser.

Fenster ist das Bauelement, also das Bauteil, was aus Rahmen und Flügel besteht. Die Scheibe ist ein Bestandteil des Flügels, in Sonderfällen (Festverglasung) auch des Rahmens.
Sie meinen also nicht das Fenster, sondern die Scheibe, die undicht ist und Feuchtigkeit innerhalb des Schreibenzwischenraumes kondensieren lässt.
Dies ist definitiv ein Defekt der Scheibe, so dass diese ausgetauscht werden muss, wenn es eindeutig Kondensat ist.
Im Gegensatz zur Trübung, die bei älteren Scheiben durchaus vorkommen kann, ist Kondenswasser im Scheibenzwischenraum ein technischer Mangel, da hierdurch die Isolationswerte im Vergleich zum Ursprungszustand verschlechtert werden. Eine Trübung ist nur ein optischer Mangel, der - man glaubt es kaum - keinen Sachmangel im juristischen Sinne darstellt, weil es ein produktspezifisches Phänomen ist und die Durchsichtigkeit von Glas zu keinem Zeitpunkt eine zugesicherte Eigenschaft der Scheibe gewesen ist.
Also, wenn Feuchtigkeit im Scheibenzwischenraum ist, muss der Vermieter das Glas (die Isolierglasscheibe) fachgerecht austauschen lassen.

Mit freundlichem Gruß,

Peter Ralf Lipka,
ActualVision ZILL-Fenster GmbH, Berlin

Hallo,

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Das Team vom Dachfenster-Servicenetz Deutschland