War das NS-Regime ein deutscher Staat ?

Wissenschaft Geschichte
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Hallo,

im Zusammenhang mit den Ereignissen zwischen 1933 und 1945 wird häufig
von Verbrechen gesprochen, die von den Deutschen begangen worden seien.

Meine Frage hierzu lautet nun:

War das NS-Regime überhaupt ein deutscher Staat ? Mir ist aufgefallen,
daß viele der NS-Größen irgendwie nicht allzu deutsch aussehen. Auf
jeden Fall gibt es einen deutlichen Unterschied zum Aussehen deutscher
Menschen auf alten Gemälden oder bei Plastiken, z. B. in Kirchen.

Dann die ganze alberne Deutschtümelei des Dritten Reiches, soweit heute noch zugänglich und nachvollziehbar. Dies war doch wohl eher eine zusätzliche Verhöhnung der Deutschen in einer schwierigen Situation, als eine ernsthafte „nationale Erhebung“.

Bei mir ist der Eindruck entstanden, daß es sich bei den beiden
Weltkriegen um gigantische Ablenkungsmanöver und gigantische Massenmorde (an Zivilisten und Soldaten) gehandelt haben könnte.

Wirklich stattgefunden hätte demnach vielleicht eine Neuaufteilung der
Welt zwischen Mächten, die gar nicht mit den offiziellen Staatsgebilden identisch sind.

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Alles Unfug oder was?

Hallo,

im Zusammenhang mit den Ereignissen zwischen 1933 und 1945
wird häufig
von Verbrechen gesprochen, die von den Deutschen begangen
worden seien.

wer einen Deutschen pass hat, ist deutscher. Punkt.

der NS-Staat war völkerrechtlich als deutsches Reich anerkannt. Dies zeigen die zahllosen zwischenstaatlichen Abkommen, die zwischen 1933 und 1939 mit dem deutschen reich geschlossen wurden, mehr als deutlich.

Meine Frage hierzu lautet nun:

War das NS-Regime überhaupt ein deutscher Staat ? Mir ist
aufgefallen,
daß viele der NS-Größen irgendwie nicht allzu deutsch
aussehen.

Rückfrage:
Wie sieht „Der Deutsche“ denn so im allgemeinen aus?
Ich dachte ja, dass wir aus der Zeit der „Rassenkunde des Teutschen Volkes“ langsam raus wären, so seit ca 60 jahren…

Auf
jeden Fall gibt es einen deutlichen Unterschied zum Aussehen
deutscher
Menschen auf alten Gemälden oder bei Plastiken, z. B. in
Kirchen.

Ah ja… toller Vergleich… ganz Klasse
Bitte zu bedenken, dass Gemälde und Platiken nicht unbedingt den IST-zustand wiedergeben, sondern meist den „Soll-Zustand“

Dann die ganze alberne Deutschtümelei des Dritten Reiches,
soweit heute noch zugänglich und nachvollziehbar. Dies war
doch wohl eher eine zusätzliche Verhöhnung der Deutschen in
einer schwierigen Situation, als eine ernsthafte „nationale
Erhebung“.

Lies doch mal einige bessere Abhandlungen über den Führer-Kult, Kershaw wäre da zu empfehlen.

Bei mir ist der Eindruck entstanden, daß es sich bei den
beiden
Weltkriegen um gigantische Ablenkungsmanöver und gigantische
Massenmorde (an Zivilisten und Soldaten) gehandelt haben
könnte.

Oh ja, jetzt kommt wieder die bolschewistisch-kapitalistische ostküstenverschörung, der die Reichsflugscheibenmacht tapfer dadurch entgegentritt, dass sie die Mars-sonden abschiest…

Wirklich stattgefunden hätte demnach vielleicht eine
Neuaufteilung der
Welt zwischen Mächten, die gar nicht mit den offiziellen
Staatsgebilden identisch sind.

T I L T…

Aber das hat Seyfried bereits ausführlich und als Flow-Diagramm dargestellt
http://www.seyfried-berlin.de/c-2.jpg
http://www.seyfried-berlin.de/c-1.jpg

By the way: Bielefeld gibt es nicht…

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hehe!

im Zusammenhang mit den Ereignissen zwischen 1933 und 1945
wird häufig von Verbrechen gesprochen, die von den Deutschen
begangen worden seien.

hrmmm hmmm …

War das NS-Regime überhaupt ein deutscher Staat ? Mir ist
aufgefallen, daß viele der NS-Größen irgendwie nicht allzu
deutsch aussehen. Auf jeden Fall gibt es einen deutlichen
Unterschied zum Aussehen deutscher Menschen auf alten Gemälden
oder bei Plastiken, z. B. in Kirchen.

Das hört sich äusserst revolutionär an. You made my day!

Bei mir ist der Eindruck entstanden, daß es sich bei den
beiden Weltkriegen um gigantische Ablenkungsmanöver und
gigantische Massenmorde (an Zivilisten und Soldaten)
gehandelt haben könnte.

Na klar. Die Folge war die Ursache. Das liegt
auf der Hand. :wink:

Wirklich stattgefunden hätte demnach vielleicht eine
Neuaufteilung der Welt zwischen Mächten, die gar nicht
mit den offiziellen Staatsgebilden identisch sind.

Das ist sehr interessant. Ich hab mal gehört,
(v. Ribbentrop?) am Vorabend des 2. WK gab es
vier wesentliche Mächte, die Deutschland bedrohten:

  • England
  • Frankreich
  • die Sowjets (der Bolschewismus)
  • das Weltjudentum

Ich glaube es war schon v. Ribbentrop, der dann bei
den Prozessen 1946 aussagte, dass es ein wahnsinniger
Fehler war, sich zusätzlich den den Gegner #4 aufzubürden :wink:

Grüße & weitere Enthüllungserfolge :wink:

CMБ

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War das NS-Regime überhaupt ein deutscher Staat ?

Ja. Leider.

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War das NS-Regime überhaupt ein deutscher Staat ?

Hallo, Torsten,
eindeutig ja.
Hitler wurde in freien Wahlen in den Reichstag gewählt.
Gruß
Eckard

6

Hallo,

ja ich weiß, der liebe Adolf war eigentlich Österreicher.
Und sicher wird es auch noch ein paar ähnliche Exoten unter den Nazis gegeben haben - Arschlöcher haben ja bekanntlicherweise ein unheimliches Talent, zueinander zu finden.

Nur - gewählt haben diese Verbrecher die Deutschen. Und das mehrmals. (wahrscheinlich wollte sie sonst keiner haben).
Und es greift auch zu kurz, das ganze System an einer Handvoll Figuren festzumachen. Es gab ja eine ganze Hierarchie sehr sehr williger Vollstrecker - und das waren alles leibe und nette deutsche. Vom Oberregierungsrat über den Landrat bis zum Ortsbauernführer, vom Generalstab der Wehrmacht über die KZ-Aufseher der SS bis zum letzten Volkssturmmann im letzten Aufgebot - alles Deutsche.

Das nimmt uns keiner ab… leider. Es ist unsere Geschichte und es war die Verantwortung unserer Großeltern.

Gernot Geyer

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Mein Großvater hat erzählt, daß vor und bei den Wahlen eine sehr große Verängstigung über die Leute herrschte. Viele hätten geglaubt, daß die Wahlzettel heimlich gekennzeichnet sind und daß jemand sehr gefährdet ist, wenn er nicht die NSDAP wählt.

Ich glaube die Erzählung meines Großvaters. Nach meiner Interpretation wurde das NS-Regime daher bereits vor der Wahl errichtet. Die Wahl war keine Wahl sondern bereits eine Parteiveranstaltung der Nazis.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

8

Hallo Torsten,

Mein Großvater hat erzählt, daß vor und bei den Wahlen eine
sehr große Verängstigung über die Leute herrschte. Viele
hätten geglaubt, daß die Wahlzettel heimlich gekennzeichnet
sind und daß jemand sehr gefährdet ist, wenn er nicht die
NSDAP wählt.

Das stimmt auch, iirc waren das auch von der Gestapo
gestreute Gerüchte, um dann bei den Wahlen nach
1936 eine 99% Zustimmung zur NSDAP und ihren Kan-
ditaten einzufahren (womit sich der Gauleiter vor Hitler
großtun konnte). Tatsächlich waren in manchen Wahlkreisen
die Wahlzettel unauffällig mit ins Papier eingedrückten
Nummern gekennzeichnet, mit denen sich nach der „Wahl“
anhand einer Liste herausfinden lies, ob der (schon vorher
aufgefallene) Verdächtige hier eine „positive Gesinnung“
zeigte. Die abschliessende Klärung besorgte die Gestapo.

Ich glaube die Erzählung meines Großvaters. Nach meiner
Interpretation wurde das NS-Regime daher bereits vor der Wahl
errichtet. Die Wahl war keine Wahl sondern bereits eine
Parteiveranstaltung der Nazis.

Das stimmt nicht für 1933. Dein Grossvater
sagt die Wahrheit, allerdings hat er sich um
mindestens 3 Jahre verschätzt. 1933 waren die
Nazis imho in keiner Position, so etwas durchzuziehen.

Grüße

CMБ

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Ich weiß nicht, auf welches Jahr er sich bezogen hat und kann leider nicht nachfragen, denn er ist 1980 für immer zu den Nichtwählern übergetreten :wink:

Auf einer Internet-Seite fand ich die Information, daß bei den Wahlen 1933 die NSDAP aber nur 44 % bekommen hat.

Sei es wie es sei. Für mich steht fest, daß es kein deutsches Volk gab, das in den 30er Jahren aus freien Stücken nahezu komplett zu Nazis geworden ist. Da ist dran gedreht worden. Von wem und wie, dies aufzuklären übersteigt die Möglichkeiten eines einzelnen leider bei weitem. Man muß hier in der Forschung wahrscheinlich von 1933 mindestens noch mal 100 Jahre zurückgehen, damit Folgen nicht mit Ursachen verwechselt werden.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

10

Hallo, Torsten,

Sei es wie es sei. Für mich steht fest, daß es kein deutsches
Volk gab, das in den 30er Jahren aus freien Stücken nahezu
komplett zu Nazis geworden ist. Da ist dran gedreht worden.

Vielleicht ist es notwendig, sich klarzumachen,
daß Adolf Hitler von 1933 bis 1941 zum
buchstäblichen Führer der Deutschen wurde, auch
wenn die meisten Deutschen dem Nationalsozialismus
und seinen Vertretern nichts abgewinnen konnten,
so glaubten sie doch an den Führer.

„Wenn der Führer das wüsste“ - dieser Satz kenn-
zeichnete m. E. diese Generation (bis auf wenige
Ausnahmen).

Und so kam eins zum Anderen. Das Dritte Reich war
dermassen heterogen, dass es schwer vorstellbar
ist, eine „fremde Macht“ hätte dies und jenes
„organisiert“. SS gegen NSDAP, Heer gegen Luftwaffe,
Preussen gegen Hitler, Bormann gegen Himmler usw.

In diesem Chaos entstanden eben die teilw. abstrusen
Strukturen und Kompetenzen, die einem heute noch
vollkommen unverständlich erscheinen. Die einzige
Konstante war eben der Führer. Und an ihm machte
das Volk die Fortschritte Deutschlands bis 1941 fest.
Dazu muss man kein Nazi sein. Es bedarf nur einer
gewissen gezielten Propaganda, die den Führer jeweils
in das rechte Licht rückt. Und das besorgte teilw.
Goebbels und teilw. die zuständigen Ministerien.
Aber das ist ja in modernen Staaten nicht anders.

Von wem und wie, dies aufzuklären übersteigt die Möglichkeiten
eines einzelnen leider bei weitem. Man muß hier in der
Forschung wahrscheinlich von 1933 mindestens noch mal 100
Jahre zurückgehen, damit Folgen nicht mit Ursachen verwechselt
werden.

„Die Forschung“ braucht imho nur die deutsche Geschichte
von 1914 bis 1945 als einen Block zu betrachten und kommt
dabei auf die notwendigen Erkenntnisse.

Grüße

CMБ

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Hallo Torsten!

War das NS-Regime überhaupt ein deutscher Staat ? Mir ist
aufgefallen,
daß viele der NS-Größen irgendwie nicht allzu deutsch
aussehen.

Ein jedes Regime funktioniert nur, wenn quer durch die Bevölkerung, durch Verwaltungen, Betriebe, Schulen, Polizei, Justiz bis zum Militär genügend Menschen mitmachen. Von daher funktioniert es nicht, vom verführten Volk zu reden. 44% Stimmenanteil für die NSDAP bei den Wahlen 1933 sind deutlich. Später stieg die Zustimmung erheblich, denn das vorangegangene Jahrzehnt bedeutete für breite Schichten Elend und Arbeitslosigkeit, wobei es ein wirksames soziales Netz nicht gab. Nach 1933 begann ein gigantisches ABM- und Rüstungsprogramm. Die Menschen hatten plötzlich wieder Arbeit und noch bis in die 50er und 60er Jahre hörte ich das Schwärmen, wonach „der Hitler gar nicht schlecht war“. Die Leute hatten genug zu Essen und ungezählte kleine Lichter bekamen eine Uniform nebst Pöstchen, hatten zu gehorchen , konnten aber auch ihren Druck weiterreichen. Genau das Passende für Untertanen ohne demokratische Tradition. Als der Krieg begann, Polen überrollt wurde und sich halb Europa scheinbar im Handstreich nehmen ließ, gab es längst überwältigende Zustimmung in der Bevölkerung. Nach Stalingrad und nachdem schon etliche Städte zerbombt wurden, kam bei einigen Leuten der klare Verstand durch. Aber nicht etwa, weil man es unanständig fand, andere Länder zu überfallen, auch nicht, weil die Menschen den Personenkult um ihren Führer idiotisch fanden oder sich an Menschenrechtsverletzungen stießen, sondern nur, weil die Katastrophe sichtbar wurde.

Die treibenden Leute, die nach 1933 Verantwortung trugen oder alt genug waren, das politische Geschehen zu verfolgen, wurden während des 1. Weltkriegs oder früher geboren. Das ist die Generation, die den Bockmist ermöglichte.

Gruß
Wolfgang

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Hallo,

Dein lieber Opa scheint da ein paar Gedächtnislücken gehabt zu haben…
Die NSDAP hat sich schon in den 20iger Jahren zur Wahl gestellt, und bis 1933 war es ungefählich, andere Parteien zu wählen. Dies ist ja auch erfolgt. Der Stimmenanteil der NSDAP wuchs zwar, aber auch bei
der letzten Wahl reichte es nur zu einer Koalition Hitlers mit einer anderen Partei.
Trotzem - auch 44 % sind eine ganze Menge Leute. Das darf man nicht kleinreden. Und diese 44 % haben Hitler freiwillig ihre Stimme gegeben. Auf mehr kommt (wenn man die heiute üblichen hohen Nichtwählerzahlen bedenkt) unsere derzeitige Regioerung auch nicht.

Dazu kommen noch ein paar Dinge. Diese Wahl erfolgte quaasi im beginnenden Wirtschaftsaufschwung, es gab erste Anzeichen für das Überwinden der Wirtschaftskrise. Also wurden in den Folgejahren die Lebensbedingungen der großen Masse erst einmal besser, die Arbeitslosigkeit nahm ab bzw. verschwand - und das wurde im Volk allgemein als verdienst Hiltlers Regierung gesehen. Ab 1938 ksm dsnn noch eine gewaltige Umverteilung in Gang durch die Enteignung der Juden und ab 1939 die verstärkte Ausbeutung der besetzten Gebiete.
Dadurch ging es den Deutschen als Solches recht gut - und entsprechend hohe Zustimmung gab es zu Hitlers Politik.

Gernot Geyer

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13

?
was mich etwas wundert, dass soviel was ernsthaftes dazu schreiben, obwohl doch die beiden untersten Threads eigentlich eh alles besagen!!!
Find ich aber schön, dass wir an Hand dieser unheimlich tiefsinnigen Fragestellung endlich die WAHREN Zusammenhänge dieses traurigen Geschichtskapitels, an dem wir (bzw. unsere Vorfahren), wie wir jetzt alle wissen, nicht im geringsten Schuld waren und somit (ich erlaub mir einfach mal die Schlussfolgerung) sollten wir vielleicht gleich noch von den Staaten, die sich damals auf „unserem Rücken“ die Welt aufgeteilt haben, Entschuldigungen und Reparationen verlangen!!!

ich werd´s nächstes Jahr im Geschichts-LK zur Sprache bringen, dass wir alle nur Getäuschte eines rießigen Ablenkungsmanövers wurden, könntest du, Torsten, da dann mal vorbei schauen, und uns das genauer erklären??? wär echt toll!!!
Genaueres machen wir dann per mail aus…
bis dahin hast du vielleicht auch noch anderen „Ablenkungsmanöver“ aufgedeckt, die du dann bitte für dich behältst…
danke,
schönen Tag noch an alle,
servus

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Leider hast du recht …
Hallo Wolfgang,

Ein jedes Regime funktioniert nur, wenn quer durch die
Bevölkerung, durch Verwaltungen, Betriebe, Schulen, Polizei,
Justiz bis zum Militär genügend Menschen mitmachen. Von daher
funktioniert es nicht, vom verführten Volk zu reden.

Das ist genau der Punkt, so hat es auch Golo Mann mal ausgedrückt: „Das eigentlich Schlimme war, dass so viele mitgemacht haben …“ (sinngemäß).

44% Stimmenanteil für die NSDAP bei den Wahlen 1933 sind deutlich.

Wobei das Tragische ist, dass der Stimmenanteil, die Zustimmung in den Wahlen vorher (ich glaube 1930 oder 31) schon wieder zurück gegangen war, die Nazis schon leichte Depressionen bekamen, dass es das wohl war, sie keine Chance mehr haben, dann vom Wahlerfolg selber überrascht wurden.

Die treibenden Leute, die nach 1933 Verantwortung trugen oder
alt genug waren, das politische Geschehen zu verfolgen, wurden
während des 1. Weltkriegs oder früher geboren. Das ist die
Generation, die den Bockmist ermöglichte.

Na ja, aber auch eine der tragischsten Generationen: Die Generation, der man im 1. WK die Jugend und dann im 2. WK die Kinder nahm!
Aber egal: Die treibenden Kräfte waren die höheren Schichten und das Militär. Insbesondere letzteres hatte die 1. WK-Niederlage nicht verwunden und wollte, egal wie, einen Revanchekrieg, den es dann schon Mitte der 20er-Jahre plante. Bemerkenswert: Die jungen Offiziere, die bei dieser Planung dabei waren, waren dann in Hitlers Wehrmacht und bauten dann die Bundeswehr wieder auf … Kontinuität?

Gruß, Stucki

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Hallo stucki

…
Das ist genau der Punkt, so hat es auch Golo Mann mal
ausgedrückt: „Das eigentlich Schlimme war, dass so viele
mitgemacht haben …“ (sinngemäß).

Ja, die Deutschen.

Was machen sie nicht alles mit.
Und wenn man ihnen sagt, sie sollen sich ein
riesiges Denkmal ihrer eigenen Niederträchtigkeit
in ihre Hauptstadt stellen, so sind sie natürlich auch dabei.

Egal was man sich ausdenkt. Die Deutschen machen es.

Was für ein Volk.

Grüße

CMБ

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Alles Matrix oder was?

Hallo,

Meine Frage hierzu lautet nun:

War das NS-Regime überhaupt ein deutscher Staat ? Mir ist
aufgefallen,
daß viele der NS-Größen irgendwie nicht allzu deutsch
aussehen. Auf
jeden Fall gibt es einen deutlichen Unterschied zum Aussehen
deutscher
Menschen auf alten Gemälden oder bei Plastiken, z. B. in
Kirchen.

Das da noch keiner vor Dir drauf gekommen ist…
Du siehst bestimmt auch nicht aus wie von Dürer gemalt.

Dann die ganze alberne Deutschtümelei des Dritten Reiches,
soweit heute noch zugänglich und nachvollziehbar. Dies war
doch wohl eher eine zusätzliche Verhöhnung der Deutschen in
einer schwierigen Situation, als eine ernsthafte „nationale
Erhebung“.

Bei mir ist der Eindruck entstanden, daß es sich bei den
beiden
Weltkriegen um gigantische Ablenkungsmanöver und gigantische
Massenmorde (an Zivilisten und Soldaten) gehandelt haben
könnte.

Wirklich stattgefunden hätte demnach vielleicht eine
Neuaufteilung der
Welt zwischen Mächten, die gar nicht mit den offiziellen
Staatsgebilden identisch sind.

Entweder bist Du ein genialer Philosoph und Historiker oder Du solltest deinen Drogenkonsum mal ein wenig reduzieren.

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Was ich für sehr wahrscheinlich halte, ist, daß die originären Deutschen längst in Nordamerika, Nordeuropa und auch in Rußland beheimatet und dort in wirklich multikulturelle Gesellschaften eingebunden sind. Das ursprüngliche deutsche Staatsgebiet fungiert in diesem System als Nabe und dessen Bevölkerung, der eine Kolonialverwaltung verpaßt wurde (mittlerweile 3. oder 4. Programmversion), macht den August.

Torsten

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‚originäre Deutsche‘ *mmmmuuuaahhaahhhaaa!*
Hi,

also soviel geballten Schwachsinn auf einen Haufen muss man erstmal produzieren. Alle Achtung!
„Die originären Deutschen“ ich kriech die Krise! Wer soll das denn sein? Was ist denn „originär“ im Zusammenhang mit einer Bevölkerung? Kannst Du mir irgendein „Volk“ nennen, das jemals originär gewesen wäre? Wo hast Du denn den Käse aufgeschnappt?

Das ursprüngliche deutsche
Staatsgebiet

Welches bitte wo wäre? Schon wieder so eine „Originärität“: Das „ursprüngliche“ Staatsgebiet! Mein Gott, wenn ichs nicht lesen würde, ich würds nicht glauben. Du bist ja offensichtlich von jeglichem Geschichtsverständnis verschont geblieben…

Und tschüß
Burkhard

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Natürlich sind Völker und Staatsgebilde nichts Statisches, und scharf umreißen lassen sich diese Begriffe auch nicht.

Unter „originären Deutschen“ verstehe ich ein ungefähres System von Menschen mit einem bestimmten, nicht beliebigen Spektrum an kulturellen Gegebenheiten und Mentalitäten, formeller und informeller Verfassung und Identität, das über Jahrhunderte gewachsen ist. Durch geschichtliches Interesse und Interpretation kann man von einem solchen System eine bestimmte Vorstellung gewinnen, die natürlich immer auch ein wenig vom Beobachter abhängig ist.

Die Einmündung in das NS-System läßt sich für meine Begriffung nicht organisch mit der Geschichte der originären Deutschen verbinden.

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Die Einmündung in das NS-System läßt sich für meine Begriffung
nicht organisch mit der Geschichte der originären Deutschen
verbinden.

Du meinst also Albert Einstein und Willhelm Pieck sind Beispiele für originäre Deutsche ?

Ciao maxet.