Vertriebene

[Mathias]

Hi Lars !!

hi, ich darf doch…?

Klar darfst Du !

Ich kann dir nur ziemlich genau sagen,
was sie NICHT wollen, nämlich dahin
zurück von wo sie vorher vertrieben
wurden, aber bisschen Jammern kann ja
nicht schaden.

da steckt mehr dahinter. seit der wende
versuchen einige rechtsradikaler vereine,
das damlas deutsche land wieder
zurückzukaufen, um dort fuss zu fassen.
natürlcih kann man sagen, das sei nur
eine geringe minderheit, aber ich halte
diese ganze rechte bande für extrem
gefährlich…gefährlicher als die raf
beispielsweise es jemals sein konnte…
denen fehlt doch nur noch ein (möglichst
charismatischer) drahtzieher.

Interessant. Weißt Du mehr darüber ?

ich glaube, obige Gruppe ist wohl kaum
mit „Vertriebene“ gemeint. Es geht doch
wohl eher um die Gruppe Deutscher, die
nach dem WWII in das kam, was von
Deutschland noch übrig geblieben war.

richtig, das sehe ich auch so. die
anderen, etwa wolgadeutshce oder so,
werden doch als „Spätaussiedler“ oder so
bezeichnet.

Jetzt auch noch Wortglaubereien…

Ich glaube „Flüchtlinge“ ist hier wohl
ebenfalls nicht ganz treffend. Nennen wir
sie doch lieber „Überlebende“.

nein, da waren auch viele flüchtlinge.
new york hatte zeitweilig eine grössere
jdische gemeinde als israel.

diese Gemeinde ist auch heute übrigens noch sehr lebendig und hochinteressant. Der Durchschnittsmensch dort interessiert sich ohnhin einen Dreck für die deutsche Erbschuld und ist ein aufgeschlossener wacher Typ.
Man muß sich nicht schämen, dort als Deutscher hinzugehen…

Ähm… wie wäre es, wenn man „diesen
Leuten“ einfach das zurückgibt, was ihnen
die Nazis weggenommen haben (Enteignung
nannte man das wohl). Also alle
Schmucksachen, Häuser, Firmen, Geldkonten
und anderen Wertsachen. Natürlich mit der
entsprechenden Verzinsung von ca. 40
Jahren. Wär doch eine faire Sache, oder
nicht ? Denn…irgendwer muss sich ja
damals wohl daran bereichert haben, und
das waren mit Sicherheit Deutsche.

richtig. nur dass
a) diese leute vermutlich sich nach
südamerika abgesetzt ahebn, umkamen oder
hingerichtet wurden nach kriegsende. das
waren nämlich meistens parteibonzen.
b) die allierten sicherlich eine menge
dieser sachen auch mitgenommen haben.

daher halte ich eine geldentschädigung
für angemessen. hätte man das vor 20
jahren gemacht, wäre das auch ein
bisschen ehrlicher rübergekommen als
jetzt.

Wie lange soll denn noch bezahlt werden ??

Das mit den Greueln dann mal ganz ausser
Acht gelassen.
und an

Ich denke, man sollte langsam damit
aufhören, die jüngeren Generationen der
Deutschen derart zu beleidigen und den 2.
WK als Mahnmal in die Geschichtsbücher
verbannen.

doch, das sollte man. ein mahnmal gegen
die menschliche gewalt. nichts anderes
ist er nämlich.

Sorry, der Satz ist missverständlich. In die Bücher damit, aber nicht mehr in die Seelen war gemeint.

Wer was von uns will, soll

etwas dafür bieten, denn meine Generation
steht dem Austausch mit ALLEN Menschen
positiv gegenüber.

Du meinst, so ein Austausch wie: du gibst
mir einen Orientteppich, ich geb dir 2
Wochen jeden Tag einen Pott Reis dafür ?

immer diese polemik…
mathias, deine generation ist mehr als du
und ich. es gibt eine menge kleingeister,
auch unter jungen menschen. und viele von
denen interessieren sich nicht für
geschichte, geschweige denn die eigene.
(" 2.wk… tja, also der war schohn mal
nach dem ersten…hmm… und da sind die
juden gestorben…tja.)

Marion hatte das geschrieben !

Nein, meinetwegen können sie in den
Schulen endlos Filme über die deutsche
Diktatur und deren produzierte
Leichenberge zeigen. Damit auch der
Letzte kapiert, wohin so etwas führen
kann.

neinnein, falscher weg. dadurch
bagatellisierst du das ganze. es wird zu
routine. ein beispieldialog? „so kinder,
heute schauen wir: der krieg im osten.“"
schon wieder? das hatten wir doch erst
letzte woche!" „nein, das war hitlers
aufstieg“ „na und, ist doch eh
dasselbe…“
so oder ähnlich könnte es ausgehen…

Genau. Wie ich oben schrieb, die Sache ist für die Kiddies so weit weg und nicht greifbar. Besser wäre es, sie zunächst (beispielsweise über Morallehre oder was weiß ich) auf die Thematik hinzuführen und v.a. die Hintergründe und nicht nur die „spannenden“ Sachen zu liefern.

Eben weil niemand sich mit dem „Vorspiel“ des WK2 beschäftigt, zahlen wir ja auch noch so bereitwillig. Wie gesagt, die Schuldfrage ist durchaius diskutabel…

Gruß

Mathias

[Lars_2fdf2c]

mehr infos hab ich jetzt nicht, das geschieht ja sehr unauffälig. die hängen das ja nicht and die grosse glocke, die leute.
berichtet hat mir das irgendwann mal -ich glaube- monitor oder kennzeichen d oder frontal, ich weiss es nicht mehr. und meine tante aus polen erwänte ds auch mal.
wie gesagt, ich halte diese ganzen rechten fü extrem gefährlich

Jetzt auch noch Wortglaubereien…

nein. da ist ein grosser unterschied zwischen diesen gruppen!

diese Gemeinde ist auch heute übrigens
noch sehr lebendig und hochinteressant.
Der Durchschnittsmensch dort interessiert
sich ohnhin einen Dreck für die deutsche
Erbschuld und ist ein aufgeschlossener
wacher Typ.
Man muß sich nicht schämen, dort als
Deutscher hinzugehen…

warum sollte ich mich schämen, da als deutscher hinzugehen? ich bin weder stolz darauf, deutsch zu sein noch schäme ic mich dafr. es ist mir einfach egal.

Wie lange soll denn noch bezahlt werden
??

bis alle bis jahrgang 45 geborenen gesrtoben sind.

Sorry, der Satz ist missverständlich. In
die Bücher damit, aber nicht mehr in die
Seelen war gemeint.

in die seelen nicht? wohin denn sonsT? natülich soll der immer im bewusstsein der menschen (nicht der DEUTSCHEN, der MENSCHEN) bleiben.

Marion hatte das geschrieben !

ja, auf die bezog sich die polemik. du aber sprachst von einer offenen generation… da hab ich dir dann dirket mal widersprechen müssen.

Genau. Wie ich oben schrieb, die Sache
ist für die Kiddies so weit weg und nicht
greifbar. Besser wäre es, sie zunächst
(beispielsweise über Morallehre oder was
weiß ich) auf die Thematik hinzuführen
und v.a. die Hintergründe und nicht nur
die „spannenden“ Sachen zu liefern.

neee. gut ist es, das unfassbare (50 millionen tote, das ist eine zal, aber nichts grefibares) zu veranschaulicehn. dies tut man am besten über beispielhafte einzelschicksale und bilder.

Eben weil niemand sich mit dem „Vorspiel“
des WK2 beschäftigt, zahlen wir ja auch
noch so bereitwillig. Wie gesagt, die
Schuldfrage ist durchaius diskutabel…

jaja, das vorspiel. wie gesagt, du kannst alles bis zum anfang zurückverfolgen und somit auch karl dem grossen die schuld geben, weil er sein reich an alle söhne verteilt hat… natürlich war da mehr dran als nur ein verrückter diktator, aber im prinzip lässt sich das schon darauf reduzieren.

cioa

[Mathias]

Hi Lars !

mehr infos hab ich jetzt nicht, das
geschieht ja sehr unauffälig. die hängen
das ja nicht and die grosse glocke, die
leute.
berichtet hat mir das irgendwann mal -ich
glaube- monitor oder kennzeichen d oder
frontal, ich weiss es nicht mehr. und
meine tante aus polen erwänte ds auch
mal.
wie gesagt, ich halte diese ganzen
rechten fü extrem gefährlich

Jetzt auch noch Wortglaubereien…

nein. da ist ein grosser unterschied
zwischen diesen gruppen!

O.K. Lassen wir es dabei.

diese Gemeinde ist auch heute übrigens
noch sehr lebendig und hochinteressant.
Der Durchschnittsmensch dort interessiert
sich ohnhin einen Dreck für die deutsche
Erbschuld und ist ein aufgeschlossener
wacher Typ.
Man muß sich nicht schämen, dort als
Deutscher hinzugehen…

warum sollte ich mich schämen, da als
deutscher hinzugehen? ich bin weder stolz
darauf, deutsch zu sein noch schäme ic
mich dafr. es ist mir einfach egal.

Genau das ist das Problem. Wenn ich jetzt sagen würde, ich sei stolz, ein Deutscher zu sein, würde man das evtl. mißverstehen. Würde ich jetzt aber sagen, ich sei stolz, ein Italiener zu sein, wäre das o.k. Und das obwohl auch in Italien nicht alles glatt lief damals…
Das stört mich einfach.

Wie lange soll denn noch bezahlt werden
??

bis alle bis jahrgang 45 geborenen
gesrtoben sind.

Klar, weil natürlich viele der 1945 Geborenen Zwangsarbeiter waren und in KZs gequält worden waren.

Sorry, der Satz ist missverständlich. In
die Bücher damit, aber nicht mehr in die
Seelen war gemeint.

in die seelen nicht? wohin denn sonsT?
natülich soll der immer im bewusstsein
der menschen (nicht der DEUTSCHEN, der
MENSCHEN) bleiben.

Man sollte die Geschehnisse nicht vergessen oder verdrängen. Allerdings ist es einfach nicht mehr opportun, der heutigen deutschen Bevölkerung immer noch eine gewisse Schuld in die Schuhe zu schieben. Wie gesagt: mir tut das, was man vielen Menschen damals angetan hatte, unheimlich leid, genau wie die Menschen in Vietnam, Korea, Osttimor und auf dem Balkan.
Verstehst Du, was ich damit sagen will ?

Alles betrifft mich in derselben Weise.

Marion hatte das geschrieben !

ja, auf die bezog sich die polemik. du
aber sprachst von einer offenen
generation… da hab ich dir dann dirket
mal widersprechen müssen.

Das machst Du doch eh dauern, Du frecher Lümmel !! ))

Genau. Wie ich oben schrieb, die Sache
ist für die Kiddies so weit weg und nicht
greifbar. Besser wäre es, sie zunächst
(beispielsweise über Morallehre oder was
weiß ich) auf die Thematik hinzuführen
und v.a. die Hintergründe und nicht nur
die „spannenden“ Sachen zu liefern.

neee. gut ist es, das unfassbare (50
millionen tote, das ist eine zal, aber
nichts grefibares) zu veranschaulicehn.
dies tut man am besten über beispielhafte
einzelschicksale und bilder.

Und erzeugt wieder ein gewisses Schamgefühl und eine gewisse Abscheu gegenüber der eigenen Herkunft. Das ist falsch und daher muß diese Thematik nach nunmehr 55 Jahren mit etwas mehr Distanz vermittelt werden.

Eben weil niemand sich mit dem „Vorspiel“
des WK2 beschäftigt, zahlen wir ja auch
noch so bereitwillig. Wie gesagt, die
Schuldfrage ist durchaius diskutabel…

jaja, das vorspiel. wie gesagt, du kannst
alles bis zum anfang zurückverfolgen und
somit auch karl dem grossen die schuld
geben, weil er sein reich an alle söhne
verteilt hat… natürlich war da mehr
dran als nur ein verrückter diktator,
aber im prinzip lässt sich das schon
darauf reduzieren.

Das sehe ich nicht so.
Die Situation der Deutschen nach dem WK1, v.a. der Versailler Vertrag, ist die Ursache für den WK2. Man hatte keine Wahl.
Und WK 1 wurde ohnhin von den Engländern provoziert *polemisier*

Gruß,

Mathias

cioa

[Lars_2fdf2c]

Genau das ist das Problem. Wenn ich jetzt
sagen würde, ich sei stolz, ein Deutscher
zu sein, würde man das evtl.
mißverstehen. Würde ich jetzt aber sagen,
ich sei stolz, ein Italiener zu sein,
wäre das o.k. Und das obwohl auch in
Italien nicht alles glatt lief damals…
Das stört mich einfach.

ich glaub das ist mittlerweile auch den meisten italiern egal, dass sie italiener sind. hoch lebe die eu!

Klar, weil natürlich viele der 1945
Geborenen Zwangsarbeiter waren und in KZs
gequält worden waren.

nein, aber weil vielleicht ihre eltern gefoltert und als seelische wracks davongekommen sind oder getöttet oder was weiss ich. jedenfalls sollen die jetzt endlich die fresse halten und ihr geld nehmen und sich dann nie wieder beschweren.

Man sollte die Geschehnisse nicht
vergessen oder verdrängen. Allerdings ist
es einfach nicht mehr opportun, der
heutigen deutschen Bevölkerung immer noch
eine gewisse Schuld in die Schuhe zu
schieben. Wie gesagt: mir tut das, was
man vielen Menschen damals angetan hatte,
unheimlich leid, genau wie die Menschen
in Vietnam, Korea, Osttimor und auf dem
Balkan.
Verstehst Du, was ich damit sagen will ?
Alles betrifft mich in derselben Weise.

ok

Das machst Du doch eh dauern, Du frecher
Lümmel !! ))

ja, tut mir ja auch leid…

Und erzeugt wieder ein gewisses
Schamgefühl und eine gewisse Abscheu
gegenüber der eigenen Herkunft. Das ist
falsch und daher muß diese Thematik nach
nunmehr 55 Jahren mit etwas mehr Distanz
vermittelt werden.

wieso der eigenen abstammung? auch den vietnamkrieg würde ich an einzelschicksalen festmachen,. wie jeden anderen krieg auch.
nur das wk2 halt eine domintante rolle im unterricht spielt.

Das sehe ich nicht so.
Die Situation der Deutschen nach dem WK1,
v.a. der Versailler Vertrag, ist die
Ursache für den WK2. Man hatte keine
Wahl.
Und WK 1 wurde ohnhin von den Engländern
provoziert *polemisier*

jaja, und die provokation der engländer wurde durch den duetsch-franz. kreig von 1870/71 provoziert… und der wiederum durch napoleon. der wiederum konnte aber nur an die macht kommen, weil es die franz. revolution gab,. die gab es aber nur, weil es den absolutismus gab. den gab es aber nur, weil karl der grosse sein reich geteilt hatte. das hat er aber nur gekonnt, weil die römer ihr recih verloren hatten… usw. am ende sind dann doch alle schuld.
mir ist das auch relativ egal, wer da schuld war. angefangen hat hitler trotzdem.

ciao

[Mathias]

Genau das ist das Problem. Wenn ich jetzt
sagen würde, ich sei stolz, ein Deutscher
zu sein, würde man das evtl.
mißverstehen. Würde ich jetzt aber sagen,
ich sei stolz, ein Italiener zu sein,
wäre das o.k. Und das obwohl auch in
Italien nicht alles glatt lief damals…
Das stört mich einfach.

ich glaub das ist mittlerweile auch den
meisten italiern egal, dass sie italiener
sind. hoch lebe die eu!

Da träumst Du von den Weißwürschten, Lars.
Die Italiener leisten sich einen gesunden Nationalstolz.

Klar, weil natürlich viele der 1945
Geborenen Zwangsarbeiter waren und in KZs
gequält worden waren.

nein, aber weil vielleicht ihre eltern
gefoltert und als seelische wracks
davongekommen sind oder getöttet oder was
weiss ich. jedenfalls sollen die jetzt
endlich die fresse halten und ihr geld
nehmen und sich dann nie wieder
beschweren.

O.K. Damit könnte ich auch leben. Bei unserer maroden finanziellen situation sind die paar Milliarden hin oder her auch schon egal.

Man sollte die Geschehnisse nicht
vergessen oder verdrängen. Allerdings ist
es einfach nicht mehr opportun, der
heutigen deutschen Bevölkerung immer noch
eine gewisse Schuld in die Schuhe zu
schieben. Wie gesagt: mir tut das, was
man vielen Menschen damals angetan hatte,
unheimlich leid, genau wie die Menschen
in Vietnam, Korea, Osttimor und auf dem
Balkan.
Verstehst Du, was ich damit sagen will ?
Alles betrifft mich in derselben Weise.

ok

Das machst Du doch eh dauern, Du frecher
Lümmel !! ))

ja, tut mir ja auch leid…

Tut es nicht. Ist auch o.k. so. Schleimer gibt es nun wirklich genug.

Und erzeugt wieder ein gewisses
Schamgefühl und eine gewisse Abscheu
gegenüber der eigenen Herkunft. Das ist
falsch und daher muß diese Thematik nach
nunmehr 55 Jahren mit etwas mehr Distanz
vermittelt werden.

wieso der eigenen abstammung? auch den
vietnamkrieg würde ich an
einzelschicksalen festmachen,. wie jeden
anderen krieg auch.
nur das wk2 halt eine domintante rolle im
unterricht spielt.

Natürlich soll der WK2 behandelt werden, nur eben mehr so polemisch.

Das sehe ich nicht so.
Die Situation der Deutschen nach dem WK1,
v.a. der Versailler Vertrag, ist die
Ursache für den WK2. Man hatte keine
Wahl.
Und WK 1 wurde ohnhin von den Engländern
provoziert *polemisier*

jaja, und die provokation der engländer
wurde durch den duetsch-franz. kreig von
1870/71 provoziert… und der wiederum
durch napoleon. der wiederum konnte aber
nur an die macht kommen, weil es die
franz. revolution gab,. die gab es aber
nur, weil es den absolutismus gab. den
gab es aber nur, weil karl der grosse
sein reich geteilt hatte. das hat er aber
nur gekonnt, weil die römer ihr recih
verloren hatten… usw. am ende sind dann
doch alle schuld.
mir ist das auch relativ egal, wer da
schuld war. angefangen hat hitler
trotzdem.

Der Unterschied zu meinen Ansichten ist, daß ich nicht so weit zurückgehe.
Aber irgendwie ist Dein Ansatz auch o.k.

Gruß,

Mathias

[Thomas_Stucky]

Hallo Mathias,

entschuldige, daß ich mich so einmische, aber…

Man sollte die Geschehnisse nicht
vergessen oder verdrängen. Allerdings ist
es einfach nicht mehr opportun, der
heutigen deutschen Bevölkerung immer noch
eine gewisse Schuld in die Schuhe zu
schieben. Wie gesagt: mir tut das, was
man vielen Menschen damals angetan hatte,
unheimlich leid, genau wie die Menschen
in Vietnam, Korea, Osttimor und auf dem
Balkan.

ich persönlich habe keine Schuld an dem, was vor meiner Geburt passiert ist. Aber IMHO habe ich die Verantwortung, im Rahmen des mir Möglichen dazu beizutragen, daß so etwas nie wieder passiert - weder hier noch anderswo (aber diese Verantwortung trägt wohl jeder Mensch). Trotzdem verursacht mein Rest von Ehrgefühl, das ich habe, ein wenig Scham darüber, daß das Volk, dessen Angehöriger ich bin, in den dreißiger Jahren dieses Jahrhunderts einen derartig grausamen Akt der Barbarei begangen hat.

jaja, und die provokation der engländer
wurde durch den duetsch-franz. kreig von
1870/71 provoziert… und der wiederum
durch napoleon. der wiederum konnte aber
nur an die macht kommen, weil es die
franz. revolution gab,. die gab es aber
nur, weil es den absolutismus gab. den
gab es aber nur, weil karl der grosse
sein reich geteilt hatte. das hat er aber
nur gekonnt, weil die römer ihr recih
verloren hatten… usw. am ende sind dann
doch alle schuld.
mir ist das auch relativ egal, wer da
schuld war. angefangen hat hitler
trotzdem.

Der Unterschied zu meinen Ansichten ist,
daß ich nicht so weit zurückgehe.
Aber irgendwie ist Dein Ansatz auch o.k.

Nun, auf diesem Brett hatten wir schon mal eine ähnliche Diskussion, deshalb habe ich meine Kenntnisse mal etwas aufgefrischt. Du hast insofern Recht, als daß Geschichte eine Abfolge von Aktionen und Reaktionen ist, die sich aufeinander beziehen. Die Art der Reaktion ist aber nicht gottgegeben: Geschichte wird gemacht. Von Menschen. Und die haben in der jeweiligen Situation ein mehr oder weniger großes Maß an Handlungsfreiheit.

Die Zeit zwischen den Weltkriegen ist ein gutes Beispiel: Die Regierungen der Weimarer Zeit haben sich bemüht, die Bedingungen des Versailler Vertrages zu erleichtern. Insbesondere die Regierung Stresemann hat hier große Erfolge erzielt. Dies zeigt, daß auf dem Verhandlungswege noch einiges hätte erreicht werden können (besonders nach dem Ende der Weltwirtschaftskrise, als die Alliierten nicht mehr so sehr auf den Zufluß auf Deutschland angewiesen waren. Die Alliierten haben allmählich auch spitzgekriegt, daß sie ihrer eigenen Volkswirtschaft durch die deutschen Leistungen das Grab schaufelten).

Hitler aber hat immer die Gewalt propagiert: In seinen programmatischen Reden über den Lebensraum im Osten, in seinen Wehrmachtsbefehlen (Kriegsbereitschaft in soundsovielen Jahren). Er hat Österreich „heim in’s Reich“ geholt, Böhmen und Mähren dem Reich angeschlossen und dabei immer mit der Möglichkeit eines Krieges gerechnet. Um den Krieg gegen Polen zu rechtfertigen, hat er SS-Leute in polnischen Uniformen Sabotageakte gegen deutsche Einrichtungen an der Grenze zu Polen ausführen lassen. Besonders perfide dabei: KZ-Häftlinge mußten die Rolle der Opfer „spielen“, man wollte ja keine Volksdeutschen opfern.

Du siehst: Es gab verschiedene Möglichkeiten, auf die Zeit nach dem WK1 zu reagieren. Hitler hat den Krieg gewählt.

Soviel dazu (auch wenn Du’s vielleicht nicht mehr hören kannst).

Grüße, Thomas

[Lars_2fdf2c]

Hallo Mathias,

entschuldige, daß ich mich so einmische,
aber…

mathias hat mir anderswo geschrieben, er sei die nächsten 14 tage weg, wunder dich also nicht, wenn er dir jetzt nicht antwortet.

ich persönlich habe keine Schuld an dem,
was vor meiner Geburt passiert ist. Aber
IMHO habe ich die Verantwortung, im
Rahmen des mir Möglichen dazu
beizutragen, daß so etwas nie wieder
passiert - weder hier noch anderswo (aber
diese Verantwortung trägt wohl jeder
Mensch). Trotzdem verursacht mein Rest
von Ehrgefühl, das ich habe, ein wenig
Scham darüber, daß das Volk, dessen
Angehöriger ich bin, in den dreißiger
Jahren dieses Jahrhunderts einen derartig
grausamen Akt der Barbarei begangen hat.

das sehe ich quasi genauso. ich möchte aber auch nicht von kahlrasierten holländern als nazi beschimpft werden.

Nun, auf diesem Brett hatten wir schon
mal eine ähnliche Diskussion, deshalb
habe ich meine Kenntnisse mal etwas
aufgefrischt. Du hast insofern Recht, als
daß Geschichte eine Abfolge von Aktionen
und Reaktionen ist, die sich aufeinander
beziehen. Die Art der Reaktion ist aber
nicht gottgegeben: Geschichte wird
gemacht. Von Menschen. Und die haben in
der jeweiligen Situation ein mehr oder
weniger großes Maß an Handlungsfreiheit.

richtig. ist aber der falsche mann zur richtigen zeit am richtigen ort, dann kann er auch sehr schlechte geschichte schreiben. (gilt für frauen natürlich auch)

Die Zeit zwischen den Weltkriegen ist ein
gutes Beispiel: Die Regierungen der
Weimarer Zeit haben sich bemüht, die
Bedingungen des Versailler Vertrages zu
erleichtern. Insbesondere die Regierung
Stresemann hat hier große Erfolge
erzielt. Dies zeigt, daß auf dem
Verhandlungswege noch einiges hätte
erreicht werden können (besonders nach
dem Ende der Weltwirtschaftskrise, als
die Alliierten nicht mehr so sehr auf den
Zufluß auf Deutschland angewiesen waren.
Die Alliierten haben allmählich auch
spitzgekriegt, daß sie ihrer eigenen
Volkswirtschaft durch die deutschen
Leistungen das Grab schaufelten).

richtig.

Hitler aber hat immer die Gewalt
propagiert: In seinen programmatischen
Reden über den Lebensraum im Osten, in
seinen Wehrmachtsbefehlen
(Kriegsbereitschaft in soundsovielen
Jahren). Er hat Österreich „heim in’s
Reich“ geholt, Böhmen und Mähren dem
Reich angeschlossen und dabei immer mit
der Möglichkeit eines Krieges gerechnet.
Um den Krieg gegen Polen zu
rechtfertigen, hat er SS-Leute in
polnischen Uniformen Sabotageakte gegen
deutsche Einrichtungen an der Grenze zu
Polen ausführen lassen. Besonders perfide
dabei: KZ-Häftlinge mußten die Rolle der
Opfer „spielen“, man wollte ja keine
Volksdeutschen opfern.
Du siehst: Es gab verschiedene
Möglichkeiten, auf die Zeit nach dem WK1
zu reagieren. Hitler hat den Krieg
gewählt.
Soviel dazu (auch wenn Du’s vielleicht
nicht mehr hören kannst).

bitte mehr davon. wir müssen mal wieder von diesem polemischen niveau herunterkommen.

[Anonym]

hast du jemals GERECHTIGKEIt nach dem
Ende eines Krieges erlebt? Die Verlierer
wurden doch immer gedemütigt,
massakriert, vertrieben oder sonst etwas.

So ? woher hast Du dise Erkenntnis ?
Denk mal an Compiegne !!
Nee - NICHT 1919 !

Das fängt in der Antike an und zieht sich
wie ein roter Faden durch die Geschichte.
Die verlierer waren
a) immer schuld und
b) immer die opfer danach.

Da gibt es aber löbliche Ausnahmen !

das war doch auch 1919 so. Allerdings
darf man nicht übersehen, dass meine Oma
auch heute noch in Schlesien leben
könnte, wenn Adolf nicht der dümmste
aller Diktatoren gewesenn wäre. Hätte D
nämlich nicht der ganzen Welt den Krieg
erklärt (und das hat es, lieber Hugin -
nur so am rande)

Soviel zu Deinen Geschichtskenntnissen !
Also - WER hat WEM am 03.09.39 den Krieg erklärt ??

, dann hätte auch niemand

an den Deutschen (durchaus
nachvollziehbare Rache üben können.

sondern die „nicht nachvollziehbaren“ Terrorakte eines Korfanty weitervollzogen ! Frag mal Deine Oma nach DEM (Meine Mutter ist übrigens auch Oberschlesierin !)

WENN DAS DEUTSCHE VOLK IMMER WIEDER SICH
ENTSCHULDIGEN MUSS FÜR DIE VERBRECHEN „IM
NEMEN DES VOLKES“, WARUM KÖNNEN ANDERE
VÖLKER DIES NICHT AUCH??

weil sie immer gewonnen haben, bzw.
moralische sieger waren.

Hahaha !!
rein theoretisch

müsste tschechien jetzt uns den krieg
erklären, wir würden sie mit hilfe der
halebn welt nieder machen und dann wären
die tschechen auf ewig schuld an allem.

…

die einzigen, die clevere propaganda
machen können, sind die amis. die haben
sich bis heute weder bei halb
lateinamerika noch bei vietnam
entschuldigt. denn da waren sie
moralsiche sieger, denn sie haben ja die
welt vor den roten horden gerettet.

Und auch nicht beim Süden des eigenen Staates für den sie zwei Jahre grübeln mußten, bevor sie eine Begründung fanden, warum sie 2 Jahre vorher angegriffen haben !

natürlich. die einzigen, die das nicht
tuen, wie angeführt, sind wir. aber
andererseits ist doch auch ganz gut.
endlich sind wir mal eine art vorbild.

Na gut -DAS lasse ich notgedrungen gelten !

allerdings hat hier auch ein bescheuerter
diktator wieder seine hände im spiel
gehabt. natürlich sind die serben nicht
alle schuldig, im gegenteil, dein
argument ist sicher richtig, andererseits
sind es aber auch nicht alle albaner, die
jetzt als mordender mob durch die
strassen ziehen.

ciao

eben ! whk

[Anonym]

a) sein, dass wir aneinander vorbei
geredet haben? ich meinte die anzahl der
todesopfer, nicht die der vetriebenen.
b) sein, dass die Vetriebenen die
Wiedergutmachung unsererseits waren?

Never ! ein Unrecht macht kein anderes gut !

c) sein, dass wir den Krieg angefangen
haben?

Das ist Interpretationssache - also ebenso wahr, wie unwahr ! whk

[Anonym]

Gewäsch !
Was soll diese blödsinnige Frage ? Welche Art von Wirtschaftsflüchtlinge sollen das sein ?? whk

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Anonym]

Mathias sprach wohl von meiner Gruppe a).
Die Vertriebenen, die jetzt wieder nach D
wollen. Da ist in der Tat idR keine
Gewalt im Spiel.

Ciao
Kaj

Welche „Vertriebenen“ sollen das denn sein ??? whk

[Anonym]

Also geschätztes Hornpanzerviech !

Ich kann dir nur ziemlich genau sagen,
was sie NICHT wollen, nämlich dahin
zurück von wo sie vorher vertrieben
wurden, aber bisschen Jammern kann ja
nicht schaden.

Da irst Du entschieden - und ICH weiß es aus ALERERSTER Hand !

ich glaube, obige Gruppe ist wohl kaum
mit „Vertriebene“ gemeint. Es geht doch
wohl eher um die Gruppe Deutscher, die
nach dem WWII in das kam, was von
Deutschland noch übrig geblieben war.

Ich glaube „Flüchtlinge“ ist hier wohl
ebenfalls nicht ganz treffend. Nennen wir
sie doch lieber „Überlebende“.

Na - wenn nicht hier, wo dann ?

Ähm… wie wäre es, wenn man „diesen
Leuten“ einfach das zurückgibt, was ihnen
die Nazis weggenommen haben (Enteignung
nannte man das wohl).

und das , was die Kommunisten den anderen abgenommen habe ! D’accord !

Also alle

Schmucksachen, Häuser, Firmen, Geldkonten
und anderen Wertsachen. Natürlich mit der
entsprechenden Verzinsung von ca. 40
Jahren. Wär doch eine faire Sache, oder
nicht ? Denn…irgendwer muss sich ja
damals wohl daran bereichert haben, und
das waren mit Sicherheit Deutsche.

Kannst du dafür mal ein Beispiel nennen ?

Jo ! der jüngste US-Prozeß gegen die deutsche Industrie !

Wir brauchen diese Sühne nun nicht mehr
zu leisten.

Welche Sühne bitteschön ?

s.o. !

Du meinst, so ein Austausch wie: du gibst
mir einen Orientteppich, ich geb dir 2
Wochen jeden Tag einen Pott Reis dafür ?

will heißen ??

Geschichte hat nun mal die Angewohnheit,
sich zu wiederholen. Wieso bist du
eigentlich so sicher, dass sich auf
deutschem Boden keine ähnliche Diktatur
wieder breitmachen kann ?

Und wieso geradce und nur auf deutschem Boden ??

In den letzten

30 Jahren ist es den Deutschen doch immer
nur gut gegangen. Selbst Arbeitslose
haben ein Lebensniveau, von denen
Arbeitnehmer in anderen Ländern nur
träumen können. Aber was ist, wenn das
mal nicht mehr so weitergeht ? Und wenn
irgendwer den Deutschen dann einen
Sündenbock für die Misere präsentiert ?
Glaubst du dann immer noch, dass unserer
Grundgesetz und die Verfassung das
aushalten werden ?

Unsere nicht und keine andere !

Nein, meinetwegen können sie in den
Schulen endlos Filme über die deutsche
Diktatur und deren produzierte
Leichenberge zeigen. Damit auch der
Letzte kapiert, wohin so etwas führen
kann.

My Lai ?? Via Yankee-Demokratie ?? Hieroshima ?

Definier mal den Begriff Weltbürger. Oder
wolltst du sagen: viel gereister Tourist
?

Gruss
Drache

gruß Wolf ! whk

[pendragon_57ca7b]

Hallo w.k.

ein für alle mal: Dies ist MEIN Land, und es heißt Deutschland.

Will heißen: Mich interessiert primär was HIER passiert, was HIER passiert ist und was in Zukunft HIER passieren wird. Und ich werde es nicht hinnehmen, wenn irgendwer meint HIER wieder braunen Mist rumzuschaufeln.

Denn ich lebe HIER.
Klar nu ?

Gruss
D-Drache

[pendragon_57ca7b]

Unrecht

Never ! ein Unrecht macht kein anderes
gut !

WOW!! W.K.!! Endlich mal ein Ausspruch von dir, den ich voll und ganz unterschreiben kann. Dass Unrecht das andere Völker anderen Völkern antun, macht nämlich tatsächlich das Unrecht das Deutsche sich selbst und anderen Völkern angetan haben auch nicht wieder gut.
Applaus für diese Erkenntnis.
Drache

[Lars_2fdf2c]

Hi

Da gibt es aber löbliche Ausnahmen !

wo denn?

Soviel zu Deinen Geschichtskenntnissen !
Also - WER hat WEM am 03.09.39 den Krieg
erklärt ??

Adolf den Polen. Nein halt, FR und E D weil sie mit Polen verbündetr waren. DAs wusste auch Addi, nur die Engländer mussten sich das noch mal durch den Kpf gehen lassen, sonst wäre das ja wohl kurz nach dem Einmarsch erfolgt.

sondern die „nicht nachvollziehbaren“
Terrorakte eines Korfanty weitervollzogen
! Frag mal Deine Oma nach DEM (Meine
Mutter ist übrigens auch Oberschlesierin

Terror ist immer nachvollziehbar, oder etwa nicht? Er ist (fast) immer gerechtfertigt, aber nie gerecht.
also, wer ist korfanty? kennt meine oma nicht. die hat gedächtnisprobleme seit sie einen hirntumot entfernt bekommen hat.

Hahaha !!

wieso hahaha? keine sehr differenzierte antwort! es ist nur eine frage, wie man sich und dseine vergangenheit darstellt bzw. die anderen es tun.

Und auch nicht beim Süden des eigenen
Staates für den sie zwei Jahre grübeln
mußten, bevor sie eine Begründung fanden,
warum sie 2 Jahre vorher angegriffen
haben !

richtig. aber pssst. schliesslich ist amerkia ja das tollste land der welt.

ciao

[Lars_2fdf2c]

Never ! ein Unrecht macht kein anderes
gut !

richtig. rache ist immer scheisse. und dennoch, was meinst du hätten die mit uns gemacht, wenn die westmächte nicht die ostgebiete an RU abgegeben hätten? Ich denke nicht, dass die SU den Marshalplan hätte durchkommen lassen.

Das ist Interpretationssache - also
ebenso wahr, wie unwahr ! whk

das können wir in dem anderen brett klären.

bis dann

[Anonym]

Hi

Da gibt es aber löbliche Ausnahmen !

wo denn?

Nun - den Friedensvertrag von Compiegne - gegenüber einer Nation deren Militärspitze weiterhin vom Ausland aus Krieg führte!
Einen faireren ( nun - nicht 1919), großzügigeren und gezielt Demütigungen vermeidenden Vertrag zeige mir mal !

Soviel zu Deinen Geschichtskenntnissen !
Also - WER hat WEM am 03.09.39 den Krieg
erklärt ??

Adolf den Polen. Nein halt, FR und E D
weil sie mit Polen verbündetr waren. DAs
wusste auch Addi, nur die Engländer
mussten sich das noch mal durch den Kpf
gehen lassen, sonst wäre das ja wohl kurz
nach dem Einmarsch erfolgt.

sic ! Aber DU hast es andersherum behauptet !
Nebenbei :
D ist nicht etwa zuerst in Polen einmarschiert, sondern in Gebiete, die nach dem nicht einmal von den verbohrtesten Idioten als fair oder gar deutschfreundlich angesehenen Versailler Diktat DEUTSCHLAND gehörten, jedoch völlig völkerrechtswidrig von Polen annektiert wurden (Ostoberschlesien)
Die polnische Armee hatte bereits Wochen vorher mobil gemacht ( sicher als reines Entertainment) und die Terrorübergriffe polnischer Banden auf die in den annektierten Gebieten lebenden Deutschen dauerten bereits Monate an !
Frag doch mal Deine Oma !

sondern die „nicht nachvollziehbaren“
Terrorakte eines Korfanty weitervollzogen
! Frag mal Deine Oma nach DEM (Meine
Mutter ist übrigens auch Oberschlesierin

Terror ist immer nachvollziehbar, oder
etwa nicht?

Wie kommst Du denn DA drauf ?

Er ist (fast) immer

gerechtfertigt,

NEIN !!! NIEMALS !!!
Keine Macht der Welt kann mich dazu bringen, Terror gegen Zivilisten als gerechtfertigt anzusehen !

aber nie gerecht.

also, wer ist korfanty? kennt meine oma
nicht. die hat gedächtnisprobleme seit
sie einen hirntumot entfernt bekommen
hat.

Lies mal im Geschichtsbuch nach ! Polnischer Terrorist, der versucht hat, durch Drohung und Bestechung die Abstimmung über Oberschlesien zu manipulieren !

Hahaha !!

wieso hahaha? keine sehr differenzierte
antwort! es ist nur eine frage, wie man
sich und dseine vergangenheit darstellt
bzw. die anderen es tun.

hmmmm grübel

Und auch nicht beim Süden des eigenen
Staates für den sie zwei Jahre grübeln
mußten, bevor sie eine Begründung fanden,
warum sie 2 Jahre vorher angegriffen
haben !

richtig. aber pssst. schliesslich ist
amerkia ja das tollste land der welt.

ciao

o.k. ! Ich verspreche , es auch erst zu versenken, NACHDEM ich den Stöpsel in England gezogen habe ! tschö ! whk

[Anonym]

Nice, to "see " You ! Danke whk

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Anonym]

AH !

Hallo w.k.

ein für alle mal: Dies ist MEIN Land, und
es heißt Deutschland.

Will heißen: Mich interessiert primär was
HIER passiert, was HIER passiert ist und
was in Zukunft HIER passieren wird. Und
ich werde es nicht hinnehmen, wenn
irgendwer meint HIER wieder braunen Mist
rumzuschaufeln.

Denn ich lebe HIER.
Klar nu ?

Löbliches Statement !

Dann sollte es Dich aber doch auch interessieren, wenn Dein Land mit uralt-Sünden erpreßt und ausgebeutet wird, wenn eingebildete oder tatsächlicgh vorhandene Schuldgefühle zum allmählichen Staatsbankrott führen (Scheckbuchpolitik, Asylproblematik…) und wenn andere ungestraft Dreck auf uns werfen dürfen, ohne daß wir uns wehren können !
whk

Gruss
D-Drache

[Lars_2fdf2c]

TAch

Nun - den Friedensvertrag von Compiegne -
gegenüber einer Nation deren
Militärspitze weiterhin vom Ausland aus
Krieg führte!
Einen faireren ( nun - nicht 1919),
großzügigeren und gezielt Demütigungen
vermeidenden Vertrag zeige mir mal !

sorry, echt den kenn ich nicht. na gut, dann haben wir eine ausnahme. aber du musst mir nicht um des prinzips willen widersprecehen. du wirst doch auch zugeben, dass die verlierer in der geschichte immer die arschkarte gezogen haben, oder?

sic ! Aber DU hast es andersherum
behauptet !

echt? nun ja. ich glaube, polen war wohl eher mittel zum zweck, um an frankreich zu kommen. naja, nur eine theorie. was in dolfs kopf vorgegeangen ist, würde ich echt gern wissen…

Nebenbei :
D ist nicht etwa zuerst in Polen
einmarschiert, sondern in Gebiete, die
nach dem nicht einmal von den
verbohrtesten Idioten als fair oder gar
deutschfreundlich angesehenen Versailler
Diktat DEUTSCHLAND gehörten, jedoch
völlig völkerrechtswidrig von Polen
annektiert wurden (Ostoberschlesien)

naja. der verssailler vertrag war eine sehr unfaire und vor allem kurzsichtige sache, aber die gebiete als rein deutsch darzustellen ist auch falsch. bis zur zweiten teilung (oder wars die erste) polens unter österrecih, preußen und russland waren das doch teilweise slawische bzw. polnische gebiete. und bevor der deutsche orden aktiv war, war die ele die grenze des deuthscen reiches. klar, keiner in diesem krieg war ein unschuldslamm. aber dennoch, ich bitte dich: adolfs ganze handlungsweise richtete sich auf den krieg. sein ganzes menschenbild, seine reden… „mein kampf“ kreigt man ja hier nicht, aber da gab es sicher auch schon indizien für seine deutschen weltherrschaftsträume.

Die polnische Armee hatte bereits Wochen
vorher mobil gemacht ( sicher als reines
Entertainment) und die Terrorübergriffe
polnischer Banden auf die in den
annektierten Gebieten lebenden Deutschen
dauerten bereits Monate an !
Frag doch mal Deine Oma !

wie gesagt, die ist nicht mehr ganz auf dem damm. aber terrorangriffe der polen hat sie nie erwähnt. zumindest um Breslau herum war da wohl nix.

Terror ist immer nachvollziehbar, oder
etwa nicht?

Wie kommst Du denn DA drauf ?

weil er immer begründet ist, meist als Kampf einer visionären Minderheit gegen ein repressives System. In dem Fall war es natürlich anders, aber nachvollziahbar aus der sicht der terroristen ist er doch immer, oder nicht?

NEIN !!! NIEMALS !!!
Keine Macht der Welt kann mich dazu
bringen, Terror gegen Zivilisten als
gerechtfertigt anzusehen !

ich bewege mich hier auf einem schmalen grat, ich weiss. du hast das wohl übersehen

aber nie gerecht.

Willst du damit sagen, dass die Terroranschläge gegen Hitler nicht gerechtfertigt und nachvollziehbar waren? Doch, sie waren es. Sie waren aber ungerecht, weil immer mehr oder minder Unschuldige ihr Leben liessen.

Lies mal im Geschichtsbuch nach !
Polnischer Terrorist, der versucht hat,
durch Drohung und Bestechung die
Abstimmung über Oberschlesien zu
manipulieren !

als ob im geschichtsbuch polnische terroristen auftauchen würden…

wieso hahaha? keine sehr differenzierte
antwort! es ist nur eine frage, wie man
sich und dseine vergangenheit darstellt
bzw. die anderen es tun.

hmmmm grübel

richtig. aber pssst. schliesslich ist
amerkia ja das tollste land der welt.

o.k. ! Ich verspreche , es auch erst zu
versenken, NACHDEM ich den Stöpsel in
England gezogen habe ! tschö ! whk

juchhu! ach, hast du die neue zeit? sehr interessanter artikel über die engländer auf seite 49…

ciao