Hallo
Ich brauche Vor-und Nachteile einer Glühbirne ich hab
vorteile
billig
wirkt wärmer
schnell hell
kommt in den hausmüll
Nachteile
erzeugt CO2
5-10% in Licht
sehr heiß
kurze lebensdauer
ich brauch mehr Vor-und Nachteile
Danke im Vorraus
Hallo
vorteile
billig
nur in der Anschaffung
wirkt wärmer
aber nur im Vgl. zu *billigen* ESLs
schnell hell
kommt in den hausmüll
- uneingeschränkt dimmbar
- warm, wärmend
Nachteile
erzeugt CO2
Ist das ein Nachteil?
Und ist da ein Loch, wo sie das rauspustet?
5-10% in Licht
sehr heiß
kurze lebensdauer
Wie man`s nimmt; in bestimmten Fällen sogar höhere Lebensdauer.
- Kurbelt die Wirtschaft nicht an.
ich brauch mehr Vor-und Nachteile
zu welchem Zweck?
Evtl. gibt es dann genauere Antworten.
TR
Meine Trauer über den wegfall der Glühbirne.
Hallo Manfred
Die Energiesparlampen haben einen sehr großen vor allem für die Augenmüdigkeit verantwortlichen Nachteil.
Komischerweise versucht diese Lobby aber nicht gerne darüber zu sprechen, man vermeidet es regelrecht.
Energiesparlampen gehen in jeder Sekunde ca 55-mal an und aus
(Die genaue Zahl könnt ihr euch selber heraussuchen, bin heute müde und habe keine Lust)
Wenn du dieses Licht ohne eine andere zusätzliche Lichtquelle an einer Nähmachine, Stichsäge, oder ähnliches benützt,
besteht erhöhte Unfallgefahr
ist den BGs sogar schon lange bekannt.
Es entsteht der bekannte Stroboskopeffekt, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Stroboskopeffekt.
Ich selber erinnere mich, ich habe mal länger an einer komplizierten Montage gearbeitet, wo ich eine kleine Leuchtstoffröhre auf 15 cm genau zum teil schon blendend nahe vor mir hatte.
Meine Augen schmerzten danach stark, und ich konnte nach längerer Zeit, trotz der enormen Helligkeit immer weniger sehen, man hat echt das Gefühl es würde um einen herum dunkler.
Seit dem habe ich richtigen Respekt davor bekommen und hatte über meinem Arbeitsplatz immer Lampen mit versetzten Fasen und einer Hochfrequensdrossel, die manchmal teurer war als die ganze Lampe.
Übrigens sind die Leuchtstoffröhren dann auch ohne weiteres dimmbar und halten länger und gehen beim Einschalten sofort und ohne lästiges flackern an.
Aber die Sache war es mir aus Erfahrensgründen immer wert.
Selbst in der Küche oder im Büro verwende ich nur noch diese Lampen.
Und ich versichere euch ich gehöre nicht zu denen die überall nur Unheil sehen,
tendiere eher zum Gegenteil.
Aber ihr werdet in der nahen Zukunft mit Sicherheit noch davon erfahren und hören.
Ich persönlich bedauere den Wegfall der Glühlampen mit seinem doch manchmal verzaubernden Licht.
Wer hat nicht gerne in romantischen Stunden mit dem Dimmer gespielt.
mit Grüßen
Franz Burbach
Veraltete Vorurteile
Komischerweise versucht diese Lobby aber nicht gerne darüber
zu sprechen, man vermeidet es regelrecht.
Komischerweise versuchen diverse Leute immer noch, aus veralteten Vorurteilen Stimmung gegen Energiesparlampen zu machen.
Energiesparlampen gehen in jeder Sekunde ca 55-mal an und aus
(Die genaue Zahl könnt ihr euch selber heraussuchen, bin heute
müde und habe keine Lust)
Dieses Problem ist längst gelöst und tritt bei heutigen Energiesparlampen mit elektronischem Vorschaltgerät überhaupt nicht mehr auf. Diese laufen mit einer Wechselspannung von 45 kHz und das nimmt wohl weder mein noch dein Auge wahr…
Wenn du dieses Licht ohne eine andere zusätzliche Lichtquelle
an einer Nähmachine, Stichsäge, oder ähnliches benützt,
besteht erhöhte Unfallgefahrist den BGs sogar schon lange bekannt.
Es entsteht der bekannte Stroboskopeffekt, siehe auch
…und es entsteht deshalb auch längst kein Stroboskop-Effekt mehr, so dass auch dieses Vorurteil inzwischen einfach falsch ist.
Ich verstehe ja, dass viele Leute offensichtlich sentimental noch nicht mit der Glühbirne abgeschlossen haben, aber man sollte schon die Kirche im Dorf lassen und nicht immer wieder die gleichen längst widerlegten Behauptungen ins Feld führen, die heutige Energiesparlampen überhaupt nicht mehr betreffen. Eine faire Diskussion zu dem Thema sieht anders aus…
ich brauch mehr Vor-und Nachteile
Schau mal hier rein:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kompaktleuchtstofflampe
Dort findest du noch eine ganze weitere Reihe von Vor- und Nachteilen bzw Eigenschaften von Energiesparlampen.
Hi,
Energiesparlampen gehen in jeder Sekunde ca 55-mal an und aus
jeder, der mal einen CRT-Monitor mit 60 Hz betrieben hat, weiß, dass das nicht stimmen kann.
Leuchtstoffröhre auf 15 cm genau zum teil schon blendend nahe
vor mir hatte.Meine Augen schmerzten danach stark, und ich konnte nach
längerer Zeit, trotz der enormen Helligkeit immer weniger
sehen, man hat echt das Gefühl es würde um einen herum
dunkler.
Und das wäre nicht passiert, wenn eine Glühbirne blendend nah vor deinen Augen gewesen wäre?
Der Effekt, dass nach grellem Licht alles etwas dunkler ist, hat überhaupt nichts mit der Art der Lampe zu tun. Das tritt auch auf, wenn man im Sommer aus der Sonne ins Haus geht. Hat glaube ich auch jeder schonmal erlebt.
Ich persönlich bedauere den Wegfall der Glühlampen mit seinem
doch manchmal verzaubernden Licht.
Wer hat nicht gerne in romantischen Stunden mit dem Dimmer
gespielt.
Dafür gibts im Supermarkt Kerzen, oft sogar mit echtem Feuer oben dran 
lg
ventrue
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Dieses Problem ist längst gelöst und tritt bei heutigen
Energiesparlampen mit elektronischem Vorschaltgerät überhaupt
nicht mehr auf.
Leider doch!
Du wiederholst nur meine Aussage, aber verschweigst, wie des öfteren, das kaum eine Leuchtstoffröhrenlampe aus Mehr-Kostengründen ein elektroniches Vorschaltgerät hat.
Um es mal mit deinen Worten zu beantworten
Du redest Schwachsinn,
Keine einzige der Energiesparlampen zum auswechseln der Glühlampen
und um die geht es ja hauptsächlich beim Energiesparprogramm,
hat ein eingebautes elektroniches Vorschaltgerät!!!
Und um die elektronichen Vorschaltgeräte die bei den Leuchtstoffröhren
benutzt werden ging es nicht, habe diese aber in meinem Artikel trotzdem angegeben.
Diese haben auch nichts mit den Energiesparmaßnahmen zu tun.
Ich habe die schon von Amerika mit nach Köln gebracht,
da kanntest du wahrscheinlich nur die alten Drahtstrümpfe
die den Stroboskopeffekt nicht stoppten!
da gab es die elektronischen VGs hier noch nicht.
Also bilde dir nichts ein,
Wenn du dieses Licht ohne eine andere zusätzliche Lichtquelle
an einer Nähmachine, Stichsäge, oder ähnliches benützt,
besteht erhöhte Unfallgefahr
ist den BGs sogar schon lange bekannt.
Es entsteht der bekannte Stroboskopeffekt, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Strobosk…
…und es entsteht deshalb auch längst kein Stroboskop-Effekt
mehr, so dass auch dieses Vorurteil inzwischen einfach falsch
ist.
Was ein Blödsinn, du mußt ja jetzt schon blind sein.
Du übersiehst, nur weil es möglich ist, ist es aber wegen der hohen Kosten leider noch lange nicht im Gebrauch
Man zieht immer noch den billigeren Fasenwechsel vor.
…Eine faire Diskussion zu dem Thema sieht anders aus…
Du kannst doch überhaupt nicht fair diskutieren, da es für dich doch sowieso nur eine deine Meinung gibt.
Nur ein Echo kann dir doch das letzte Wort nehmen.
Franz Burbach
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Hallo Manfred
hi
Energiesparlampen gehen in jeder Sekunde ca 55-mal an und aus
(Die genaue Zahl könnt ihr euch selber heraussuchen, bin heute
müde und habe keine Lust)
dieses Flackern mit der Spannung zeigen auch normale Glühlampen wen auch in abgeschwächter Form daher wird im Kino mir Gleichstrom gearbeitet
Gruß
M°-°M
mit Grüßen
Franz Burbach
Hi,
Energiesparlampen gehen in jeder Sekunde ca 55-mal an und aus
jeder, der mal einen CRT-Monitor mit 60 Hz betrieben hat,
weiß, dass das nicht stimmen kann.
gerade deshalb ist ja die Frequenz bei Monitoren und Fernsehgeräten zum augenschonerenden Betrachten erhöht.
Ein 100 Hz Fernseher ist deshalb auch etwas teurer.
Man geht heute schon, aber noch Ausnahmefälle, bis 200 Hz.
Die Netzfrequenz beträgt in der EU einheitlich 50 Hz
ich hatte also noch 5 Hz übertrieben.
Leuchtstoffröhre auf 15 cm genau zum teil schon blendend nahe
vor mir hatte.Meine Augen schmerzten danach stark, und ich konnte nach
längerer Zeit, trotz der enormen Helligkeit immer weniger
sehen, man hat echt das Gefühl es würde um einen herum
dunkler.Und das wäre nicht passiert, wenn eine Glühbirne blendend nah
vor deinen Augen gewesen wäre?
Nein ein Auge kann diese Helligkeit nach kurzer Zeit noch verkraften,
Aber nicht den gleichzeitigen Stroboskopeffekt. (laut Augenarzt)
Der Effekt, dass nach grellem Licht alles etwas dunkler ist,
hat überhaupt nichts mit der Art der Lampe zu tun. Das tritt
auch auf, wenn man im Sommer aus der Sonne ins Haus geht. Hat
glaube ich auch jeder schonmal erlebt.
Vollkommen richtig,
aber nochmal, es geht nicht alleine um die Lichtstärke,
die kann ein gesundes Auge viel besser verkraften, wenn man sich daran gewöhnen kann.
sondern um den Stroboskopeffekt an den man sich nicht gewöhnen kann.
Epileptiker leiden darunter übrigens sehr stark und ein Anfall kann durch das flackern ausgelöst werden, je langsamer die Frequenz wird, wie etwa in Diskotheken.
Ich persönlich bedauere den Wegfall der Glühlampen mit seinem
doch manchmal verzaubernden Licht.
Wer hat nicht gerne in romantischen Stunden mit dem Dimmer
gespielt.
Dafür gibts im Supermarkt Kerzen, oft sogar mit echtem Feuer
oben dran
Die Idee ist zwar schon alt und bekannt, aber eine Warmtonglühlampe heruntergedimmt auf kerzenstärke a la Edison, 4 watt kohlefaden, hat, und ich spreche aus Erfahrung auch ihren Reiz.
Gruß
Franz Burbach
Hi,
Energiesparlampen gehen in jeder Sekunde ca 55-mal an und aus
jeder, der mal einen CRT-Monitor mit 60 Hz betrieben hat,
weiß, dass das nicht stimmen kann.gerade deshalb ist ja die Frequenz bei Monitoren und
Fernsehgeräten zum augenschonerenden Betrachten erhöht.
Ich wollte damit sagen, dass auch Leute, die einen Monitor als flimmernd wahrnehmen, bei einer daneben stehenden ESL kein Flimmern wahrnehmen. Ich z.B. sehe das Flimmern vom Monitor bis ungefähr 70Hz, von meinen ESLs flimmert aber keine einzige.
Wie erklärst du dir denn das? Selektive Wahrnehmung?
Ich wette, wenn du mit modernen, hochwertigen ESLs und herkömmlichen Glühbirnen einen Vergleichstest machst, wirst du keinen Unterschied in der Lichtqualität feststellen.
lg
ventrue
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Tach,
Du redest Schwachsinn,
Keine einzige der Energiesparlampen zum auswechseln der
Glühlampen
und um die geht es ja hauptsächlich beim
Energiesparprogramm,hat ein eingebautes elektroniches Vorschaltgerät!!!
Jede einzelne Energiesparlampe fuer E14 und E27 hat ein elektronisches Vorschaltegeraet, Dein, wie Du sagst, Schwachsinn, wird durch drei Ausrufezeichen nicht richtiger, man kann durchaus unterschiedlicher Meinung sein was ESL angeht, aber wenigstens reines Faktenwissen sollte man schoin in die Diskussion mitbringen.
Gruss
Paul
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Hallo nochmal,
Ich wollte damit sagen, dass auch Leute, die einen Monitor als
flimmernd wahrnehmen, bei einer daneben stehenden ESL kein
Flimmern wahrnehmen. Ich z.B. sehe das Flimmern vom Monitor
bis ungefähr 70Hz, von meinen ESLs flimmert aber keine
einzige.
Wie erklärst du dir denn das? Selektive Wahrnehmung?
Na ja.
du könntest recht haben, ich betone aber mal „könntest“.
warum solltest du nicht eine Begabung haben die äußerst selten sein müsste.
Ich kann auch ohne Probleme eine Leuchtstoffröhre erkennen die flimmert und unterscheiden ob sie mit einem elektronichen VG betrieben wird.
komischerweise wenn ich genau auf die Röhre sehe weniger,
als wenn ich sie nur im Augenwinkel wahrnehme.
Aber wenn Du bei deinen ESLs kein flimmern siehst, wie du sagst, müssten diese entweder ein elektronisches VG haben,
denn dann liegt das flimmern im kilo-Hz bereich,
oder, es wäre wirklich nur Einbildung bei deinen 70 Hz
also ich persönlich halte bis 70 Hz, wie du sagst, doch schon eher für unwahrscheinlich, ich bin überzeugt, da ist doch mehr Einbildung dabei.
Ich wette, wenn du mit modernen, hochwertigen ESLs und
herkömmlichen Glühbirnen einen Vergleichstest machst, wirst du
keinen Unterschied in der Lichtqualität feststellen.
Nebenbei, es wurden welche mal angeboten mit eVGs, aber die waren sehr teuer, wurden warm, hielten nicht so lange, jedes schalten verkürzte die Haltbarkeit, außer als Ladenhüter findest du keine mehr. Die kommen möglicherweise mal wieder, in besserer Ausführung.
Kommt drauf an welche Quallitätsmerkmale du denkst: das flimmern, beim dimmen, oder die Lebensdauer, der Preis oder was?
Ich selbst dachte nicht unbedingt nur dabei an den Farbton,
dabei liebe ich z.B. den einheimselnden Farbton einer „Interna“ Röhre, der jeden noch so kleinen Pickel im Gesicht verschwinden lässt und gemütliche Stimmung verbreitet.
Und wenn die eVG bestückt und auch noch dimmbar ist, einfach toll.
Ich gebe zu, ich bekenne mich selbst aber auch zu den Lichtfetischisten.
MfG Franz Burbach
Hallo,
komischerweise wenn ich genau auf die Röhre sehe weniger,
als wenn ich sie nur im Augenwinkel wahrnehme.
das ist bei mir mit den 70Hz auch so, aber dass man am Rand des Sichtfelds emfindlicher für sowas ist, ist normal.
also ich persönlich halte bis 70 Hz, wie du sagst, doch schon
eher für unwahrscheinlich, ich bin überzeugt, da ist doch mehr
Einbildung dabei.
60 Hz erkenne ich auf jeden Fall, meistens sogar wenn ich direkt draufschaue. Das deckt immer noch die Netzfrequenz ab
Kommt drauf an welche Quallitätsmerkmale du denkst: das
flimmern, beim dimmen, oder die Lebensdauer, der Preis oder
was?
Das hängt natürlich vom Einsatzzweck ab
Ich glaube ehrlich gesagt, dass viele Leute nur deswegen so einen Hass auf ESLs haben, weil ihnen das nicht klar ist. Bei Glühbirnen schaut man im Wesentlichen auf die Wattzahl, fertig. ESLs haben viel mehr Eigenschaften, keiner (über)blickts und dann wird einfach beim kleinsten Preis zugegriffen.
Daheim merkt man dann, dass doch die kürzere besser in die Lampe gepasst hätte, oder das Licht bisschen kälter ist, als mans kannte, oder die billige warmweiße viel zu warm ist und noch dazu nicht sofort angeht oder…
lg
ventrue
Nochmal hallo
ESLs haben viel mehr Eigenschaften, keiner
(über)blickts und dann wird einfach beim kleinsten Preis
zugegriffen.
Daheim merkt man dann, dass doch die kürzere besser in die
Lampe gepasst hätte, oder das Licht bisschen kälter ist, als
mans kannte, oder die billige warmweiße viel zu warm ist und
noch dazu nicht sofort angeht oder…
Da muss ich dir vollkommen recht geben.
Frage mal in einem Baumarkt nach,
du bekommst die unmöglichsten Auskünfte.
selbst halogenlampen werden schon wegen ca 30% als Energiesparlampen angeboten. Kosten aber auch nur 2-3 €uro.
Anderes Beispiel: Osram, 20 Watt, Lichtausbeute wie Glühlampe 100 watt,
sehr dick, mit E 27 Fassung, dimmbar,
für „34,99 €uro“, und das nennt sich auch noch Energiesparlampe!?
wer die wohl kauft?
Du siehst, alles ist möglich.
Gruß Franz Burbach
Auch Tach
Wenn du jede einfache Starterfunktion als eVG mit einberechnest, hast du recht.
gehe doch mal in einen Baumarkt und überzeuge dich mal wieviel ESL es gibt die dimmbar sind wie alle Glühlampen es waren, unter 10 € liegen
die ein voll belegtes eVG haben die du beliebig an und ausmachen kannst, ohne Lebensdauerverlust, wie es bei den LST-Röhren möglich ist.
Die sind doch noch überhaupt nicht ausgereift.
Beispiel Osram 20 watt dimmbar, 34.99 €uro,
nennt man auch Energiesparlampe?
kann trotzdem nicht alles, oder ist auch nicht in jedem Farbton zu haben.
aber wer kauft die denn?
Gruß
Franz
Hi,
Anderes Beispiel: Osram, 20 Watt, Lichtausbeute wie Glühlampe
100 watt,
sehr dick, mit E 27 Fassung, dimmbar,
für „34,99 €uro“, und das nennt sich auch noch
Energiesparlampe!?
wer die wohl kauft?
naja der Preis ist ja nicht proportional zum Energieverbrauch. Oder was soll daran gegen einen niedrigen Verbrauch sprechen?
lg
ventrue
Hallo,
was für eine alberne Diskussion. Bei 50 Hz Netzfrequenz leuchtet eine Lampe ohne Gleichrichter und Siebung 100 mal in der Sekunde, in jeder Halbwelle einmal. Glühlampen übrigens auch, aber wegen der thermischen Trägheit ist der Effekt viel geringer.
Wenn man so garkeine Ahnung hat, sollte man nicht auch noch mit Zahlen um sich werfen.
Gruss Reinhard
2 „Gefällt mir“
Auch,
Aber bei dem preis von 34,99 € kauft doch keiner eine gute, genau wie du sagst,
dann wird die billigste genommen die da ist, sieht ja auch so aus.
Eine Verkäuferin wollte mir weil sie billig wären, 2€, eine Hallogenlampe als ESL verkaufen, raffiniert gemacht, sieht der ESL auch sehr ähnlich, bringt aber nur eine reduzierung von 40 auf 28 watt,
und dann zu hause hofft Hausmütterchen auf große Ersparnisse,
und wird enttäucht.
und tschüss
Franz B
Wiederholen machts nicht richtiger…
Dieses Problem ist längst gelöst und tritt bei heutigen
Energiesparlampen mit elektronischem Vorschaltgerät überhaupt
nicht mehr auf.Leider doch!
Nein. Und im Gegensatz zu dir kann ich das belegen.
Du wiederholst nur meine Aussage, aber verschweigst, wie des
öfteren, das kaum eine Leuchtstoffröhrenlampe aus
Mehr-Kostengründen ein elektroniches Vorschaltgerät hat.
Quatsch. Faktisch jede moderne Lampe besitzt ein elektronisches Vorschaltgerät. Alle Osram-Lampen z.B haben eins, wie du leicht auf der Osram-Seite nachlesen kannst:
http://www.osram.de/osram_de/Presse/Publikumspresse/…
Um es mal mit deinen Worten zu beantworten
Du redest Schwachsinn,Keine einzige der Energiesparlampen zum auswechseln der
Glühlampen
und um die geht es ja hauptsächlich beim
Energiesparprogramm,hat ein eingebautes elektroniches Vorschaltgerät!!!
Auch wenn du es noch so oft fett schreibst, mit vielen Ausrufezeichen hinterlegst, und dabei wild mit dem Fuß stampfend im Kreis springst: Das wird deshalb nicht richtiger.
Nochmal und langsam zum mitschreiben:
Diese Lampen sind zum unmittelbaren Austausch gegen Glühlampen bestimmt und können – so die Geometrie stimmt – in normalen Glühlampenleuchten betrieben werden. Sie enthalten heute alle ein elektronisches Vorschaltgerät (EVG).
Aus: http://www.dellekom.de/info/energiesparlampen-faq
…Eine faire Diskussion zu dem Thema sieht anders aus…
Du kannst doch überhaupt nicht fair diskutieren, da es für
dich doch sowieso nur eine deine Meinung gibt.
Nur ein Echo kann dir doch das letzte Wort nehmen.
Auch das ist Quatsch. Es gibt zig Beispiele hier, wo ich mich gerne eines Besseren belehren habe lassen. Ich lasse mich aber nicht durch haltlose falsche Behauptungen belehren, das klappt vielleicht bei Naivlingen, aber da bist du bei mir an der falschen Adresse.
Bring mir doch einen einzigen Beleg für deine Behauptung, dass heutige normale ESL kein integriertes EVG haben, dann will ich dir gern glauben. Zu einer fairen Diskussion gehört nämlich auch, dass man seine Behauptungen belegt, denn wie sonst soll jemand prüfen können, was richtig ist?
Ich brauche die Vor-und Nachteile für ein Projekt