Frage an die Volkswirte.
Wenn die Bundesregierung immer mehr Schulden hat, muß doch einmal der Tag kommen an dem mit den gesamten eingenommenen Steuern nur noch die Zinsen bedient werden können.
1)In wieviel Jahren wird das etwa sein?
2)Kommt dann wieder eine Währungsreform?
3)Kann der Staat in dieser Form überhaupt pleite gehen wie eine überschuldete Familie? Manche Fachleute sagen, der Fall kann nicht eintreten. In kann mir diesen Fall nicht vorstellen
Gruß
Horst
das sagt mein nachbar auch immer!!— aber der staat kann nicht PLEITE gehen!
es gibt immer neue gläubiger und der staat schichtet um wie im schneeballsystem!(würde aber keiner zugeben)
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Frage an die Volkswirte.
Wenn die Bundesregierung immer mehr Schulden hat, muß doch
einmal der Tag kommen an dem mit den gesamten eingenommenen
Steuern nur noch die Zinsen bedient werden können.
1)In wieviel Jahren wird das etwa sein?
Da ist das Problem: das kann sich ewig hinziehen. Das schlimmste ist, wenn der Staat die Schulden zurückzahlt. Denn dann sind diese noch lange nicht weg. Der Grund ist die Qualität dieser Schulden: sie sind kein richtiges Geld, eher selbstgedrucktes, da aus Guthaben Schulden gemacht wurden. Das erreicht man, wenn Kredite verkonsumiert statt kumulierend verausgabt werden.
Diese Schulden bleiben dann weiterhin in der Bevölkerung und entfallen ggf. bei Firmen- und Privatinsolvenzen.
Wenn der Staat (öffentliche Hand) dann weiterhin Schulden aufnimmt und verkonsumiert, sich diese dann wieder zurückzahlen und bei Insolvenzen verschwinden, kann sich das Problem durchaus auf absolut niedrigem Lebensiveau stabilisieren und noch tausend Jahre so weitergehen.
Auch deine Gemeinde/Stadt betrügt ihre Bürger schon auf diese Weise. Leider ist das alles legal, da man schlitzohriger Weise am Investitionsbegriff herumfummelt und zu keiner Lösung kommt (kommen will?).
Grüsse
Frage an die Volkswirte.
Wenn die Bundesregierung immer mehr Schulden hat, muß doch
einmal der Tag kommen an dem mit den gesamten eingenommenen
Steuern nur noch die Zinsen bedient werden können.
In der Tat. Je näher der Zeitpunkt rückt, desto höher die Wahrscheinlichkeit, daß die Steuern erhöht werden.
1)In wieviel Jahren wird das etwa sein?
Das kann man nicht sagen. Die Finanzminister werden nicht müde, einen neuschuldenfreien Haushalt anzukündigen. Komischerweise hat es das in den letzten knapp 40 Jahren doch nicht ganz geklappt.
2)Kommt dann wieder eine Währungsreform?
Vorher steigen die Steuern.
3)Kann der Staat in dieser Form überhaupt pleite gehen wie
eine überschuldete Familie? Manche Fachleute sagen, der Fall
kann nicht eintreten. In kann mir diesen Fall nicht vorstellen
Eine Pleite ist ein umgangssprachliches Wort. Der Fachterminus heißt Insolvenzverfahren und in der Tat können Gebietskörperschaften (Städte, Bundesländer, Deutschland) kein Insolvenzverfahren durchlaufen.
Es kann aber der Zeitpunkt kommen, an dem eine Gebietskörperschaft ihren Zahlungsverpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. Diesen Fall hat es in der Vergangenheit auch in Deutschland (bei einzelnen Gemeinden) durchaus gegeben, nur wird dann eben kein Insolvenzverfahren eröffnet, sondern erst einmal einfach nicht mehr gezahlt.
Auch bei Staaten hat es das schon das ein oder andere mal gegeben. In so einem Fall kommen die Gläubiger zusammen und versuchen, sich mit dem Schuldner in irgendeiner Form auf die Bedienung der Kredite zu einigen. In der Regel geht dies mit Verzichten der Kreditgeber und langfristigen Umschuldungen einher.
Gruß,
Christian
Sternchen *** o.w.T.
ohne weiteren Text.
die Höhe der Bundesdeutschen Schulden beläuft sich etwa auf 1500 Milliarden € (Bund, Länder und Gemeinden) - diese Höhe entspricht rd. 65 % des Bruttonationaleinkommens (früher Bruttosozialprodukt) der BRD, rd. 2200 Mrd €!
betrachtet man einen „normalen“ Haushalt eines Normalverdieners in Deutschland, zeigt sich, dass der Nettoverdienst bei rd. 18000 € p.A. liegt; kauft sich dieser Bürger ein Standard-Auto auf Kredit (Preis ca. 38000 €), ist diese Person mit rd. 200 % verschuldet, also rd. dreimal so hoch wie die BRD! Bei Immobilienfinanzierungen sieht es noch düsterer aus! JEDER Bürger handelt also schuldentechnisch schlimmer als die BRD!
Nehmen wir also die Gesamtverschuldung Deutschlands und dividieren diese durch die Gesamtzahl seiner Einwohner, so ergibt sich, das die Schulden pro Kopf etwa 18.500 € betragen - das Sparvermögen der Deutschen beträgt zur Zeit rd 2500 Mrd €, also das eineinhalbfache der Schulden oder besser gesagt bei rd. 30.000 € pro Kopf!
Würden also JEDER Bürger von seinem Sparvermögen die o.g. 18.500 € an den Staat EINMALIG abgeben (statt ständiger allgegenwärtiger Steuern), und würde der Staat die gesamten Schulden damit vollständig tilgen, könnten ALLE Steuern UND Sozialabgaben (!) der BRD dauerhaft um 22 % - also um ein fünftel - sinken (so hoch ist der mittlere Zinsanteil) und JEDER Bürger hätte durch die sinkenden Belastungen seinen Beitrag in wenigen Jahren (durchschnittlich in ebenbesagten 5 Jahren) zurück und könnte anschließend sorgenfrei leben…
aber nein! wir jammern lieber!
Bankrott (so hiess „Insolvenz“ früher) gehen wird die BRD wohl nicht, aber Städte und Gemeinden mit enorm hohem unproduktivem Durchfütterungsanteil an seiner Gesamtbevölkerung werden auch zukünftig auf keinen grünen Zweig kommen.
Hallo, Ralf
Nehmen wir also die Gesamtverschuldung Deutschlands und
dividieren diese durch die Gesamtzahl seiner Einwohner, so
ergibt sich, das die Schulden pro Kopf etwa 18.500 € betragen
- das Sparvermögen der Deutschen beträgt zur Zeit rd 2500 Mrd
€, also das eineinhalbfache der Schulden oder besser gesagt
bei rd. 30.000 € pro Kopf!
pro Kopf, wobei der eine 1 Euro an Sparvermögen auf der heimischen Sparkasse angelegt hat und der andere 1 Milliarde Euro auf Bankkonten in der ganzen Welt angelegt hat.
Würden also JEDER Bürger von seinem Sparvermögen die o.g.
18.500 € an den Staat EINMALIG abgeben (statt ständiger
allgegenwärtiger Steuern),
Da das Kapital ungleich verteilt ist, kann man nicht so rechnen.
und würde der Staat die gesamten
Schulden damit vollständig tilgen, könnten ALLE Steuern UND
Sozialabgaben (!) der BRD dauerhaft um 22 % - also um ein
fünftel - sinken (so hoch ist der mittlere Zinsanteil) und
JEDER Bürger hätte durch die sinkenden Belastungen seinen
Beitrag in wenigen Jahren (durchschnittlich in ebenbesagten 5
Jahren) zurück und könnte anschließend sorgenfrei leben…
Warum werden Großkapitalisten hier nicht Staatskarikativ tätig?
aber nein! wir jammern lieber!
Derjenige mit dem 1 Euro auf dem Bankkonto vielleicht mehr, als Derjenige mit der 1 Milliarde auf den Bankkonten - obwohl das Jammern von AG, die Löhne von AN durchaus zu drücken vermag.
Bankrott (so hiess „Insolvenz“ früher) gehen wird die BRD wohl
nicht, aber Städte und Gemeinden mit enorm hohem unproduktivem
Durchfütterungsanteil an seiner Gesamtbevölkerung
Was heisst „unproduktiv“?
Sind Erzieherinnen unproduktiv?
Sind Polizisten unproduktiv?
Sind Gemeindemitarbeiter, die Schneeräumdienste leisten, unproduktiv?
Sind Feuerwehrleute unproduktiv?
Sind Lehrer unproduktiv?
werden auch
zukünftig auf keinen grünen Zweig kommen.
Grüner Zweig heisst - Profit erwirtschaften?
Kann in jedem Bereich des gemeinnützigen Dienstes, Profit erwirtschaftet werden?
Gruß
karin
Hallo, Ralf
Hi Karin,
Nehmen wir also die Gesamtverschuldung Deutschlands und
dividieren diese durch die Gesamtzahl seiner Einwohner, so
ergibt sich, das die Schulden pro Kopf etwa 18.500 € betragen
- das Sparvermögen der Deutschen beträgt zur Zeit rd 2500 Mrd
€, also das eineinhalbfache der Schulden oder besser gesagt
bei rd. 30.000 € pro Kopf!
pro Kopf, wobei der eine 1 Euro an Sparvermögen auf der
heimischen Sparkasse angelegt hat und der andere 1 Milliarde
Euro auf Bankkonten in der ganzen Welt angelegt hat.
JA, aber warum hat er nur diesen EINEN €? weil das Auto, die Wohnungseinrichtung, die Handies (mit Verträgen), die Playsie, die Urlaube undundund allesamt auf Pump oder auf Gedeihundverderb bezahlt sind - den nächsten Kredit mal nicht fürs neueste Auto sondern für die (allgemeine) Schuldentilgung aufgenommen … und schon klappts!
Würden also JEDER Bürger von seinem Sparvermögen die o.g.
18.500 € an den Staat EINMALIG abgeben (statt ständiger
allgegenwärtiger Steuern),
Da das Kapital ungleich verteilt ist, kann man nicht so
rechnen.
doch, siehe oben! Das Kapital ist nicht ungleich verteilt, es gibt nur einige Menschen, die mehr als die Anderen haben, aber das ist weder ungleich noch unsozial noch ungerecht.
und würde der Staat die gesamten
Schulden damit vollständig tilgen, könnten ALLE Steuern UND
Sozialabgaben (!) der BRD dauerhaft um 22 % - also um ein
fünftel - sinken (so hoch ist der mittlere Zinsanteil) und
JEDER Bürger hätte durch die sinkenden Belastungen seinen
Beitrag in wenigen Jahren (durchschnittlich in ebenbesagten 5
Jahren) zurück und könnte anschließend sorgenfrei leben…
Warum werden Großkapitalisten hier nicht Staatskarikativ
tätig?
DAS sind sie schon, mit Steuersätzen UND Steuerleistungen pro Jahr, die ein Durchschnittsverdiener im Leben nicht leistet (schau mal auf die Steuerkarte eines Alleinverdieners mit zwei Kindern; DER zahlt überhaupt keine E-Steuern!). Angefangen beim Einkommensteuersatz, und es ist vor allem die allgegenwärtige Umsatzsteuer, die zwar auch in nem neuen Fernseher für 1500 € (alle zwölf Jahre) enthalten ist (= rd. 240 €), aber in einer neuen Yacht (alle vier Jahre) wohl eher 240.000 € beträgt! meine Frage: WER leistet hier wohl mehr für das Allgemeinwohl???
aber nein! wir jammern lieber!
Derjenige mit dem 1 Euro auf dem Bankkonto vielleicht mehr,
als Derjenige mit der 1 Milliarde
es gibt in der BRD lediglich siebzehn Personen, auf die das zweite Merkmal zutrifft!
auf den Bankkonten - obwohl
das Jammern von AG, die Löhne von AN durchaus zu drücken
vermag.
? ? ? HÄÄHH? komm mir nicht mit der Telekom im Augenblick; DU - und wohl alle hier - profitieren vom Wettbewerb der Telefonanbieter in immerzunehmendem Maße, Viele hier haben noch oder wieder Telekomaktien (wie die Mitarbeiter [zum Vorzugspreis] übrigens auch!) und erwarten, dass diese neuerlich Dividende und Rendite einbringen - und ALLE sind nicht mehr bereit, den Grotten"Service" der T-Com zu akzeptieren UND gleichzeitig deren Horropreise hinzunehmen und verlassen massenweise die T-Com - regen sich DANN aber darüber auf, obwohl sie es schuld sind, dass die Mitarbeiter durch den Anbieter-Wechsel nmunmehr schlicht überflüssig sind.
und der Treppenwitz? Eben diese Mitarbeiter werden bei den anderen Anbietern händeringend gesucht, nur will dort keiner hin, weil die die echten Marktpreise (= Löhne) zahlen und nicht für 20 % weniger Arbeit (= 34 Std/Woche) 25 % höheren Lohn (= 39 T€ statt 30 T€)
Bankrott (so hiess „Insolvenz“ früher) gehen wird die BRD wohl
nicht, aber Städte und Gemeinden mit enorm hohem unproduktivem
Durchfütterungsanteil an seiner Gesamtbevölkerung
Was heisst „unproduktiv“?
Sozialstaatschmarotzer!
Sind Erzieherinnen unproduktiv?
Sind Polizisten unproduktiv?
Sind Gemeindemitarbeiter, die Schneeräumdienste leisten,
unproduktiv?
Sind Feuerwehrleute unproduktiv?
Sind Lehrer unproduktiv?
NEIN, keiner von den genannten, denn jede® hat Arbeit, aber die gesamten „niedere Dienstleistungsarbeitsverweigerer“ sitzen zu Hause und lassen sich das Leben richtig gut gehen; von deinem und auch von meinem schwer erarbeiteten Geld - und dies OHNE jede Gegenleistung. Schau dir die Straßenbeläge der Gemeinden an - jedem (arbeitsfähigen) Nichtstuer nachts (wegen der Verkehrsbeeinträchtigung) drei Eimer Heissasphalt und ne Schaufel in die Hand gedrückt … und nach drei Wochen wären alle Schlaglöcher gefüllt und die Straßen wieder befahrbar! und NACH erldigter Arbeit gibts den heutigen Anteil H4. Und für wen die Straßenarbeit zu schwer ist - Bürgersteige fegen oder alten Menschen helfen oder auch kinderreichen Menschen oder Parks aufräumen oder oder oder!
werden auch
zukünftig auf keinen grünen Zweig kommen.
Grüner Zweig heisst - Profit erwirtschaften?
JA, warum nicht, es hat noch nie irgendjemandem geschadet, wenn nach rein betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten gehandelt wurde - die Unternehmen, die dies konsequent tuen sind die, die zur Zeit helfen, die AL innerhalb der letzten 18 Monate um über 20 % (!!) gesenkt zu haben!
Kann in jedem Bereich des gemeinnützigen Dienstes, Profit
erwirtschaftet werden?
Nein, nicht in den einzigen Diensten, für die der Staat zuatändig sein sollte - Polizei, Sicherheit und das staatliche Gewaltmonopol, die Feuerwehr und die öffentliche Rettung, die kommunale Infrastruktur (Straßenbau) und das öffentliche Verwaltungswesen, wobei dies sich auf das Existentielle beziehen muss; also Müll, Wasser, auch Schulen und insbesondere Kindergärten etcetc gehören niemals in öffentliche Verwaltungshände un dsollten daher dem Leistungsprinzip unterworfen werden
Gruß zum langen WE
Ralf
Hallo,Ralf
stimme dir fast uneingeschränkt zu!
bin allerdings der meinung,das viele im ÖFFENTLICHEN DIENST ihrer bezahlung(besoldung)entsprechend auch entsprechende leistung erbringen sollten!
Hallo, Ralf
…jedem (arbeitsfähigen) Nichtstuer nachts (wegen
der Verkehrsbeeinträchtigung) drei Eimer Heissasphalt und ne
Schaufel in die Hand gedrückt … und nach drei Wochen wären
alle Schlaglöcher gefüllt und die Straßen wieder befahrbar!
Das Beispiel hast du schon einmal gebracht. Ich hoffe das passiert nie, denn der entstehende Pfusch wäre unerträglich.
… also Müll, Wasser, auch Schulen und
insbesondere Kindergärten etcetc gehören niemals in
öffentliche Verwaltungshände un dsollten daher dem
Leistungsprinzip unterworfen werden
Müll und insbesondere Wasser eignen sich schlecht für die Privatisierung. Die eventuellen Konkurenten müssen eine lokale Infrastruktur besitzen. Da kann man den Anbiter nicht jedes Jahr ausschreiben. Wenn in Deutschland Müll und Wasser privatisiert wird, ist dies üblicherweise mit Gebührensteigerungen verbunden.
Gruß
Carlos
Hallo Carlos,
…jedem (arbeitsfähigen) Nichtstuer nachts (wegen
der Verkehrsbeeinträchtigung) drei Eimer Heissasphalt und ne
Schaufel in die Hand gedrückt … und nach drei Wochen wären
alle Schlaglöcher gefüllt und die Straßen wieder befahrbar!Das Beispiel hast du schon einmal gebracht. Ich hoffe das
passiert nie, denn der entstehende Pfusch wäre unerträglich.
gutes Argument!! Der Vorschlag soll auch eher als Metapher verstanden werden denn als konkrete Maßnahme, und ich bin sicher, dass du dies auch so verstanden hast - wobei ich die im nächsten Absatz vorgeschlagenen Maßnahmen der „sozialen Dienste“ zu Gunsten alter Menschen (Einkaufen Putzen Vorlesen etc; nicht medizinisch oder Pflege) oder kinderreicher Familien (Einkaufen Spielplatzaufpassen Putzen etc; nicht Babysitting oder überwachen) oder auch öffentliche Parks aufräumen durchaus ernst meinte … nur der Heissasphalt kommt immermal wieder in mir hoch … du müsstest mal unsere „Straßen“ hier sehen oder besser am eigenen Ar*** erfühlen … da wärste selbst mit Megapfusch superglücklich …
… also Müll, Wasser, auch Schulen und
insbesondere Kindergärten etcetc gehören niemals in
öffentliche Verwaltungshände un dsollten daher dem
Leistungsprinzip unterworfen werdenMüll und insbesondere Wasser eignen sich schlecht für die
Privatisierung. Die eventuellen Konkurenten müssen eine lokale
Infrastruktur besitzen. Da kann man den Anbiter nicht jedes
Jahr ausschreiben. Wenn in Deutschland Müll und Wasser
privatisiert wird, ist dies üblicherweise mit
Gebührensteigerungen verbunden.
hhmmmhh, die Müllkosten in B sind durch die Auslagerung spezifischer Entsorgungen (Papier und Glas) deutlich günstger geworden, da die Privaten nicht an die Wahnsinnstarife der kommunalen Entsaorger gebunden sind.
Bei (Frisch)Wasser wäre eine Versorgung durch Private ähnlich zu regeln wie bei Strom oder Gas; das Leitungsnetz gehört dem lokalen Anbieter, ein Zweiter müsste die Durchleitung zahlen … ich würde ein Entwicklung wie bei Strom umnd Gas erwarten.
Und beim Abwasser - hier gibt es bereits überall in D doch die Zweckverbände; leider stehen diese NICHT in Konkurrenz zueinander, was zu den Phantasiepreisen führt, zumal die ZVs idR als Kommunal-GmbHs gegründet sind (also alles andere als „Privat“ sind) und lediglich dazu dienen, die Kommunalhaushalt zu sanieren; daher die Mondpreise für Abwasser - in OstD kommt noch erschwerend hinzu, dass praktisch jede Gemeinde eine eigene Kläranlage (nach der Wende verordnet bekam) hat, welche völlig überdimensioniert ist (Bevölkerungsentwicklung plus „Wasser sparen“) und dadurch die Betriebskosten der Anlagen JEDEN vernünftigen Kostenansatz zunichte machen.
es grüßt zum langen Brückentagwochenende
Ralf
Hallo Ralf,
JA, aber warum hat er nur diesen EINEN €?
die Frage muss woihl lauten, warum einge wenige Millarden an Geldvermögen haben, und Milliarden dafür Schulden haben (inkl. Staaten und vor allem mittelständische Unternehmen).
Der Hauptgrund Grund ist wohl: Was der eine als Guthaben hat, MUSS der andere als Schulden haben. Die Summe aller Guthaben und Schulden ist immer (weltweit) 0 (in Worten NULL).
Ansonsten gibt es auch andere Gründe als Verschuldung aus Konsumsucht, warum man nur einen € auf dem Konto hat: Z.B. das deutsche Scheidungs- und Unterhaltsrecht (jedelfalls bis zur neuerlichen Überarbeitung).
Alles Gute wünscht
… Michael
dein vorschlag ist nicht schlecht,aber ´´graue theorie´´!
sobald die schulden auf null wären,würden die politiker wieder von vorn anfangen und neue kredite aufnehmen.
auch banken hätten sicherlich was dagegen,wenn plötzlich keine sicheren zinseinnahmen mehr kämen.
dein vorschlag ist nicht schlecht,aber ´´graue theorie´´!
natürlich!
es ist schlicht unmöglich!
Aber: es zeigt, dass Deutschland nicht überschuldet ist, sondern im Vergleich zu anderen Nationen (auch innerhalb der EU - Frankreich, Belgien (!), aber auch die Skandinavier) durchaus Schuldentechnisch auf sicherem Posten steht, ich verweise in diesem Zusammenhang auch auf die hier entstehende Diskussion im "Auslands"Brett des w-w-w (drei Etagen höher).
Die Kernfrage der Verschuldung ist m.E., dass die Verschuldung Dlands „unproduktiv“ ist - sollten die Schulden zum volkswirtschaftlichen Aufbau - also Investitionen, Infrastruktur, Kreditvergabe zur Existenzgründung etc - aufgenommen werden und verwendet werden, würden den Schulden konkrete Werte entgegenstehen; Dland aber verbraucht die neuen Schulden lediglich, um Alte zu tilgen, Zinsen auf alte Schulden zu zahlen oder schlicht um Haushaltslöcher zu stopfen - um den Preis der Zukunft!
DIESE Schulden sind die Schulden, die Dland an die Wand drücken. Ausgabenschulden, die lediglich die Zahlungs- und Handlungsunfähigkeit der Länder un s Komunen decken sollen, sind quasi mit den Konsumschulden der Bürger (also Schulden ohne Gegenwert) zu verstehen - und um diese Schulden drehen sich ganze Fernseh"shows" …
LG
Ralf
Hallo, Ralf
Nehmen wir also die Gesamtverschuldung Deutschlands und
dividieren diese durch die Gesamtzahl seiner Einwohner, so
ergibt sich, das die Schulden pro Kopf etwa 18.500 € betragen
- das Sparvermögen der Deutschen beträgt zur Zeit rd 2500 Mrd
€, also das eineinhalbfache der Schulden oder besser gesagt
bei rd. 30.000 € pro Kopf!pro Kopf, wobei der eine 1 Euro an Sparvermögen auf der
heimischen Sparkasse angelegt hat und der andere 1 Milliarde
Euro auf Bankkonten in der ganzen Welt angelegt hat.
JA, aber warum hat er nur diesen EINEN €? weil das Auto, die
Wohnungseinrichtung, die Handies (mit Verträgen), die Playsie,
die Urlaube undundund allesamt auf Pump oder auf
Gedeihundverderb bezahlt sind - den nächsten Kredit mal nicht
fürs neueste Auto sondern für die (allgemeine) Schuldentilgung
aufgenommen … und schon klappts!
hast Du schon mal von Leuten gehört, die ein Auto brauchen, auch wenn sie es sich lohnmässig eigentlich nicht leisten können, um zu ihrem Arbeitsplatz im Schichtdienst zu kommen, weil zu den Einsatzzeiten keine öffentlichen Verkehrsmittel fahren?
Würden also JEDER Bürger von seinem Sparvermögen die o.g.
18.500 € an den Staat EINMALIG abgeben (statt ständiger
allgegenwärtiger Steuern),Da das Kapital ungleich verteilt ist, kann man nicht so
rechnen.
doch, siehe oben! Das Kapital ist nicht ungleich verteilt, es
gibt nur einige Menschen, die mehr als die Anderen haben,
Sag ich doch: das Kapital ist ungleich verteilt!
aber
das ist weder ungleich noch unsozial noch ungerecht.
Das ist deine Meinung.
und würde der Staat die gesamten
Schulden damit vollständig tilgen, könnten ALLE Steuern UND
Sozialabgaben (!) der BRD dauerhaft um 22 % - also um ein
fünftel - sinken (so hoch ist der mittlere Zinsanteil) und
JEDER Bürger hätte durch die sinkenden Belastungen seinen
Beitrag in wenigen Jahren (durchschnittlich in ebenbesagten 5
Jahren) zurück und könnte anschließend sorgenfrei leben…
Warum werden Großkapitalisten hier nicht Staatskarikativ
tätig?
DAS sind sie schon, mit Steuersätzen UND Steuerleistungen pro
Jahr, die ein Durchschnittsverdiener im Leben nicht leistet
(schau mal auf die Steuerkarte eines Alleinverdieners mit zwei
Kindern; DER zahlt überhaupt keine E-Steuern!). Angefangen
beim Einkommensteuersatz, und es ist vor allem die
allgegenwärtige Umsatzsteuer, die zwar auch in nem neuen
Fernseher für 1500 € (alle zwölf Jahre) enthalten ist (= rd.
240 €), aber in einer neuen Yacht (alle vier Jahre) wohl eher
240.000 € beträgt! meine Frage: WER leistet hier wohl mehr für
das Allgemeinwohl???
Mein Fehler, karikativ statt karitativ:
http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/karikativ…
Karitativ = Adjektiv karitativ sich von Karitas, der „Nächstenliebe“, ableitet und entsprechend „von Nächstenliebe bestimmt, wohltätig“ bedeutet
Also Nein! Großkapitalisten sind nicht karitativ tätig, wenn sie ihre gesetzlich festgelegten Steuern zahlen.
aber nein! wir jammern lieber!
Derjenige mit dem 1 Euro auf dem Bankkonto vielleicht mehr,
als Derjenige mit der 1 Milliardees gibt in der BRD lediglich siebzehn Personen, auf die das
zweite Merkmal zutrifft!
Quelle?
Es gibt in Deutschland etwa 1 Million Millionäre:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpoliti…
auf den Bankkonten - obwohl
das Jammern von AG, die Löhne von AN durchaus zu drücken
vermag.
? ? ? HÄÄHH? komm mir nicht mit der Telekom im Augenblick; DU
- und wohl alle hier - profitieren vom Wettbewerb der
Telefonanbieter in immerzunehmendem Maße, Viele hier haben
noch oder wieder Telekomaktien (wie die Mitarbeiter [zum
Vorzugspreis] übrigens auch!) und erwarten, dass diese
neuerlich Dividende und Rendite einbringen - und ALLE sind
nicht mehr bereit, den Grotten"Service" der T-Com zu
akzeptieren UND gleichzeitig deren Horropreise hinzunehmen und
verlassen massenweise die T-Com - regen sich DANN aber darüber
auf, obwohl sie es schuld sind, dass die Mitarbeiter durch den
Anbieter-Wechsel nmunmehr schlicht überflüssig sind.
Wie man Zeitungsanalysen entnehmen kann, sind weder die Telekom-Mitarbeiter noch die Kunden (echter Witz!), für die Situation der Telekom verantwortlich, sondern - das Management - das höchstwahrscheinlich zu den Einkommensmillionären gehört.
und der Treppenwitz? Eben diese Mitarbeiter werden bei den
anderen Anbietern händeringend gesucht, nur will dort keiner
hin, weil die die echten Marktpreise (= Löhne) zahlen und
nicht für 20 % weniger Arbeit (= 34 Std/Woche) 25 % höheren
Lohn (= 39 T€ statt 30 T€)
Ja, scheint ein Witz zu sein, dass dort wirklich händeringend Facharbeiter gesucht werden.
Bankrott (so hiess „Insolvenz“ früher) gehen wird die BRD wohl
nicht, aber Städte und Gemeinden mit enorm hohem unproduktivem
Durchfütterungsanteil an seiner GesamtbevölkerungWas heisst „unproduktiv“?
Sozialstaatschmarotzer!
Sind Erzieherinnen unproduktiv?
Sind Polizisten unproduktiv?
Sind Gemeindemitarbeiter, die Schneeräumdienste leisten,
unproduktiv?
Sind Feuerwehrleute unproduktiv?
Sind Lehrer unproduktiv?
NEIN, keiner von den genannten, denn jede® hat Arbeit,
Und JEDER der keine Arbeit hat (inklusive Behinderte, Ältere), ist ein Sozialschmarotzer?
aber
die gesamten „niedere Dienstleistungsarbeitsverweigerer“
sitzen zu Hause und lassen sich das Leben richtig gut gehen;
Darum sind Arbeitslose auch öfter depressiv - scheint eine reine Lyfestileerkrankung zu sein, so wie Drogensucht in der High Society.
von deinem und auch von meinem schwer erarbeiteten Geld - und
dies OHNE jede Gegenleistung. Schau dir die Straßenbeläge der
Gemeinden an - jedem (arbeitsfähigen) Nichtstuer nachts (wegen
der Verkehrsbeeinträchtigung) drei Eimer Heissasphalt und ne
Schaufel in die Hand gedrückt … und nach drei Wochen wären
alle Schlaglöcher gefüllt und die Straßen wieder befahrbar!
und NACH erldigter Arbeit gibts den heutigen Anteil H4. Und
für wen die Straßenarbeit zu schwer ist - Bürgersteige fegen
oder alten Menschen helfen oder auch kinderreichen Menschen
oder Parks aufräumen oder oder oder!
Warum wurden die 1Euro-Jobs eingeführt und warum klagen Unternehmer über Wettbewerbsverzerrung durch eben diese Jobs?
werden auch
zukünftig auf keinen grünen Zweig kommen.Grüner Zweig heisst - Profit erwirtschaften?
JA, warum nicht, es hat noch nie irgendjemandem geschadet,
wenn nach rein betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten
gehandelt wurde - die Unternehmen, die dies konsequent tuen
sind die, die zur Zeit helfen, die AL innerhalb der letzten 18
Monate um über 20 % (!!) gesenkt zu haben!
Mit befristeten Zeitarbeitsplätzen.
Kann in jedem Bereich des gemeinnützigen Dienstes, Profit
erwirtschaftet werden?Nein, nicht in den einzigen Diensten, für die der Staat
zuatändig sein sollte - Polizei, Sicherheit und das staatliche
Gewaltmonopol, die Feuerwehr und die öffentliche Rettung, die
kommunale Infrastruktur (Straßenbau) und das öffentliche
Verwaltungswesen, wobei dies sich auf das Existentielle
beziehen muss; also Müll, Wasser, auch Schulen und
insbesondere Kindergärten etcetc gehören niemals in
öffentliche Verwaltungshände un dsollten daher dem
Leistungsprinzip unterworfen werden
Dann viel Vergnügen, beim Bezahlen von höheren Gebühren und schlechterem Service.
Links:
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/ard/s…
http://www.swr.de/im-gruenen-rp/archiv/2006/09/26/be…
http://www.br-online.de/kultur-szene/film/kino/0704/…
Gruß
karin
Nabend KArin,
Nehmen wir also die Gesamtverschuldung Deutschlands und
dividieren diese durch die Gesamtzahl seiner Einwohner, so
ergibt sich, das die Schulden pro Kopf etwa 18.500 € betragen
- das Sparvermögen der Deutschen beträgt zur Zeit rd 2500 Mrd
€, also das eineinhalbfache der Schulden oder besser gesagt
bei rd. 30.000 € pro Kopf!pro Kopf, wobei der eine 1 Euro an Sparvermögen auf der
heimischen Sparkasse angelegt hat und der andere 1 Milliarde
Euro auf Bankkonten in der ganzen Welt angelegt hat.JA, aber warum hat er nur diesen EINEN €? weil das Auto, die
Wohnungseinrichtung, die Handies (mit Verträgen), die Playsie,
die Urlaube undundund allesamt auf Pump oder auf
Gedeihundverderb bezahlt sind - den nächsten Kredit mal nicht
fürs neueste Auto sondern für die (allgemeine) Schuldentilgung
aufgenommen … und schon klappts!
hast Du schon mal von Leuten gehört, die ein Auto brauchen,
auch wenn sie es sich lohnmässig eigentlich nicht leisten
können, um zu ihrem Arbeitsplatz im Schichtdienst zu kommen,
weil zu den Einsatzzeiten keine öffentlichen Verkehrsmittel
fahren?
klar, aber da tuts idR auch n Golf III, da muss es kein Audi a& sein … um mal bei den Klischees zu bleiben
Würden also JEDER Bürger von seinem Sparvermögen die o.g.
18.500 € an den Staat EINMALIG abgeben (statt ständiger
allgegenwärtiger Steuern),Da das Kapital ungleich verteilt ist, kann man nicht so
rechnen.doch, siehe oben! Das Kapital ist nicht ungleich verteilt, es
gibt nur einige Menschen, die mehr als die Anderen haben,
Sag ich doch: das Kapital ist ungleich verteilt!
wie willst du es denn sonst verteilen? Alles in n großes Topf und dann kriegt jeder das Gleiche???
hatten wir schonmal! Währungsreform anno 49 … ALLE bekamen das Gleiche! und dann? die Meisten gingen shoppen, die Anderen kauften Immobilien, wieder Andere Aktien und weider Andere gründeten Firmen; die ERsten waren nach drei Wochen wieder pleite, die Anderen sind die, die heute verteufelst als „das böse Kapital“
aber
das ist weder ungleich noch unsozial noch ungerecht.
Das ist deine Meinung.
Jo, siehe oben
und würde der Staat die gesamten
Schulden damit vollständig tilgen, könnten ALLE Steuern UND
Sozialabgaben (!) der BRD dauerhaft um 22 % - also um ein
fünftel - sinken (so hoch ist der mittlere Zinsanteil) und
JEDER Bürger hätte durch die sinkenden Belastungen seinen
Beitrag in wenigen Jahren (durchschnittlich in ebenbesagten 5
Jahren) zurück und könnte anschließend sorgenfrei leben…Warum werden Großkapitalisten hier nicht Staatskarikativ
tätig?DAS sind sie schon, mit Steuersätzen UND Steuerleistungen pro
Jahr, die ein Durchschnittsverdiener im Leben nicht leistet
(schau mal auf die Steuerkarte eines Alleinverdieners mit zwei
Kindern; DER zahlt überhaupt keine E-Steuern!). Angefangen
beim Einkommensteuersatz, und es ist vor allem die
allgegenwärtige Umsatzsteuer, die zwar auch in nem neuen
Fernseher für 1500 € (alle zwölf Jahre) enthalten ist (= rd.
240 €), aber in einer neuen Yacht (alle vier Jahre) wohl eher
240.000 € beträgt! meine Frage: WER leistet hier wohl mehr für
das Allgemeinwohl???
Mein Fehler, karikativ statt karitativ:
http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/karikativ…
Karitativ = Adjektiv karitativ sich von Karitas, der
„Nächstenliebe“, ableitet und entsprechend „von Nächstenliebe
bestimmt, wohltätig“ bedeutet
nicht so gravierend …
Also Nein! Großkapitalisten sind nicht karitativ tätig, wenn
sie ihre gesetzlich festgelegten Steuern zahlen.
ich zitiere: das ist deine Meinung
aber nein! wir jammern lieber!
Derjenige mit dem 1 Euro auf dem Bankkonto vielleicht mehr,
als Derjenige mit der 1 Milliardees gibt in der BRD lediglich siebzehn Personen, auf die das
zweite Merkmal zutrifft!
Quelle?
Es gibt in Deutschland etwa 1 Million Millionäre:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpoliti…
stelle ich nicht in Frage, aber du sprachst nicht von Millionären (n Facharbeiter aus Stuttgart mit EFH, Renten- und LV-Anspruch und zwei Autos hat übrigens auch ne Mio auf der Kante) - aber DU sprachst von Milliardären, also tausendfachen Millionären, und davon gibt slaut Forbes nur 17 Deutsche …
auf den Bankkonten - obwohl
das Jammern von AG, die Löhne von AN durchaus zu drücken
vermag.? ? ? HÄÄHH? komm mir nicht mit der Telekom im Augenblick; DU
- und wohl alle hier - profitieren vom Wettbewerb der
Telefonanbieter in immerzunehmendem Maße, Viele hier haben
noch oder wieder Telekomaktien (wie die Mitarbeiter [zum
Vorzugspreis] übrigens auch!) und erwarten, dass diese
neuerlich Dividende und Rendite einbringen - und ALLE sind
nicht mehr bereit, den Grotten"Service" der T-Com zu
akzeptieren UND gleichzeitig deren Horropreise hinzunehmen und
verlassen massenweise die T-Com - regen sich DANN aber darüber
auf, obwohl sie es schuld sind, dass die Mitarbeiter durch den
Anbieter-Wechsel nmunmehr schlicht überflüssig sind.
Wie man Zeitungsanalysen entnehmen kann, sind weder die
Telekom-Mitarbeiter noch die Kunden (echter Witz!), für die
Situation der Telekom verantwortlich, sondern - das Management
- das höchstwahrscheinlich zu den Einkommensmillionären
gehört.
Blödsinn! das Management MUSS bei einem Rückgang von 850.000 Kunden pro Quartal reagieren und durch die Rettung ALLER Arbeitsplätze seiner volkswirtschaftlichen UND gesellschaftlichen Verpflichtung nachkommen! Dies lässt sich nur gewährleisten, wenn rd. 50.000 -also lediglich 20 % der Gesamtbeschäftigten - in ANDERE Servicegesellschaften eingegöliedet werden; die versammelte Postsozialistische Presse aber stellt es dar, als wolle die Telekom die AL abbauene - das Gegenteil ist der Fall! Zur Rettung aller AL (!!) sollen diese 20 % ihren Anteil leisten - aber die Sache mit der Solidarität (mit den anderen Beschäftigten des eigenen Unternehmeens) endet am Werkstor "sollen doch die Anderen arbeitslos werden, mir egal, Hauptsache ich behalt meinen Job - klasse Einstellung …
und der Treppenwitz? Eben diese Mitarbeiter werden bei den
anderen Anbietern händeringend gesucht, nur will dort keiner
hin, weil die die echten Marktpreise (= Löhne) zahlen und
nicht für 20 % weniger Arbeit (= 34 Std/Woche) 25 % höheren
Lohn (= 39 T€ statt 30 T€)
Ja, scheint ein Witz zu sein, dass dort wirklich händeringend
Facharbeiter gesucht werden.
jo, aber angeblich haben wir ja soviele AL … Hilfsarbeiterstellvertreterpraktikanten viellicht, aber kaum Fachleute
Bankrott (so hiess „Insolvenz“ früher) gehen wird die BRD wohl
nicht, aber Städte und Gemeinden mit enorm hohem unproduktivem
Durchfütterungsanteil an seiner GesamtbevölkerungWas heisst „unproduktiv“?
Sozialstaatschmarotzer!
Sind Erzieherinnen unproduktiv?
Sind Polizisten unproduktiv?
Sind Gemeindemitarbeiter, die Schneeräumdienste leisten,
unproduktiv?
Sind Feuerwehrleute unproduktiv?
Sind Lehrer unproduktiv?NEIN, keiner von den genannten, denn jede® hat Arbeit,
Und JEDER der keine Arbeit hat (inklusive Behinderte, Ältere),
ist ein Sozialschmarotzer?
NEIN; hier liegt DER Irrtum der Sozialromantiker - die von die Beschriebenen, also insbesondere Behinderte (!) und Ältere sind die Gruppen, dfür die die Sozialunterstützung mal gedach twar - und es sind genau DIESE Gruppen, die unter den Sparzwängen der Kommunen leiden, deren Projekte gekürzt werden und deren berechtigte Ansprüche gen Null gefahren werden, damit sich 32jährige Schulabbrecher ohen Berufsausbildung mit sieben Kindern ein Leben in Saus und Braus (und vor allem OHNE Arbeit) machen - mit mehr Geld in der Tasche als ein Durchschnittsverdiener!
aber
die gesamten „niedere Dienstleistungsarbeitsverweigerer“
sitzen zu Hause und lassen sich das Leben richtig gut gehen;
Darum sind Arbeitslose auch öfter depressiv - scheint eine
reine Lyfestileerkrankung zu sein, so wie Drogensucht in der
High Society.
LOL, Drogen in der High Society … und AL sind depressiv, die (wenigen) die ich kenne (kannte) waren ALLE glücklich, mal ne halbes Jahr die Beine hochlegen zu können - war ich übrigens auch, als ich AL wurde, anno 92/93. Jetzt, nach bald 15 Jahren Selbstständigkeit und durchschnittlich maximal 10 (Wochen)Tagen Urlaub pro Jahr könnt ich auch mal n dreivierteljahr Pause gebrauchen - krieg ich aber nicht, und? jammer ich?
von deinem und auch von meinem schwer erarbeiteten Geld - und
dies OHNE jede Gegenleistung. Schau dir die Straßenbeläge der
Gemeinden an - jedem (arbeitsfähigen) Nichtstuer nachts (wegen
der Verkehrsbeeinträchtigung) drei Eimer Heissasphalt und ne
Schaufel in die Hand gedrückt … und nach drei Wochen wären
alle Schlaglöcher gefüllt und die Straßen wieder befahrbar!
und NACH erldigter Arbeit gibts den heutigen Anteil H4. Und
für wen die Straßenarbeit zu schwer ist - Bürgersteige fegen
oder alten Menschen helfen oder auch kinderreichen Menschen
oder Parks aufräumen oder oder oder!Warum wurden die 1Euro-Jobs eingeführt und warum klagen
Unternehmer über Wettbewerbsverzerrung durch eben diese Jobs?werden auch
zukünftig auf keinen grünen Zweig kommen.Grüner Zweig heisst - Profit erwirtschaften?
JA, warum nicht, es hat noch nie irgendjemandem geschadet,
wenn nach rein betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten
gehandelt wurde - die Unternehmen, die dies konsequent tuen
sind die, die zur Zeit helfen, die AL innerhalb der letzten 18
Monate um über 20 % (!!) gesenkt zu haben!
Mit befristeten Zeitarbeitsplätzen.
als Selbstständiger lebst du NUR von zeitlcih oder inhaltlich befristeten Verträgen …
Kann in jedem Bereich des gemeinnützigen Dienstes, Profit
erwirtschaftet werden?Nein, nicht in den einzigen Diensten, für die der Staat
zuatändig sein sollte - Polizei, Sicherheit und das staatliche
Gewaltmonopol, die Feuerwehr und die öffentliche Rettung, die
kommunale Infrastruktur (Straßenbau) und das öffentliche
Verwaltungswesen, wobei dies sich auf das Existentielle
beziehen muss; also Müll, Wasser, auch Schulen und
insbesondere Kindergärten etcetc gehören niemals in
öffentliche Verwaltungshände un dsollten daher dem
Leistungsprinzip unterworfen werden
Dann viel Vergnügen, beim Bezahlen von höheren Gebühren und
schlechterem Service.
zugegeben, gutes Argument, aber lieber marktgerechte Preise als kommunale Selbstbedienung! Schon mal überlegt, wer die Last der kommunalen Gebühren trägt? richtig! die MIETER als Betriebskosten! und wer wird von der o.g. Kampfpresse verantwortlich gemnacht? wieder richtig! die VERMIETER! und wer glaubt den Blödsinn? nochmals richtig! Leute wie du, die glauben, „Millionäre“ gehöre das „Geld“ abgenommen und „verteilt“ …
schönes WE
Ralf
Gruß Ralf
Dienst für die Allgemeinheit
Hallo Ralf,
…wobei ich die
im nächsten Absatz vorgeschlagenen Maßnahmen der „sozialen
Dienste“ zu Gunsten alter Menschen (Einkaufen Putzen Vorlesen
etc; nicht medizinisch oder Pflege) oder kinderreicher
Familien (Einkaufen Spielplatzaufpassen Putzen etc; nicht
Babysitting oder überwachen) oder auch öffentliche Parks
aufräumen durchaus ernst meinte …
Irgendwo im hinteren Teil meines Hirnes schwelte auch schon mal die Idee, dass es mehr Sinn macht arbeitslose Menschen, die von staatliche Leistungen leben, für die Allgemeinheit tätig sein zu lassen.
Das wäre nur fair.
Bei den sogenannten 1€-Job ist genau das der Grundgedanke. Aber in der Praxis gibt es immer Probleme:
1.) Die Tätigkeiten dürfen nicht in Konkurrenz zu kommerziellen Dienstleister treten.
2.) Diese „Beschäftigungsverhältnisse“ dürfen keine Alternative zur normalen Arbeitsverhältnisse sein. Den Arbeitslosen muss geholfen werden, wieder richtige Arbeitsverhältnisse zu finden.
3.) Der Altruismus hält sich in Grenzen. Bei ehrenamtlichen Tätigkeiten sind Arbeitslose ehe unterrepräsentiert.
4.) Die weit verbreitete Unbeliebtheit der 1€-Jobs zeigt, dass viele Menschen eine Andere Ansicht haben, was fair ist.
Gruß
Carlos
Hallo Carlos,
Irgendwo im hinteren Teil meines Hirnes schwelte auch schon
mal die Idee, dass es mehr Sinn macht arbeitslose Menschen,
die von staatliche Leistungen leben, für die Allgemeinheit
tätig sein zu lassen.
Das wäre nur fair.Bei den sogenannten 1€-Job ist genau das der Grundgedanke.
Aber in der Praxis gibt es immer Probleme:
1.) Die Tätigkeiten dürfen nicht in Konkurrenz zu
kommerziellen Dienstleister treten.
2.) Diese „Beschäftigungsverhältnisse“ dürfen keine
Alternative zur normalen Arbeitsverhältnisse sein. Den
Arbeitslosen muss geholfen werden, wieder richtige
Arbeitsverhältnisse zu finden.
3.) Der Altruismus hält sich in Grenzen. Bei ehrenamtlichen
Tätigkeiten sind Arbeitslose ehe unterrepräsentiert.
4.) Die weit verbreitete Unbeliebtheit der 1€-Jobs zeigt, dass
viele Menschen eine Andere Ansicht haben, was fair ist.
Alles vollkommen richtig und ohne Zweifel! Diese Tätigkeiten dürfen NIEMALS dazu dienen, dass sich die Kommunen noch weiterer unliebsamer Angestellter entledigten und für die anfallenden Arbeiten dann die „Dienstleister“ nehmen!
schönes WE
Ralf
warum hängst du dich da so rein?
du wirst nichts erreichen,ausser meine VOLLE zustimmung!!
warum hängst du dich da so rein?
hmmhhmhm, gute Frage … ich hoffe immernoch darauf, Denkanstösse geben zu können um eine breite Diskussion loszutreten, DAS es in Dland ein (weltweites) Prvilileg ist, leben zu können - ein Umstand, für den ich zugegebenermaßen „nix kann und auch nix getan habe“, den ich aber immerweniger bereit bin, mir kaputtreden zu lassen - was ist in den letzten fünfzehn/zwanzig Jahren nicht alles schlecht geredet worden - und NIE ging es einer Generation besser als den jetzigen Generationen, die das Glück haben, an diesem Leben teilnehmen zu dürfen - und ich denk eben manchmal in meiner gnadenlosen Naivität, dass ich dieses Geschenk der Geschichte an weitere Generationen geben möchte - wobei ich betone, dass ich weder Kinder habe noch will … aber trotzdem … wie sagt die Werbung für n Weizenbier? Deutschland ist schön!
du wirst nichts erreichen,ausser meine VOLLE zustimmung!!
DNAKE, nochmals dank - es freut mich nicht der einsame Rufer zu sein …
Schönen Abend und guts Nächtle
Ralf