Verhältnis SS zu Waffen-SS, bzw. zur Wehrmacht

Wissenschaft Geschichte
#1

Guten Abend,

hier einige Fragen, die ich neulich im Bekanntenkreis diskutiert habe (ohne Ergebnis)

  1. Was war der wesentliche Unterschied zwischen der SS und der Waffen-SS?

  2. Die SS, bzw. Waffen-SS war ja so eine Art Elitetruppe, die mit der Wehrmacht an sich gar nichts zu tun hatte. Ist das richtig?

  3. Dienstgrade der SS, bzw. Waffen-SS
    Die Dienstgrade der Wehrmacht entsprachen ja in etwa den Dienstgraden in der heutigen Bundeswehr (mit einigen Unterschieden)
    Es gab in der Wehrmacht auch Unteroffiziere, Feldwebel, Leutnante oder Hauptleute, Majore, Oberste, etc.

Gab es diese Dienstgrade auch in der Waffen-SS oder gab es dafür andere Bezeichnungen? Welche Dienstgrade in der SS entsprachen denen in der Wehrmacht?

  1. Hierarchie Waffen-SS und Wehrmacht

Hatte ein General der Waffen-SS Befehlsgewalt über Soldaten der Wehrmacht?

War die Stellung eines SS-Generals eine höhere Stellung als die eines Wehrmachts-Generals?

Hatte ein SS-General einen höheren Sold, als ein Wehrmachts-General?

  1. Ausrüstung Waffen-SS und Wehrmacht

Waren Divisionen der Waffen-SS in jedem Fall besser ausgerüstet und besser ausgebildet, als entsprechende Divisionen der Wehrmacht? D. h. waren die schlechtesten SS-Divisionen immernoch besser, als die besten Wehrmachtsteile?

Gab es die Waffen-SS für jede Waffengattung oder nur beim Heer? Gab es auch Waffen-SS Einheiten bei der Luftwaffe oder bei der Marine?

Gab es die Waffen-SS beim Heer für jede Truppengattung, also Pioniere, Infanterie, Artillerie, Fernmelder, Sanitäter, Panzertruppen, Fallschirmjäger, etc.

Vielen Dank für Ihre Bemühungen!

Schönen Abend, Hilde

#2
  1. Der Unterschied zwischen Waffen SS und allgemeiner SS war, dass die eine Truppe an der Front stand und gekämpft hat und die andere in der Heimat eingesetzt wurde.
  2. Ja, die Waffen SS war eine Elitetruppe mit besserer Ausrüstung. Sie kämpften Seite an Seite mit der Wehrmacht, waren aber eine eigenständige Truppe.
  3. Die Dienstgrade der Wehrmacht sind in ähnlicher Form auch bei der Bundewehr zu finden. Die Dienstgrade der Waffen SS sind an sich gleich gewesen, hatten nur eine anders Bezeichnung. Beispiel Wehrmacht = Schütze / Waffen SS = Sturmmann
  4. Wenn eine Infanterie Division der Wehrmacht einem General der Waffen SS unterstellt worden ist, dann ging das auch. Über diese Unterstellungen entschied der Generalfeldmarschall für den Frontbereich oder das Hauptquartier selbst. Die Besoldung war für alle gleich.
  5. Die Waffen SS Divisionen hatten sehr gut ausgebildete Freiwillige und die bessere Ausrüstung sowie auch die besseren Waffen. Daher sagte Mann (und es ist auch bewiesen) das ein Waffen SS Division den Kampfwertvon drei normalen Wehrmacht Divisionen hatte.
    Die Waffen SS hatte niemanden bei der Marine und auch nicht bei der Luftwaffe. Sie war rein Landorientiert. Dort gab es vom Sanitäter bis zum Panzermann auch alles. Es hat sogar SS Fallschirmjäger gegeben.

Schönen Gruß aus Spanien
Sascha Ulderup

#3

Hallo,

das sind ja gleich eine ganze Reihe an Fragen. Ich gehe bei der Beantwortung von der Situation zur Zeit des Krieges aus. Wenn noch Fragen zum Verhältnis der einzelnen SS-Verbände zueinander und der Entstehung sind, bitte nich mal nachfragen.

  1. Was war der wesentliche Unterschied zwischen der SS und der Waffen-SS?

Die allgemeine SS war eine reine Parteigliederung die politische und verwaltungstechnische Aufgaben hatte.
Die Waffen-SS war zwar der SS angegliedert und unterstand auch Heinrich Himmler als Reichsführer-SS, war aber als militärischer Verband dem Oberkommando der Wehrmacht unterstellt.

  1. Die SS, bzw. Waffen-SS war ja so eine Art Elitetruppe, die mit der Wehrmacht an sich gar nichts zu tun hatte. Ist das richtig?

Nein! Hier muss man zwischen allgemeiner SS und Waffen-SS unterscheiden. Die Waffen-SS war der Wehrmacht angeschlossen und unterstand befehlsmäßig dem Oberkommando der Wehrmacht. Das OKW entschied, wann und wo die Waffen-SS Einheiten eingesetzt wurde. Außerdem operierten die Divisionen der Waffen-SS fast nie alleine, sondern immer innerhalb eines Wehrmachtsverbandes.

  1. Dienstgrade der SS, bzw. Waffen-SS
    Die Dienstgrade der Wehrmacht entsprachen ja in etwa den Dienstgraden in der heutigen Bundeswehr (mit einigen Unterschieden)
    Es gab in der Wehrmacht auch Unteroffiziere, Feldwebel, Leutnante oder Hauptleute, Majore, Oberste, etc.

Gab es diese Dienstgrade auch in der Waffen-SS oder gab es dafür andere Bezeichnungen? Welche Dienstgrade in der SS entsprachen denen in der Wehrmacht?

Die Dienstgrade waren nahezu gleich. Ausnahme waren die Mannschaftsränge, da hatte die Waffen-SS weniger und der Rang des Oberführers, den es bei den anderen Teilstreitkräften nicht gab. Eine Übersicht gibt es hier:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Dienstgra…

  1. Hatte ein General der Waffen-SS Befehlsgewalt über Soldaten der Wehrmacht?
    Ja, wenn dieser einen Großverband kommandierte dem auch Wehrmachtsteile angeschlossen waren.

War die Stellung eines SS-Generals eine höhere Stellung als die eines Wehrmachts-Generals?
Nein.

  1. Hatte ein SS-General einen höheren Sold, als ein Wehrmachts-General?
    Ist mir nicht bekannt, da ich die Vergütungsklassen der Wehrmacht nicht kenne.

  2. Ausrüstung Waffen-SS und Wehrmacht
    Waren Divisionen der Waffen-SS in jedem Fall besser ausgerüstet und besser ausgebildet, als entsprechende Divisionen der Wehrmacht? D. h. waren die schlechtesten SS-Divisionen immer noch besser, als die besten Wehrmachtsteile?

Nein. Der Kampfwert der einzelnen SS Divisionen war extrem unterschiedlich. Die ursprünglichen Stamm Divisionen LAH (Leibstandarte Adolf Hitler), Das Reich und Totenkopf hatten sicher einen sehr hohen Ausbildungsstand und auch bessere Ausrüstung. Aber es gab auch Einheiten, die nie in den Kampf kamen, bzw. wegen schlechter Ausbildung und Disziplinlosigkeit wieder aufgelöst wurden.

  1. Gab es die Waffen-SS für jede Waffengattung oder nur beim Heer? Gab es auch Waffen-SS Einheiten bei der Luftwaffe oder bei der Marine?
    Die Waffen-SS sah sich als 4te Teilstreitkraft neben Luftwaffe, Heer und Marine, hatte dementsprechend also keine Einheiten in anderen Teilstreitkräften.

Gab es die Waffen-SS beim Heer für jede Truppengattung, also Pioniere, Infanterie, Artillerie, Fernmelder, Sanitäter, Panzertruppen, Fallschirmjäger, etc.
Ja, die Waffen-SS verfügte über alle beim Heer üblichen Kampfformationen. Insgesamt wurden 38 Divisionen aufgestellt die sich wie folgt aufteilten:
7 Panzer-Divisionen
8 Panzergrenadier-Divisionen
4 Kavallerie-Divisionen
6 Gebirgs- und Waffen-Gebirgs-Divisionen
5 Grenadier-Divisionen und
12 Waffen-Grenadier-Divisionen
Die SS-Fallschirmjäger Einheiten waren ursprünglich nur Bewährungs- (Straf) Bataillone und erreichten nie Divisionsstärke.

#4

Hallo,

das war wirklich erste Sahne. Vielen Dank!

Was ist der Unterschied zwischen Panzerdivision und Panzergrenadierdivision?

Es gibt ja Berichte, dass der Kampfwert einer SS-Division der von 3 Wehrmachts-Divisionen entsprochen hat. Gemeint sind dann wohl die guten SS-Divisionen Reich,LAH oder Totenkopf.

Aber es gab in der normalen Wehrmacht wahrscheinlich trotzdem noch andere Elitetruppen, die der Waffen-SS in nichts nachstanden oder sogar besser waren, oder?

Es gab also keine SS Stuka Einheiten oder dergleichen sonst. Also fliegende Einheiten hatte die Waffen SS nicht.

Schöne Grüße, Hilde

#5

Was ist der Unterschied zwischen Panzerdivision und Panzergrenadierdivision?

Um die Frage zu beantworten, sollte ich dir erst mal den unterschied zwischen einer Infanterie- und einer Panzergrenadierdivision erklären. Panzergrenadiere sind im Grunde normale Infanteristen, also Fußsoldaten, nur das sie nicht laufen müssen, sondern auf Fahrzeugen transportiert werden. Im zweiten Weltkrieg war das meist genutzte Fahrzeug immer noch der Pferdewagen. Darauf wurde Gepäck und Ausrüstung, aber auch Soldaten transportiert. Die Wehrmacht hatte nun schon erheblich mehr LKW´s als z.b. die Polen oder Franzosen, dennoch mussten die meisten Soldaten zu Fuß marschieren. Ab 1943 gab es dann die Panzergrenadiere, die in den Schützenpanzerwagen (leicht gepanzerte Mannschaftstransportfahrzeuge) transportiert wurden.

Eine Division ist ein Großkampfverband der in der Regel aus 534 Offizieren, 2701 Unteroffizieren, 14.397 gemeinen Soldaten und 102 Beamten bestand, die in verschiedenen Regimentern und Bataillonen organisiert waren. Hatte eine Division nun hauptsächlich normale Infanterie, so war es eine Infanteriedivision. Waren die meisten Soldaten aber Grenadiere oder Panzersoldaten, so wurde die Division dementsprechend bezeichnet.

Es gibt ja Berichte, dass der Kampfwert einer SS-Division der von 3 Wehrmachts-Divisionen entsprochen hat. Gemeint sind dann wohl die guten SS-Divisionen Reich,LAH oder Totenkopf.

Ganz so hoch würde ich den Unterschied jetzt nicht sehen, aber so in etwa kann man es sagen. Die meisten SS-Soldaten waren sehr fanatisch und nahmen keine Rücksicht auf eigene Verluste im Kampf. Aber auch bei der Wehrmacht gab es große Unterschiede im Kampfwert.

Aber es gab in der normalen Wehrmacht wahrscheinlich trotzdem noch andere Elitetruppen, die der Waffen-SS in nichts nachstanden oder sogar besser waren, oder?

Stimmt. Die Wehrmacht hatte z.b. die Division „Großdeutschland“ als Eliteverband, der sich durchaus mit allen anderen messen kann.

Es gab also keine SS Stuka Einheiten oder dergleichen sonst. Also fliegende Einheiten hatte die Waffen SS nicht.

Richtig. Außer dem ein oder anderen Privatflugzeug eines SS-Generals gab es dort kein Flugzeuge.

1 Like
#6

Hallo,

wirklich sehr interessant.

Der Kampfwert einer Einheit hängt wohl auch zu einem erheblichen Teil von Einsatztaktik ab. Eine noch so gut ausgerüstete Einheit, wird trotzdem untergehen, wenn die Taktik nicht stimmt.

Die Truppen einer Division sind wahrscheinlich nie in nur einer Stadt stationiert, sondern auf viele einzelne Kasernen in verschiedenen Städten verteilt.

Eine Armee ist dann wohl die Ansammlung von vielen Divisionen und vorher kommt dann meines Wissens noch die Bezeichnung Korps.

LG Hilde

#7

Der Kampfwert einer Einheit hängt wohl auch zu einem erheblichen Teil von Einsatztaktik ab. Eine noch so gut ausgerüstete Einheit, wird trotzdem untergehen, wenn die Taktik nicht stimmt.

Das würde ich so nicht sagen. Der Kampfwert einer militärischen Einheit hängt von einer ganzen Reihe an Faktoren ab. Zunächst mal spielen der Organisationsgrad und die Ausrüstung natürlich eine Rolle. Eine schlecht organisierte Einheit ist meist nicht in der Lage, ihren Auftrag zu erfüllen. Ebenso ist eine Einheit nutzlos, wenn ihr die Mittel fehlen, um den Auftrag durchzuführen. Aber der wichtigste Punkt ist immer die Moral der Truppe. Ein Freiwilliger, der begeistert in den Kampf zieht und von der Notwendigkeit seines Handels überzeugt ist, hat natürlich eine viel höhere Motivation als eine Zwangseingezogener, der nur mit heiler Haut davon kommen will. Ein fanatischer und überzeugter Soldat, vermag es zu improvisieren. Da können mangelhafte Ausrüstung und fehlerhafte Taktik auch mal ausgeglichen werden. Ein Soldat der keine Lust hat, wird sich auch bei der besten Ausrüstung und perfekter Taktik nicht einsetzen, das Ziel zu erreichen. Somit ist für den Kampfwert einer Einheit in erster Linie die Moral wichtig. Bei Gerät sieht das natürlich anders aus. Der beste Panzer kann nichts bewirken, wenn er falsch eingesetzt wird.

Die Truppen einer Division sind wahrscheinlich nie in nur einer Stadt stationiert, sondern auf viele einzelne Kasernen in verschiedenen Städten verteilt.

Richtig, wobei die Wehrmacht darauf achtete, das die Angehörigen einer Division alle aus der gleichen Region, also z.B. Sachsen, stammen.

Eine Armee ist dann wohl die Ansammlung von vielen Divisionen und vorher kommt dann meines Wissens noch die Bezeichnung Korps.

Am besten fängt man da mal von unten an. Ich gehe mal von der Infanterie zu beginn des zweiten Weltkrieges aus.
Die kleinste militärische Einheit ist die GRUPPE. Sie besteht im Schnitt aus 5-10 Mann und einem Gruppenführer (meist ein Unteroffizier).
Dann kommt der ZUG. Dieser besteht aus 2-4 Gruppen und wird von einem Feldwebel oder Leutnant geführt.
4 Züge bilden eine Schützen-KOMPANIE, die wiederum von einem Offizier (Oberleutnant bis Hauptmann) geführt wird. Die Kompanie ist die erste Einheit, die neben der Truppe mit dem Kampfauftrag auch schon einen kleinen Tross hat. Der beinhalten alle unterstützenden Soldaten,wie Schreibstube mit Spieß und Funker/Melder.
Dann kommt das BATAILLON (Inf. Btl.). Es stellte die kleinste taktische Kampfeinheit dar. Das Bataillon umfasste:

  • Bataillonsstab mit Unterstab
  • Nachrichtenstaffel
  • Infanteriepionierzug
  • 3 Schützenkompanien
  • 1 Maschinengewehrkompanie
  • Gefechtstross
  • Verpflegungstross I
  • Verpflegungstross II
  • Gepäcktross
    Das nächste wäre dann ein REGIMENT bestehend aus
    Regimentsstab mit Stabszug
    Regimentstross (Versorgungseinheiten)
  1. Nachrichtenzug
  2. Reiterzug
  3. Pionierzug
  4. Infanterie-Bataillonen
    Darüber steht dann die DIVISION mit 3 Regimentern plus wiederum eigenem Stab, Aufklärungs- und Unterstützungseinheiten.
    Dann kommt die ARMEE, die wiederum aus 2-10 Divisionen besteht.
    In so einer Armee waren auch unterschiedliche Waffengattungen vertreten. Hier war es normal, das der Armee-Kommandeur sowohl Truppen der Wehrmacht als auch der Waffen-SS kommandierte. Außerdem unterstanden ihm auch die entsprechenden Einheiten der Luftwaffe.
    Ein Armeekorps der deutschen Wehrmacht, im vollen Titel Generalkommando (nummer) Armeekorps, war die Bezeichnung für die entsprechende Kommandobehörde aber auch für den Verband aus mehreren Divisionen und eigenen Korpstruppen, der von diesem Generalkommando geführt wurde und unter dem Oberbefehl einer Armee oder Heeresgruppe stand.
1 Like