Verdammt, link ist tot, nochmal: babymoerder

Anonym · 2. Juli 2001 um 14:21

nicht so verkrampft, bitte

Nun ich finde nur, du zeigst keine Einsicht, sondern schiebst
die Schuld für deine Ansichten auf den „Schulterror“. Was soll
denn daran einsichtsvoll sein?

was für ansichten denn? was hat er denn gesagt?

Der Begriff „Weltjudentum“ ist relativ gebräuchlich bei
antisemitischen Verschwörungstheorien, deshalb auch meine
These, dass du Antisemit bist. Mag sein, dass du das wirklich
nicht gewusst hast.

aber hallo! das geht doch etwas zu weit. das weltjudentum, the
world jewry (und noch ein hebräisches wort) wird vielleicht
auch von verschwörungsidioten benutzt, aber es sonst ein
normales wort und bezeichnet die juden der welt… solange es
nicht finanzjudentum heißt *grins* …

du hattest aber den Juden vorgeworfen, sie wären unsachlich
und arrogant gewesen. Wenn du jetzt zugibst, dass Deutsche
auch nicht dazu fähig sind, sachlich und ohne Arroganz zu
diskutieren, ok. Akzeptiert.

barbara!! bitte… juden sind menschen. was glaubst du? daß sie
engel sind und duften, wenn sie scheißen? es sind menschen. und
sie sind auch unsachlich und arrogant - zuweilen!

…die Verwendung des Begriffs Weltjudentum (das vor allem!),
der Hinweis, alle Juden seien arrogant und da müsse man sich
ja nicht wundern…

wie bitte??? entschuldige, daß ich jetzt für rene spreche… wo
stand, alle juden wären arrogant?

Du hast es nicht von Verbrechen gehabt, sondern vom ansich
arroganten Juden. Lies noch mal dein Posting.

blödsinn.

diese wärtermentalität geht mir auf die nerven! so kommen wir nie
zu etwas.

Anonym · 2. Juli 2001 um 14:27

Nun sind wir uns endlich mal einig: Sharon ist die Wurzel
allen Übels…,

das übel hat viele wurzeln, die alle sehr ineinander verwachsen sind.

nur, wer hat ihn denn dahin gebracht, wo er
ist???

wähler, die anstatt die opposition ungültig gewählt haben. es gab
mehr leute, die gar nichts wollten als leute, die scharon
wollten. ein fataler fehler.

Und wer wird dafür sorgen, dass er wieder geht???

linke träumer? keine ahnung. irgendwann wird es allen doch zu
bunt werden. im grunde wollen ja doch alle israelis frieden. nur
der zorn auf die attentate und der stolz sind da im weg. und ein
paar wahnsinnge auf beiden seiten.

P.S.: Peres und Arafat taten den richtigen Schritt, nur so
wird es eine friedliche Zukunft dort geben, zumindest den
Versuch dahin.

ja. mal abwarten. wie immer…

barbara_08d089 · 2. Juli 2001 um 14:43

nicht so arrogant bitte
Hallo lehi,

-----zitat rene----
„und ich vermute, diese tendenzielle arrogante art des judentums (so ist jedenfalls meine bisherige erfahrung) ist der grund dafür warum die juden nicht nur bei uns im deutschsprachigen raum so unbeliebt waren/sind.“
—zitatende—

nenn mich verkrampft. Bei mir leuchteten alle Signale rot. So.

barbara!! bitte… juden sind menschen. was glaubst du? daß
sie
engel sind und duften, wenn sie scheißen? es sind menschen.
und
sie sind auch unsachlich und arrogant - zuweilen!

eben, die Betonung liegt auf —zuweilen—ich weiss, das Juden Menschen sind *lach*…antwortest du mir auch noch auf mein Posting, das ich an dich geschickt habe, da habe ich es ja gewagt, eine Jüdin zu kritisieren:smile:))??

diese wärtermentalität geht mir auf die nerven! so kommen wir
nie
zu etwas.

Ich finde es sehr arrogant von dir () du, ja, arrogant, das sage ich, ja, als nicht-Jüdin, ich trau mich:smile:)!!) gleich mit so einer Floskel wie „Wärtermentalität“ zu kommen. „Mentalität“ ist ja ein sehr vernichtendes Urteil über eine ganze Person und nicht über ein einzelnes Posting, was dir mal nicht gefällt.

beste Grüße,
barbara

Anonym · 2. Juli 2001 um 19:13

zu wohlwollend?

-----zitat rene----
„und ich vermute, diese tendenzielle arrogante art des
judentums (so ist jedenfalls meine bisherige erfahrung) ist
der grund dafür warum die juden nicht nur bei uns im
deutschsprachigen raum so unbeliebt waren/sind.“
—zitatende—

nenn mich verkrampft. Bei mir leuchteten alle Signale rot. So.

naja ich wollte es wohlwollend betrachten. er kennt halt keine
anderen. meistens ist das ja so: die, die am lautesten auf
juden/schwarze/schwule (insert your favorite minority) schimpfen,
kennen bloß ein paar unmögliche exemplare aus dem fernsehen, oder
eben gar keinen.

rene, komm nach israel, und lerne kennen, was es heisst, normal
unter juden zu leben, jenseits aller
holocaust-aufarbeitungs-sitzkreise. (nix gegen die… mann, jetzt
bin ich schon wieder am rechtfertigen…

so einer Floskel wie „Wärtermentalität“ zu kommen.

sorry. nehm ich zurück hiermit. ich bin dem rene halt wohlwollend
begegnet, weil sein posting wirklich nicht den eindruck eines
braunen schmierers machte. war das falsch? das sollte rene
beantworten…

Anonym · 2. Juli 2001 um 19:18

perfide!
zu der strategie, israel mit dem 3. reich auch nur annähernd in
beziehung zu setzen, sag ich mal gar nichts. da fehlen mir
einfach die worte.

Mein Vergleich ziehlte auf die einseitige Darstellung der
Israeli (die das Recht verteidigenden Helden, die Opfer der
bösen, hinterhältigen Palästinenser sind) und der
Palästinenser (die die Welt täuschen, ihre Kinder als Waffen
verwenden, rachsüchtig, das Recht beugend…)

in den europäischen medien ist es doch umgekehrt!

und zu den palästinensern noch einmal: mein mitgefühl gehört
genauso den durch arafat und konsorten religiös verblendeten
analphabeten, die ihre kinder in den tod schicken.

Meevissen_Ren_593ace · 2. Juli 2001 um 19:36

nein, genau richtig verstanden!
alter schwede, wo endet diese diskussion noch?

naja ich wollte es wohlwollend betrachten. er kennt halt keine
anderen. meistens ist das ja so: die, die am lautesten auf
juden/schwarze/schwule (insert your favorite minority)
schimpfen,
kennen bloß ein paar unmögliche exemplare aus dem fernsehen,
oder
eben gar keinen.

sehr schön daß ihr alle so gut über mich bescheid wißt…ich sags ja, über dieses kommunikationsmittel geht echt zuviel info verloren. vielleicht sollten wir uns mal alle treffen und uns daß auge in auge und in original-ton ausdiskuttieren lassen, da geht bestimmt dem einen oder anderen (auch mir) ein licht auf.
ich würd mir nicht mal anmassen, über die „Beobachterin“ eine eindeutige meinung zu fällen, obwohl einige sehr eindeutig über sie urteilen.

sorry. nehm ich zurück hiermit. ich bin dem rene halt
wohlwollend begegnet, weil sein posting wirklich nicht den eindruck eines
braunen schmierers machte. war das falsch? das sollte rene
beantworten…

danke. nein, ich bezeichne mich auch nicht als braunen schmierer. als ich vor längerer zeit mehrere threads gegen rechte gewalt in deutschland begonnen habe, haben mich viele als linken spinner abgekanzelt. jetzt komm ich halt mal in die rechte schublade. meine freundin ist übrigens libanesin , insofern kann ich nicht rechts sein, außer man unterstellt mir ich will mir sympathien erschleichen, um dann grausam aus dem rücken zuzuschlagen.
im übrigen hast du meine postings genau so verstanden wie ich sieh gemeint habe. und ich denke ich hab deine postings auch „durchschaut“
und bei meinen nächsten urlaubsplänen halt ich dein angebot mal im ohr…

schöne grüße, rené

Hupftiegel · 2. Juli 2001 um 19:47

hallo, lehitraot,
ich habe es Dir in einem früheren Posting schon mal gesagt: Du hast mit allem was mit Isarael und 3.Reich zu tun hat Verfolgungswahn.
Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass Israel eine Wiederauferstehung des 3.Reiches ist.
Es ging einzig um Deine kompromisslose Gläubigkeit den israelischen Medien gegenüber. Alles was in Israel geschrieben wird ist wahr, alles andere ist eine Verfolgung der Israeli.
Du bist doch sonst so eine kluge, junge Frau. Warum versuchst Du nicht mal selbständig zu denken? Warum kommt Dir nicht mal die Idee, dass die israelische Presse genauso lügt, wie die palästinensische? Es ist Krieg und da wird grundsätzlich gelogen, dass die Balken sich biegen.
Denke z.B. an die weinende kuweitische Prinzessin, die erzählte, wie sie selbst gesehen hat, wie die Iraker Kinder und Frauen ermordet hätten. Als dann die Bevölkerung so weit war, dass die USA in den Krieg ziehen konnte, kam heraus, dass sie nie so etwas gesehen hatte. Darauf hingewiesen grinste sie und fragte: „hab ich doch gut gemacht,ja?“ Überlege, dass den Amerikanern vor dem Eintritt in den 2 Weltkrieg erzählt wurde, die Deutschen Soldaten würden mit Stierhörnern auf den Helmen in den Krieg ziehen. Den Franzosen sagte man im ersten Weltkrieg, die Deutschen würden französische Gefangene zu Seife verarbeiten. Das gleiche erzählte man von uns Deutschen den Juden gegenüber. Selbst Ace Brauner hat so einen Stuss dahergeredet. Bis Israel ein paar klare Worte sprach.
Diese Beispiele könnte man seitenlang aufführen. Und die Wahrheit von der Lüge zu trennen ist wahnsinnig schwer.
Auch Deine Reaktion auf die Meinung andersdenkender Juden spricht nicht für eine das Denken lernende Studentin. Ob Jüdin oder Österreicherin oder Deutsche.
Also, versuche mal cool zu bleiben und nicht alles zu glauben.
Grüße
Raimund

Tim_Livni_eabb7a · 2. Juli 2001 um 20:09

hiho tom (oder hans oder…?),

eigentlich schmeißt du nur mit unsachlichen, persönlichen
argumenten um dich. irgendwie nehm ich dich nicht ernst.
das ist deine sicht der dinge. und die sollst du haben.
mal so ein paar gedanken die mir zum thema kamen, während ich
den gesamten thread gelesen habe:

habe ich gar nicht so recht verstanden, warum sich alle so
über lehi aufgeregt haben. bedenkt man daß sie eine beteiligte
ersten grades ist, verhält sie sich mehr als korrekt/sachlich

da reagieren hier einige die weit aus weniger involviert
sind wesentlich „hektischer“

da stimme ich dir mal unumwunden zu - prima.

2.gibt es ne ganze menge was man auf seiten der israelis bzgl.
ihres verhaltens gegenüber den paläst. kritisieren kann
(natürlich auch bei den palästinänsern).

find ich auch - echt.

warum darf ich das nicht kritisieren?

klar darfst du das kritisieren. jeder wie er will. du so .
ich so.

oder findest du auf seiten der israelis ist alles ok, bzw. sie
haben das recht alles erdenkliche zu unternehmen um sich
durchzusetzen?

die kriegsführung der israelis ist mithin streitbar. wenn man überhaupt von „einer streitbarkeit“ in diesem zusammenhang reden kann. krieg ist immer dreckig. da müssen halt entsprechende taktiken entwickelt werden, die der strategischen ausrichtung
gerecht werden und eben diese zum erfolg führen. ob uns oder mir das persönlcih gefällt, ist eine ganz andere sache. scheiße eben, daß israel sich im krieg befindet. da kann man mit dem bau jüdischer siedlungen in den besetzten gebieten sicherlich auch zeichen setzen. - ebenso streitbar, aber im krieg ein doch eher ganz probates mittel - wie ich finde.

die tatsache, daß deutschland den holocaust zu verantworten
hat, lehrt mich, daß ich(als deutscher) eine besondere
verantwortung gegenüber den menschenrechten aller! menschen
habe, und nicht explizit gegenüber den israelis/juden. das ist
eine sehr sachliche, emotionslose äußerung, ich bitte dich
dazu sachlich deine meinung zu sagen.

gern. jeder für sich hat seine eigene verantwortung gegenüber den dingen im leben wahrzunehmen. so auch bezüglich der menschenrechte. ganz klar. jeder auf seine weise. keiner hat verlangt, daß du dies gegenüber den juden explizit tun sollst.
meine meinungen sind halt von deinen abweichend. habe deine artikel von heute gelesen. ist ok. der holocaust hat bei dir und mir etwas bewirkt. die schule hat ihren beitrag dazu geleistet u.a., bei dir - bei mir. du hast deine meinung - ich meine.
was mich angeht - unverrückbar. und ich respektiere deine darstellung - in Ordnung. eine "friedliche Ko - Existenz " ist das einzige was uns bleibt. lieber rene.

4.ich persönliche trage keinerlei verantwortung, schuld oder
sonstwie irgendeine gewissensbelastung. die mongolen haben im
12jahrhundert mind. 5mal soviel menschen getötet wie die nazis
im 3.reich, kriecht von denen heut irgendeiner zu kreuze?
wieviele russen sind wohl unter stalin getötet worden?
wieviele indianer unter den nordstaaten, wieviele
andersgläubige in den kreuzzügen…?
interessiert so heute auch keinen wirklich mehr, aber
als deutscher wird man wohl oder übel noch in hundert jahren
katzbuckeln müssen. die vernichtung der menschen im 3.reich
hatte natürlich einen ganzen anderen punkt erreicht, aber
irgenwie versteht die welt?! es auch, den deutschen immer
wieder dieses eine kapitel ihrer geschichte unter die nase zu
reiben. das geschehen ist halt noch zu frisch im bewußtsein,
zu schockierend und abstoßend, als daß man sich als nachfahre
völlig freien gewissens der kritik entziehen kann, es gibt
einem doch noch immer einen stich, obwohl die leute spätestens
meiner generation eigentlich nichts, aber auch gar nichts mehr
damit zu tun hat.

um das mal klarzustellen, bei dem vergleich mit de nzahlen
geht es mir nur darum aufzuzeigen, daß mir das verständnis
dafür fehlt, warum wir deutschen bis ans ende unserer tage
mundtot gemacht werden dürfen, mit dem argument: „…ja
damals, da wart ihr aber so böse, und deswegen seit ihr jetzt
mal ruhig.“

ich habe noch nie erlebt, daß ich als deutscher - auch zu diesem thema mundtot gemacht worden wäre, wäre auch nicht ganz so aussichtsreich gewesen. aber rene, in den stolz auf das deutschland in dem wir leben , auf seine verfassung und seine demokratische politische kultur, schließe ich selbst - und nur für mich - und ungezwungen , auch den sensiblen umgang mit unserer geschichte anderen gegenüber ein.

jeder einzelne mensch der einen fehler macht, hat das recht
darauf wieder in die gemeinschaft aufgenommen zu werden,
deutschland hat erhebliche leistungen erbracht, die es
moralisch wieder an die wasseroberfläche brachte. und ich
finde sehr wohl, daß grade wir deutsche mittlerweile wieder
das recht haben, international den mund aufzumachen, wenn wir
denken das gegen menschenrechte etc verstoßen wird. wie siehst
du das?

klar haben wir das recht dazu. ich habe mich in diesem recht auch noch nie beschnitten gesehen. noch nie. und bestimmt nicht deshalb, weil ich pro israel bin. vielleicht siehst du das zu verbissen. blöde sprüche bekommst du überall. selbst mich !!!
hat man höre und staune schon als nazi beschimpft…nur weil ich im sommer - eine zugegebener maaßen sehr braune glatze pflege…
tja. die leistungsfähigkeit und bereitschaft deutschlands stand für mich auch nie in frage…

hältst du deutschland in seiner heutigen lage tatsächlich
nicht für in der lage/verfassung, über den konflikt
israel/palästina zu urteilen? wenn ja, warum?
klar können / dürfen wir das. wieso denn nicht. das tust du, und das tu ich. und dabei vertreten wir völlig verschiedene standpunkte, wobei ich hier den eindruck habe, als würdest du etwas in dich hineinfressen, so nach dem motto, wir armen deutschen…immer nur wir, nur weil wir damals. …sorry.

am holocaust habe ich sowenig anteil wie du, von mir hat auch niemand verlangt, mich für irgendwas zu entschuldigen. die wege die wir aber gehen - auch aus dieser erfahrung – sind unterschiedliche…
und das wird wohl so bleiben.

grüsse aus der ferne - tom

nächtliche grüße, rené

Anonym · 2. Juli 2001 um 22:19

bist eingeladen auf blintsches und baklawa
sorry daß wir in der dritten person über dich geredet haben. das
ist sehr unhöflich, ich weiß. es war aber notwendig.

vielleicht explizierst du jetzt auch noch deine
arrogantheitsaussagen, damit jeder weiß, daß du auch wirklich
kein nazi bist, dann ist ja alles in butter! *g*

Anonym · 2. Juli 2001 um 22:30

Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass Israel eine
Wiederauferstehung des 3.Reiches ist.

was genau sagt dann der postingstitel „israelischer stürmer“?

Du bist doch sonst so eine kluge, junge Frau. Warum versuchst
Du nicht mal selbständig zu denken?

bitte, versuch mich nicht so zu manipulieren.

Warum kommt Dir nicht mal
die Idee, dass die israelische Presse genauso lügt, wie die
palästinensische? Es ist Krieg und da wird grundsätzlich
gelogen, dass die Balken sich biegen.

du meinst, ich hätte die dinge über kinder, hinter denen väter
mit scharfer munition stehen, aus der PRESSE? ich lebe hier und
kenne soldaten, die das erlebt haben. warum sollten die mich
anlügen? meinst du, ich habe freunde, denen es spaß macht,
herumschießen zu müssen, noch dazu wenn kinder dabei sind?

Meevissen_Ren_593ace · 2. Juli 2001 um 22:43

hiho,

-) ich sach hier gar nichts mehr

baklawa ist ok, obwohl ich da nie viel von runterbekomme. für europäische mägen scheint mir das manchmal einfach zu heftig.
blintsches hab ich noch nicht gefuttert, das sind doch eierkuchen, oder sowas in der art? test ich gerne.
also, vielleicht wird das ja wirklich was…
grüße, rené

peet_884a29 · 2. Juli 2001 um 23:27

Ich fühle mich viel wohler, wenn ich von dir so eine Antwort bekomme. Du entschuldigst dich nicht, dafür ist die Zeit noch nicht gekommen. Du versuchst dich aber zu rechtfertigen, das klingt nach einer Verteidgung. So bist du einen Schritt weiter (ob für eine lange Zeit?..).

okay noch einmal von vorn.

rene schilderte erlebnisse mit jüdischen studenten. er meinte,
jene hätten sich in einer shoa-diskussion „arrogant“
verhalten.

weiter unten vermutete rene in dieser jüdischen arroganz die
ursache des judenhasses.

gut. was soll ich drauf antworten?

Eine gute Frage. Zunächst würde ich mich fragen, warum ich so eine Antwort bekomme? Habe ich es womöglich selbst verursacht - durch meine unvorsichtigen Postings zu Beginn des Threads und warhscheinlich andere „bissige“ oder deftige Formulierungen? Ich würde unruhig, wenn auf einmal einige kranke und antisemitisch gestimmte oder vorgeprägte (unwissend oder wissend, ist hier unwichtig) Personen mich begrüßen und mit mir ein Gespräch suchen. Dann würde ich eine andere Lösung wählen ( so in etwa Asche auf mein Haupt usw. und nicht wie du:

„schleich dich du antisemit, der es wagt, juden als
arrogant
zu bezeichnen und ihnen die schuld am antisemitismus zu
geben!“

oder doch lieber zuhören, was er wirklich erlebt hat?

Du konntest sicherlich noch mehr Möglichkeiten finden, und wenn du oben schaust, wirst du sehen: Barbara hat in diesem Fall einen besseren Weg gefunden. Sie hat sogar etwas bewirkt. Sie, nicht du.

Das schönste ist es aber: du hast eben von zwei Möglichkeiten gesprochen, du hast aber eine andere Lösung gewählt, nämlich nicht die zweite von dir - zuzuhören, sondern eine dritte: selbst plaudern, ohne zu überlegen, wie deine Worte ankommen. Eben wie im Kindergarten, und sogar „ups“ hast du nicht gesagt, als du dabei ertappt wurdest.

mir fielen eigene erlebnisse ein mit juden in deutschland und
österreich. ähnliche wie rene hatte. und mir fiel der
unterschied
ein zwischen der stimmung in israel und in deutschland. und
gespräche, die ich in beiden ländern hatte.

das erzählte ich.

Ja, genau, und stell dir vor, die meisten hier halten dich immer noch für eine israelische Jüdin, und du lässt sie in diesem Glauben, und dann ist es ziemlich seltsam, was aus deinem Munde hier schallt.

daß nicht alle juden so tun wie wir erlebt haben,
ist doch klar.

Wem ist es klar? Willst du verstanden werden oder ist es dir egal?

daß das jetzige verhalten jener leute nicht die ursache
des antisemitismus an sich ist, ist auch klar.

Klar, aber nicht aus deinem Text!

ich meinte bloß,
daß dieses verhalten negative gefühle in den jungen leuten
aufwärmt und der verständigung nicht wirklich dienlich ist.

Ich würde es auf deine Auftritte hier ganz direkt beziehen, tut mir leid.

muß ich diese trivialen dinge jedesmal wiederholen?

Je nachdem mit wem du sprichst, und hier sprichst du fast immer mit den anderen Personen, die die Gesamtausgabe deiner postings noch nicht besitzen. Dann solltest du bei der Behandlung von Brennthemen vorsichtig sein.

darf ich
nicht bissig schreiben, was ich denke, nur weil es um juden
geht und nicht aserbeidschaner?

Das ist wieder ein toller Beweis dafür, daß du in der Politik ahnungslos bist. Aserbajdschaner sind sehr empfindlich und haben genug Probleme, wie z.B. auch Armenier. Möchtest du auch in einer möglichen Diskussion zu dem Thema alles kurz und bissig befrieden? Mit ein Paar Lebenserfahrungen aus der Kneipe?

darf ich nicht verallgemeinern -
als stilmittel?

Klar, nur das muß gelernt werden

ist das ein kindergarten hier?!

Spiegel, Spiegel an der Wand )

Meevissen_Ren_593ace · 2. Juli 2001 um 23:40

hiho peet,

Ich würde unruhig, wenn auf einmal einige
kranke und antisemitisch gestimmte oder vorgeprägte (unwissend
oder wissend, ist hier unwichtig) Personen mich begrüßen und
mit mir ein Gespräch suchen. Dann würde ich eine andere Lösung
wählen ( so in etwa Asche auf mein Haupt usw.

ich beziehe das mal auf mich. danke für deine ferndiagnose betreffs meines geistigen oder sonstigen zustandes. du solltest ferndiagnostiker werden. du hast die weisheit ja auch mit der kelle geschaufelt

grüße, rené

peet_884a29 · 2. Juli 2001 um 23:56

Blintschikes werden dir wohltun
Hi, René,

keine Sorge, ich mache ab und an auch Fehler, bin halt auch nur n’Mensch

Im Dialog mit Barbara hast du dich dazu bekannt, daß du gewisse Worte aus dem antisemitischen Wortschatz unwissend verwendetest. Das hat dich nicht so sehr beunruhigt. Du hast es trotzdem eingesehen, und das ist ziemlich viel. Es geht in Ordnung, und die Einladung aus Israel hast du dafür bekommen, kannst heute gut schlafen. Und an die Blintschikes träumen

Grüße

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Herbert_Weiner · 3. Juli 2001 um 01:02

Servus Lehitraot

Nein, ich meine, natürlich gibt es den Einen oder Anderen der
so ist.

na also. du hast es mitgekriegt, daß ich oft bissig schreibe
und
mir meinen mund nicht verbieten lasse. ich schreibe aber
niemals
aus haß.

gut so, beides

Aber die meisten sind nach dem Holocaust geboren, sind
mit Nichtjuden in die Schule gegangen und arbeiten mit
Nichtjuden zusammen. Haben nichtjüdische Freunde…

das scheint sich radikal zu ändern, sobald wieder eine
aufarbeitungsdiskussion angestellt wird… ma laasot? gar
nichts. die leute von selber zusammenkommen lassen.

Naja, an den Freundschaften ändert das ja nichts. Die Juden hier (wie überall) sind alles andere als einheitlich. Aber die jüdische Jugend hier will meist nichts anderes als normal leben. Ohne Haß auf jene, die nichts für den Holocaust dafür können, den anderen Jugendlichen. Das gilt auch für die meisten Juden in meinem Alter. Natürlich, wenn wie gesagt antisemitische Tendenzen spürbar sind, dann stehen alle Juden und Nachkommen von Juden zusammen so unterschiedlich sie auch sind.

Die meisten Juden aus
Wien sind erstmal Wiener, und dann lang nichts, und dann
Juden.

auch in der organisierten gemeinde?

Ich habe bis vor 10 Jahren hauptsächlich Juden gekannt, die mit der Gemeinde nur an zwei bis drei Tagen zu tun hatten: Zu ihrer Beschneidung, der Bar oder Bat Mizwah und bei ihrer Eheschließung. Naja, sehr überspitzt gesagt. Aber denk doch nur an unsere prominenten Juden, wie Friedrich Torberg, Karl Farkas, Hugo Wiener, Gerhard und Oscar Bronner… Sie alle leb(t)en ihr Judentum, aber vor allem waren oder sind sie Wiener. Sie setz(t)en gekonnt das Wort meist mit Humor gegen Antisemitismus ein.

Da
gibt es einen Unterschied zu den jüdischen Neueinwanderern aus
dem Osten. Sie sind meist tiefgläubig

interessant. viele russen, die nach israel kommen, sind so
gläubig, daß sie weihnachten feiern *g*

ja, die gibt’s natürlich auch, happy Weihnukah

warum
gehen sie nicht nach israel, wenn alle deutschen nur böse
nazis
sind?

Na, weil sie wissen, daß die meisten es nicht sind.

ich sprach aber von jenen, die ausdrücklich über die „nazis
überall“ jammern. die gibts.

Ja, natürlich, ich weiß…

Wenn wir, die Juden und die Nachkommen der Juden uns
vertreiben lassen, dann haben sie gewonnen: die Antisemiten.

stimmt. das ist ein argument. aber gibt es tatsächlich ein
normales leben dort?

Ja, die Juden hier sind auch nicht verrückt. Wenn es hier kein normales Leben gäbe, wären sie schon längst in USA oder Israel. Aber sie wissen, wenn sie in eines dieser Länder gehen würden, das Kaffeehaus würde ihnen bis zu ihrem Lebensende abgehen.

Die meisten reagieren nur so, wenn jemand meint, wie toll z.
B. die Beschäftigungspolitik im 3. Reich war.

LOL! austrian insiderjoke…

Ja so ist es halt, das einfachste aller Parteimitglieder *ggg*

btw… schon mal die zeitung der
ikg
gelesen? da gibts nur ein thema drin…

nö, hast Du eine HP von?

servus auch dir!

Ja, Servus und liebe Grüße ins schöne Israel,
Herbert

Hupftiegel · 3. Juli 2001 um 09:45

Hallo, lehitraot

Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass Israel eine
Wiederauferstehung des 3.Reiches ist.

was genau sagt dann der postingstitel „israelischer stürmer“?

wenn Du das nicht begreiftst, kann ich Dir da nicht weiterhelfen. Ich gebe Dir mal einen Tipp: lach´ mal über Dich selbst. Du wirst sehen, das Leben ist wesentlich einfacher.

Du bist doch sonst so eine kluge, junge Frau. Warum versuchst
Du nicht mal selbständig zu denken?

bitte, versuch mich nicht so zu manipulieren.

Und schon wieder glaubst Du, es geht gegen Dich.

Warum kommt Dir nicht mal
die Idee, dass die israelische Presse genauso lügt, wie die
palästinensische? Es ist Krieg und da wird grundsätzlich
gelogen, dass die Balken sich biegen.

du meinst, ich hätte die dinge über kinder, hinter denen väter
mit scharfer munition stehen, aus der PRESSE?

ich vermute doch sehr stark, dass 90% Deiner Infos aus der israelischen oder israelisch gesteuerten Presse stammt.

ich lebe hier
und
kenne soldaten, die das erlebt haben. warum sollten die mich
anlügen? meinst du, ich habe freunde, denen es spaß macht,
herumschießen zu müssen, noch dazu wenn kinder dabei sind?

Mit Sicherheit wird das auch vorkommen. Doch mit Sicherheit als Ausnahme.
Dass viele israelische Soldaten mit Lust und Liebe in die Menge feuern, das ist inzwischen bewiesen.
Doch bin ich überzeugt, dass wohl die meisten viel lieber bei ihre Freundin, Frau… zu Hause sein würden. Vielleicht sogar mit ihrem palästinensischem Nachbarn einen Kaffee zu trinken.
Grüße
Raimund

Anonym · 3. Juli 2001 um 12:06

baklawa ist ok, obwohl ich da nie viel von runterbekomme.

kann keiner. deswegen sind die dinger auch so winzig. toll ist,
daß man in traditionellen arabischen restaurants die nachspeise
gratis dazubekommt. (dafür ist das menü teurer… *lol*).

blintsches hab ich noch nicht gefuttert, das sind doch
eierkuchen, oder sowas in der art? test ich gerne.

in österreich heißt etwas ähnliches palatschinken. auf russisch
auch so ähnlich. ist meistens süß, kann aber auch salzig sein.
eierkuchen kommt hin.

also, vielleicht wird das ja wirklich was…

wer weiß

gruß zurück!

Michael_Kling · 3. Juli 2001 um 12:07

Beweise Bitte nennen!
Hi Raimund:

Dass viele israelische Soldaten mit Lust und Liebe in die
Menge feuern, das ist inzwischen bewiesen.

Von wem?
Bitte Quelle nennen.

Doch bin ich überzeugt, dass wohl die meisten viel lieber bei
ihre Freundin, Frau… zu Hause sein würden. Vielleicht sogar
mit ihrem palästinensischem Nachbarn einen Kaffee zu trinken.

Das wollen wir doch mal hoffen

Gruß
Mike

Anonym · 3. Juli 2001 um 12:17

Ich fühle mich viel wohler, wenn ich von dir so eine Antwort
bekomme. Du entschuldigst dich nicht, dafür ist die Zeit noch
nicht gekommen.

entschuldigen für was?

du bist auch nicht grade zimperlich. richtig überheblich klingst
du manchmal.

Ja, genau, und stell dir vor, die meisten hier halten dich
immer noch für eine israelische Jüdin, und du lässt sie in
diesem Glauben, und dann ist es ziemlich seltsam, was aus
deinem Munde hier schallt.

seltsam? wofür soll ich dich denn halten? woher weißt du so
genau, was ich alles bin oder nicht? das ist ein anonymes forum
und ich werde dir keinen ID ausweis scannen.

Wem ist es klar? Willst du verstanden werden oder ist es dir
egal?

jedem denkenden menschen ist das klar.

Mit ein Paar Lebenserfahrungen aus der
Kneipe?

in kneipen verkehre ich nicht.

jetzt ist aber genug.

Hupftiegel · 3. Juli 2001 um 13:28

hallo, Michael.:ass viele israelische Soldaten mit Lust und Liebe in die

Menge feuern, das ist inzwischen bewiesen.

Von wem?
Bitte Quelle nennen.

Fernsehnachrichten: ein Vater schützt sein angeschossenes Kind. Israeli schießen weiter auf wehrlosers Opfer. Ging durch die gesamte Presse.
Frage: was geschah mit diesen Mördern? Kamen sie vor Gericht? Das hatte schließlich nichts mehr mit Abwehr zu tun. Hier ging es um die schiere Lust am Töten. So wie ich weiß (kann mich aber täuschen) wurden die Täter nicht bestraft, nicht unehrenhaft aus der Armee entlassen.
Eine Strafverfolgung wäre möglich gewesen. man hätte nur die Kugeln aus dem kleinem Jungen entfernen brauchen (und die aus dem Vater) und die Spuren mit den Geschoßspuren der israelischen Gewehre vergleichen müssen. Eine der leichtesten Übungen für die Kripo. War aber unerwünscht. Denn… ach, lassen wir das. Es führt zu nichts als Ärger.

Grüße
Raimund