Hehe, wer recht hat, muß leiden.
Gruß
C
aber erst, wenn´s wieder hell ist!
jetzt gehe ich in die Heia!
Gute Nacht
Raimund
Rund 4900 waren Amerikaner incl Pentagon +Pens ot
Ich frage mich…
… ob das eigentlich wichtig ist, wieviel Prozent Amerikaner ums Leben gekommen sind beim Anschlag auf das WTC?! Darüber so viel Zeit für eine einerseits unnötige andererseits beschämende Diskussion zu verschwenden, das grenzt schon an Lächerlichkeit.
Fakt ist, dass unschuldige Menschen ums Leben gekommen sind und das ist tragisch genug.
@dizarus: Ich habe ein Weihnachtsgeschenk für dich: ich wünsche dir ein Gehirn und ein eigene Meinung… Nichts für ungut…
Frohe Weihnachten
Matthias
Überläufer und Sinnverdrähungen
Hallo Raimund,
Wenn jeder, dem im Endkampf die Hose gestrichen voll ist und
er Angst um sein Leben hat und deswegen zum Feind überläuft,
wenn das ein Charakterschwein ist, dann sind ein Großteil
aller Soldaten Charkterschweine!für mich ist das ein unterschied, ob ich zu kämpfen aufhöre
und nach Hause gehe oder zum Feind überlaufe und gegen meine
früheren Kameraden/Genossen/oder-sonst-was die Knarre erhebe
um sie ins Paradies zu bringen.
Also ist Feldmarschall Paulus ein Charakterschwein?
----> Abteilung: Hört, Hört:
ich urteile nicht über Menschen, sonder habe nur meine Meinung zu einem Thema kundgetan! Was damals in den dunklen Jahren der Welt, als die Menscheit gegen das Böse kämpfen mußte, genau vorgefallen ist weiß ich nicht - und es interessiert mich auch nicht
Laß mich bitte erklären:
Hallo Günter,
Es geht hier nicht um Schröder. Es geht darum, daß grob gesagt
die SPD, die CDU/CSU, die FDP, und die halben Grünen für eine
Unterstützung der Allianz im Afghanistan Krieg waren.Halt, die Grünen unn die SPD haben mit Mehrheit für die
Bereitstellung von Truppen gestimmt. Ich glaube, auch ich
mache diesen Fehler, wir sprechen immer nur vom
Kriegseintritt, während es hier tatsächlich um militätrische
Hilfe geht, die kaum mit Krieg was zu tun hat, zumindest nicht
in direktem Zusammenhang.
Die CDU/CSU und die FDP haben nicht für das Bündnis gestimmt,
sie haben gegen die Bundestagsvorlage gestimmt. Und hier bin
ich über meine Partei ziemlich sauer. Jahrelang steht man zur
Allianz, zur NATO, und wenn es ankommt, wird unter der Führung
der Merkel erst die neue US-Verlässlichkeit unter der CDU
erkennbar. Man kann zum Dicken sagen oder über ihn denken was
man will, aber er hätte mehr Charakter als Merkel und Co hier
gezeigt.
Vielleicht ist das nicht so richtig rübergekommen: Meine beim für und wieder der Unterstützung zum Afghanistan - Konflikt war eine mögliche Darstellung wie abgestimmt worden wäre ohne Verknüpfung mit der Kalzlerfrage. Das die Union und FDP dagegen war ist taktisch nachvollziehbar. Stell Dir mal vor die hätten für Schröder gestimmt um die Solidarität in der entscheidenen Frage klarzustellen!
Rüge wird akzeptiert. Der Begriff „Holocaust“ ist ein für sich
selbstständiger Begriff, der nur mit der Judenvernichtung zu
tun hat. Sprechen wir eben dann vom vorsätzlichen Massenmord
zur Durchsetzung politischer Ziele, deren Wertigkeit erst die
Geschichtsschreibung als richtig oder falsch erkennen wird.
Wir wissen was ist, wir wissen nicht, wohin der Weg der USA
führt, wir wissen nicht, wohin alles führt, zu einer
friedlichen Welt in der Zukunft oder in der Zukunft zu einem
neuen, noch nie bis dahin erlebten Krieg.
d’accord
Ein schönes Wochenende
dito
Gruß Klaus
Was nun Herr Schröder - Bundeswehr Ja-Nein-Einsatz
Hallo Klaus,
Vielleicht ist das nicht so richtig rübergekommen: Meine beim
für und wieder der Unterstützung zum Afghanistan - Konflikt
war eine mögliche Darstellung wie abgestimmt worden wäre ohne
Verknüpfung mit der Kalzlerfrage.
Habe ich schon kapiert. Ichhabe zwar ein sehr zwiespältuges Verhältnis zu H.Kohl, aber ich bin überzeugt, er hätte im Bundestag eine Erklärung abgegeben, dass die CDU zwar nicht die Verbindung mit Schröder akzeptiert, daher die Zustimmung nur und ausschließlich auf die Frage des Bundeswehreinsatzes ausrichtet.
Das die Union und FDP
dagegen war ist taktisch nachvollziehbar. Stell Dir mal vor
die hätten für Schröder gestimmt um die Solidarität in der
entscheidenen Frage klarzustellen!
Die Taktik ist natürlich nachvollziehbar.
Du kennst aus den Postings meine Meinung. Kritisch und distanziert zur Notwendigkeit dieses Einsatzes unserer Bundeswehr. Soweit, sogut. Das Parlament hat entschieden. Aber, was sich nun Schröder leistet, kann, will und werde ich nicht akzeptieren. Da geht er in den Bundestag, verknüpft seine Regierung mit der Kanzlerfrage und verbindet dies „mit der uneingeschränkten Solidarität mit den USA“ (Ton Schröder) und seit Tagen hört man Schröder nur noch erklären, ohne Mandat wäre die Bundeswehr nun doch nicht bereit. Was nun, Herr Schröder ? Muss man nachträglich diese Kanzlerfarge mit Abstimmung Bundeswehreinsatz bezweifeln. Hat Schröder mit taktischen Manöver alle an die Wand genagelt oder ist Schröder „der Pudding, den man nicht an die Wand nageln kann“ weil er seine Meinung immer passend so dreht, wie gerade der Wind weht. Wenn ich diesne Mann noch ernst nehmen soll, sollte er ganz schnell aufhören, nicht nur das Volk, sondern auch die westlichen Verbündeten zu linkedn. Über unsere Abgeordneten mache ich mir keine Gedanken, die haben nichts besseres verdient.
Wünsche Dir ein schönes WE
Günter
wenn Du in Deinem Hass…
auf alles nicht amerikanische richtig mitdenken würdest(und lesen) würdest Du gelesen haben, dass ich von Firmen sprach. Hast Du schon mal Firmen im Pentagon gesehen?
Außerdem stellt sich immer mehr heraus dass es bei weitem nicht so viele Tote sind, wie erst angenommen.
Es waren im WTC „nur“ etwas über 3.000.
Und von denen sind die Mehrzahl Nichtamerikaner gewesen.
Allerdings ist es gänzlich gleichgültig, ob es ein Amerikaner, ein Jude, ein Araber, ein Japaner, Deutscher, Taliban, usw. war: es waren Menschen, die darin umgekommen sind.
Ob 10 oder 10.000 ist nebensächlich.
Grüße
Raimund
Hallo Klaus,
das, was Dir nicht passt, schiebst Du zur Seite.
Schöne Diskussionsmethode.
Diese von Dir als dunkle Zeit bezeichnete ist erst 55 Jahre her.
Aber auch in moderner Zeizt findest Du genügend Beispiele.
Ich weiß: Quellen, Quellen, Quellen…
Ich bin´s leid, Du nimmst ja doch nur das an, was Dir in den Kram passt!
Grüße
Raimund
rund 6000 im WTC samt Pentagon.
Falsch:siehe WTC rund 6000 Amis zumeist.
he dizar, wenn du schon soviel liest,dann müssetst du auch wissen es knapp 4000 Opfer sind
Jein
bloß:
zum Glück gibt es hier keine (körperlichen Übergriffe) - oder hört man bloß nix davon ? - auf Moslems. Denn wenn es sie gäbe, könnte er sich das auch auf seine Fahnen schreiben. (Und zwar nach demselben Motto, wie "alle Deutschen Schuld sind).
Der Mordbrenner Dostam scheint ihm jedenfalls lieb und teuer zu sein, oder hast Du dazu schon was von ihm gelesen?
Gruß
Peter
ok, poste in Zukunft Überschriften
macht das Brett bestimmt interessant, habe dabei allerdings ein Problem: wie konvertiert man differenzierte Fragestellungen in Parolenkläfferphrasen ?
Gruß
Peter
hallo Peter,
kenn ich nicht, bitte um Aufklärung!
Grüße
Raimund
Quellen, Quellen, Quellen!
Hallo Raimund,
das, was Dir nicht passt, schiebst Du zur Seite.
Schöne Diskussionsmethode.
Im Gegensatz zu Dir versuche ich fundiert zu argumentieren (Betonung liegt auf versuche!)
Diese von Dir als dunkle Zeit bezeichnete ist erst 55 Jahre
her.
Schön , daß Du gemerkt hast welche Zeit ich gemeint habe.
Aber auch in moderner Zeizt findest Du genügend Beispiele.
Ich weiß: Quellen, Quellen, Quellen…
Ich bin´s leid, Du nimmst ja doch nur das an, was Dir in den
Kram passt!
Nö, ich möchte nur nicht, daß Du Stammtischparolen nacherzählst, die sich dann als unwahr herausstellen.
Gerne lasse ich mich von Tatsachen überzeugen - Versuch es doch einfach mal!
Gruß Klaus
Bitteschön - ein paar links dazu
Hallo Raimund
ich staune…
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,168530,00.html
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,168529,00.html
http://members.tripod.de/AEgo/afghanistan/bios_dostu…
http://www.afghancriminals.com/dostam.htm
Grüße
Peter
Hi!
das ist nicht ganz richtig!
Ein aufrechter Moslem kommt zwar in die siebte Stufe des
Paradieses, wenn er für den Gluaben stirbt. Doch Se4lbstmord
ist genauso eine Sünde, wie bei den Christen.
Heißt das jetzt, die Toten im Gefängnis von Masar-i-Sharif haben Selbstmord begangen?
So wie Du es geschrieben hast (…sie sind ausgezogen um zu
sterben!" ist es falsch. Sie sind ausgezogen um den Glauben zu
mehren und seinem 1. Platzu auf der Welt zu sichern. Und in
diesem Gottesstaat zu leben. Wenn sie auf dem Weg zu
diesem Ziel sterben, dann kommen sie in den Himmel.
Das ist ein kleiner aber entscheidender Unterschied.
Vor gar nicht allzu langer Zeit hat mir ein Islam-Kenner erzählt, daß die Selbstmordattentäter in Israel, aber auch die Terroristen in den Flugzeugbomben vom 11.September aus islamischer Sicht durchaus als „Gotteskrieger, die in das Paradies einziehen“ angesehen werden. Denn im Islam wird sehr fein differenziert zwischen einem „echten Selbstmord“ (verdammenswert) und einem „Märtyrertod“ (lobenswert). Für Letzteres gibt es im arabischen einen eigenen Begriff: „shahid“ - was grundsätzlich nicht"Selbstmord" heißt.
Ein Märtyrer stirbt nach islamischem Glauben nicht, sondern er geht direkt in das Paradies ein. Da ihm also nicht der Tod widerfährt (so wie allen anderen Menschen), kann er nicht Selbstmord begangen haben. Das ist nach unserer westlichen Weltanschauung zwar recht ambivalent, aber so ist es im islamischen Glauben verankert.
Original-Zitat des Al-Kaida-Sprechers Suleiman Abu
Geith, ausgestrahlt vom arabischen TV-Sender Al-Dschasira:
„Indem sie [die Attentäter des 11.9.] die Schlacht mitten in das Herz Amerikas trugen, vollbrachten diese jungen Männer eine gute Tat.“
Selbstmörder würden wohl kaum mit einer guten Tat im Verbindung gebracht
Grüße
Heinrich
hallo Heinrich:
Du hast mich etwas falsch verstanden.
Selbstmord um des Selbstmords Willen ist nach Meinung des Islam (auch des Christentum und des Judaismus) zu verdammen. Der Tod für den Glauben ist ehrenvoll und führt direkt ins Paradies.
Ein Selbstmordattentäter macht dies nicht, um sich zu töten (sicher würde er noch gerne leben), sondern um die Feinde des Islam zu töten oder zu schaden.
Zu Palästina und den augenblicklichen isrtaelischen Terror: http://germany.indymedia.org/2001/12/11830.html
Heißt das jetzt, die Toten im Gefängnis von Masar-i-Sharif
haben Selbstmord begangen?
Da bin ich mir nicht so sicher (bin ja kein Moslem und kein Imam)Doch könnte ich mir vorstellen, dass die „Araber“, wie diese Nichtafghanen genannt werden (sind aus arabischen Ländern, Russland, USA, Türkei, usw), die ja extrem strenggläubige Moslem sind (Sunniten?), davon überzeugt sind, dass es ehrenvoller für den Glauben ist, im Kampf zu sterben, als sich von der Nordallianz (den Verrätern an der heiligen Sache) die Kehle durchschneiden zu lassen (was dort scheinbart gemacht wurde). Mal aus Deiner Sicht gesehehen: was würdest Du machen, wenn Du überzeugt bist, der Sieger hält nicht sein Versprechen, sondern ermordet Dich, wenn Du ohne Waffen bist? Wirst Du dann nicht auch bis zum Tod kämpfen?
Vor gar nicht allzu langer Zeit hat mir ein Islam-Kenner
erzählt, daß die Selbstmordattentäter in Israel, aber auch die
Terroristen in den Flugzeugbomben vom 11.September aus
islamischer Sicht durchaus als „Gotteskrieger, die in das
Paradies einziehen“ angesehen werden. Denn im Islam wird sehr
fein differenziert zwischen einem „echten Selbstmord“
(verdammenswert) und einem „Märtyrertod“ (lobenswert). Für
Letzteres gibt es im arabischen einen eigenen Begriff:
„shahid“ - was grundsätzlich nicht"Selbstmord" heißt.Ein Märtyrer stirbt nach islamischem Glauben nicht, sondern er
geht direkt in das Paradies ein. Da ihm also nicht der Tod
widerfährt (so wie allen anderen Menschen), kann er nicht
Selbstmord begangen haben. Das ist nach unserer westlichen
Weltanschauung zwar recht ambivalent, aber so ist es im
islamischen Glauben verankert.Original-Zitat des Al-Kaida-Sprechers Suleiman Abu
Geith, ausgestrahlt vom arabischen TV-Sender Al-Dschasira:
„Indem sie [die Attentäter des 11.9.] die Schlacht mitten in
das Herz Amerikas trugen, vollbrachten diese jungen Männer
eine gute Tat.“
Richtig: er kämpft gegen den Ungläubigen. Hier sogar speziell gegen den Erbfeind Israel. Also kein Selbstmord sondern Krieg für Allah.
Grüße
Raimund
bin ich froh, kein Moslem zu sein!
hallo Peter,
habe inzwischen auch so einiges über diesen „Herren“, dem „Helden von Afghanistan“ gefunden. Soll ja eine besonders eigenwillige Art der Gefangenbetreuung praktizieren.
Grüße
Raimund
Es sind immer nur die armen.
Diese Heuchelei von den armen, unterpriviligierten Menschen
hängt mir langsam zum Halse raus. Überall auf der Welt
bedecken Terroristen ihre Taten mit dem Mäntelchen der
Solidarität für die Armen und Hungernden. Bloß, hätten die
tatsächlich was für Ihr Volk übrig, würden sie auch was tun
und nicht Millionen in Waffen zu investieren, sondern in
Nahrung, Kleidung und Bildung ihres Volkes und nicht ihre
Kinder zum Steinewerfen auf die Straße schicken.Gruß Klaus
Wo kommen die Waffen her ??? Wer ist der größte Waffenlieferant der Welt ??? Und welches Land setzt sich für den Weltfrieden am meisten ein ???