Hallo,
das hier ist jetzt eine rein theoretische Frage.
Nur mal angenommen, der ganze Himmel würde voller Boeing 747 sein. Sprich, die würden Flügelspitze an Flügelspitze und Nase an Heckflosse auf 10.000 Meter Höhe fliegen.
Würde sich dann der Luftdruck unter diesen Flugzeugen für die Bewohner erhöhen?
Gruß
Sina
Mpin Sia,
Würde sich dann der Luftdruck unter diesen Flugzeugen für die
Bewohner erhöhen?
warum sollte er das?
Gandalf
Ich denke, irgendwo muss das Gewicht der Flugzeuge doch hin, oder?
Die Luft trägt doch das Flugzeug, oder?
Viele Grüße
Sina
Hallo Sina!
Würde sich dann der Luftdruck unter diesen Flugzeugen für die
Bewohner erhöhen?
Ja.
Das Gewicht der Flugzeuge muss ja irgendwo hin.
Stell dir vor, du stellst eine luftdichte Schachtel mit einer Fliege darin auf eine Waage. Wenn die Fliege in der Schachtel fliegt, wird die Schachtel nicht leichter.
Die Flugzeuge drücken mit ihren Flügeln die Luft nach unten, sie stützen sich auf die Luft, und die Luft stützt sich auf die Erde.
Die Flugzeuge wirken wie ein riesiger Ventilator, der unter sich den Luftdruck erhöht.
Grüße
Andreas
Mpin Sia,
Würde sich dann der Luftdruck unter diesen Flugzeugen für die
Bewohner erhöhen?warum sollte er das?
ganz einfach: Masse und Gewicht der Atmosphäre über den Bewohnern ist grösser, und das bestimmt den Luftdruck mit.
Gruss Reinhard
Hallo Andreas
Ich fürchte, Deine Erfinder Fantasie ist mit Dir durchgegangen.
Wenn die Rede von Vögeln wäre, dann würde das z.T. stimmen. Aber Flugzeuge schweben oder schwimmen nicht in der Luft. Die gängige Lehrmeinung ist doch, dass sie durch den Unterdruck über den Flügeln gehalten werden, und dieser wird durch den Vortrieb erezeugt.
Ich habe noch nie ein Flugzeug vortriebslos in der Luft hängen gesehen.
Eine Drucksäule unter einem Körper kann nur aufgebaut werden, wenn der Körper das umgebende Medium nicht verdrängt!
Versuche doch mal nachzuweisen, dass der Wasserdruck unter einem großen Containerschiff zunimmt!
Es gibt nur einen Fall, in dem der Luftdruck ansteigt, wenn ein fallender Körper so schnell und groß ist, dass er einen vertikalen Stau erzeugen kann.
Gruß
Rochus
Hallo Sina,
nur scheinbar. Fliegen hat mit Luftströmungen im Bereich der Tragflächen zu tun, und zwar hier einerseits mit Luftdruckunterschieden unter- und oberhalb der Tragflächen sowie andererseits mit sogenannten Zirkulationsströmen. Wenn du mehr erfahren willst, musst du dich mit dem Thema Aerodynamik anfreunden.
Gruss
A
Hallo Rochus!
Ich fürchte, Deine Erfinder Fantasie ist mit Dir
durchgegangen.
Nein, es stimmt schon, was ich schreibe.
Die
gängige Lehrmeinung ist doch, dass sie durch den Unterdruck
über den Flügeln gehalten werden, und dieser wird durch den
Vortrieb erezeugt.
Ich habe noch nie ein Flugzeug vortriebslos in der Luft hängen
gesehen.
Ja, richtig. Na und? Das widerspricht dem, was ich schrieb, nicht.
Eine Drucksäule unter einem Körper kann nur aufgebaut werden,
wenn der Körper das umgebende Medium nicht verdrängt!
Falsch. Sie kann auch aufgebaut werden, wenn der Körper das Medium nach unten beschleunigt.
Versuche doch mal nachzuweisen, dass der Wasserdruck unter
einem großen Containerschiff zunimmt!
Das Archimedische Prinzip ist mir wohlbekannt.
Aber: Das Gewicht des Schiffes muss irgendwo hin!
Wenn das ganze Meer voller Schiffe wäre, würde der Wasserstand steigen und damit der Druck ÜBERALL auf dem Mehresgrund höher werden.
Natürlich ist der Druck UNTER dem Schiff nicht höher, als anderswo.
Man kann aber das Schiff auch nicht mit einem Flugzeug vergleichen.
Das Flugzeug ist nicht leichter, als die Luft. Deshalb beschleunigt das Flugzeug die Luft nach unten hin und erzeugt unter sich eine Druckzunahme.
Grüße
Andreas
Hallo Anja!
Wenn es nicht die Luft ist, die das Flugzeug trägt, was dann? Geister? Fliegende Teppiche im Laderaum? Superman im Triebwerk?
Oder womöglich Antigravitation?
Verrate es mir, ich bin immer auf der Suche nach Ideen für neue Erfindungen.
Grüße
Andreas
Hallo Andreas,
deine Kritik hängt sich wohl an meiner Äusserung „scheinbar“ auf. Ich bin halt der Meinung, dass man im Zusammenhang mit „von der Luft getragen“ dann spricht, wenn etwas leichter als Luft ist. Die Ursprungsfrage beinhaltet jedoch das Phänomen des dynamischen Auftriebs. Und da habe ich auch eine Erklärung geliefert. Andererseits mache ich für dich auch folgendes Gedankenexperiment:
In einen Windkanal stelle ich ein Flugzeug. Die Luftströmungen werden mit Hilfe von Nebel sichtbar gemacht. Würde sich nun der Luftdruck unter dem Flugzeug so erhöhen, daß er bis zum Boden reicht, müsste sich diese Polster im Nebel deutlich abzeichnen. Tut es aber nicht. Es wird erkennbar, dass die oberhalb der Tragflächen strömende Luft schneller als die unterhalb befindliche fliesst. Zudem wird erkennbar, dass diese Luft nicht nur schneller, sondern auch vor der unter der Tragfläche strömenden an der Abrisskante ankommt. Hierdurch kommt es zu Zirkulationsströmungen, die etwa 1/3 des Auftriebs ausmachen.
Ohne Luft geht natürlich garnichts.
Gruss
A
Hallo,
Würde sich dann der Luftdruck unter diesen Flugzeugen für die
Bewohner erhöhen?Ja.
Das Gewicht der Flugzeuge muss ja irgendwo hin.
Hoho Andreas,
das ist aber eine gewagte Aussage.
Ein Flugzeug schwebt auf gleicher Höhe, wenn der Auftrieb seinem Gewicht entspricht.
Damit sind die vertikalen Kräfte ausgeglichen und auf dem Erdboden kommt nichts was den Luftdruck erhöhen könnte an.
Gruß:
Manni
Hallo Anja!
deine Kritik hängt sich wohl an meiner Äusserung „scheinbar“
auf. Ich bin halt der Meinung, dass man im Zusammenhang mit
„von der Luft getragen“ dann spricht, wenn etwas leichter als
Luft ist.
Okay, wenn du das so siehst, hast du natürlich Recht.
Das mit dem Windkanal ist nett gemeint, aber überflüssig. Ich hatte so was mal als Wahlfach, und mein Vater war Pilot.
Grüße
Andreas
Hallo!
In einen Windkanal stelle ich ein Flugzeug. Die Luftströmungen
werden mit Hilfe von Nebel sichtbar gemacht. Würde sich nun
der Luftdruck unter dem Flugzeug so erhöhen, daß er bis zum
Boden reicht, müsste sich diese Polster im Nebel deutlich
abzeichnen.
Mit dem Nebel kannst Du nur Luftströmungen sichtbar machen, keine Druckunterschiede.
Tut es aber nicht. Es wird erkennbar, dass die
oberhalb der Tragflächen strömende Luft schneller als die
unterhalb befindliche fliesst. Zudem wird erkennbar, dass
diese Luft nicht nur schneller, sondern auch vor der unter der
Tragfläche strömenden an der Abrisskante ankommt. Hierdurch
kommt es zu Zirkulationsströmungen, die etwa 1/3 des Auftriebs
ausmachen.
Das ist zwar richtig, klingt aber - mit Verlaub - ein wenig auswendig gelernt. Selbstverständlich muss die Auftriebskraft, die auf das Flugzeug wirkt, nach dem Newtonschen Wechselwirkungsprinzip eine entgegengesetzte und betragsmäßig gleichgroße reactio haben, die die Luft nach unten beschleunigt. Jeder, der mal in der Nähe eines landenden Hubschraubers gestanden hat, kann ein Lied davon singen! (Dass sich beim Flächenflugzeug der Rumpf mit den Tragflächen mitbewegt, ist aerodynamisch eher zweitrangig).
Michael
Hallo Manni!
das ist aber eine gewagte Aussage.
Ein Flugzeug schwebt auf gleicher Höhe, wenn der Auftrieb
seinem Gewicht entspricht.
Richtig.
Damit sind die vertikalen Kräfte ausgeglichen und auf dem
Erdboden kommt nichts was den Luftdruck erhöhen könnte an.
Und wo ist die Gegenkraft zur Auftriebskraft? (actio=reactio)
Michael
Hallo Manni!
Auf dem Erdboden kommt nichts was den Luftdruck erhöhen könnte an.
Definitiv doch. Wo geht es denn sonst hin? In den Hyperraum?
Stell dir vor, man stellt einen luftdichten Flugzeughangar auf eine Waage. Jetzt startet das Flugzeug und fliegt im Hangar hin und her. Zeigt dann die Waage weniger Gewicht an?
Grüße
Andreas
Das Gewicht der Flugzeuge muss ja irgendwo hin.
Hallo Andreas, Du kannst anders argumentieren und einfach die Luft nehmen, die allein das Material der sehr vielen Flugzeuge verdrängt. Das hebt die Troposphäre und darüber liegende Straten um einiges an, was zu einer Druckerhöhung führt. Drastisch natürlich, wenn Du die Flieger auch noch luftleer machst. Gruß, eck.
das ist aber eine gewagte Aussage.
Ein Flugzeug schwebt auf gleicher Höhe, wenn der Auftrieb
seinem Gewicht entspricht.
Damit sind die vertikalen Kräfte ausgeglichen und auf dem
Erdboden kommt nichts was den Luftdruck erhöhen könnte an.
Hallo Manni, wo warst du so lange?
Nur mal so mein denken,
Die Luftschrauben des Hubschraubers wirken doch,
wenn auch sich drehend, genau so,
wie die Tragflächen eines Flugzeuges.
Aber unter jedem Hubschrauber befindet sich doch auch eine abwärtsgerichtete starke manchmal sogar lästige wohl bekannte Windbewegung.
Du kennst doch bestimmt auch die Leute, am Hubschrauber die sich immer bücken und den Hut festhalten. 
Wie kann ich das in Einklang bringen?
Selbst wenn das Flugzeug tiefer fliegt.
Wodurch werden denn die Dächer abgedeckt wenn die Flugzeuge zu tief fliegen?
Gruß Franz B.
Stell dir vor, man stellt einen luftdichten Flugzeughangar auf
eine Waage. Jetzt startet das Flugzeug und fliegt im Hangar
hin und her. Zeigt dann die Waage weniger Gewicht an?
Hallo Andreas,
Diese Vorführung möchte ich gerne mal sehen, wo gibt es sowas?
Dafür zahle ich gerne Eintritt.
Ich hätte aber noch eine kleine Kiste mit einer Taube darin,
nur gegen Leihgebühr natürlich.
Gruß Franz B.
Hallo liebe anja,
erkläre mir doch bitte mal wo die vertikale Windbewegung herkommt, die unter jedem Hubschrauber entsteht?
Oder sind die Flügel der Luftschraube für dich keine Tragflächen.
gruß Franz
Hallo,
Und wo ist die Gegenkraft zur Auftriebskraft? (actio=reactio)
Gruß:
Manni