gegen eine mehrheit wirst du nicht ankommen! solange die mehrheit das geläut nicht stört wird es so bleiben. also: umziehen.
datafox
Hallo, Hinterwäldler und die anderen,
um so erstaunlicher sind dann die Argumente, die gegen den Bau einer Moschee ins Feld geführt werden. Da wird der Muezzin-Ruf als schlimmste aller möglichen Lärmbelästigungen angeführt, wenn es gilt, ein solches Gebäude in deutschen Städten zu verhindern!
„Am Amboß in der Schmiede der Meister ist allein.
Er schlägt, wie wenn der Amboß in Stücke springen soll:
Die gottverdammten Glocken! Was bimmeln sie so toll?“
(Lulu von Strauß und Torney (1873-1956), Die Tulipan)
Gruß
Eckard
…als die Evangelen?
Ich, obwohl noch nicht so weit im Süden wohnend, erleide das
tragische Schicksal, in der Nähe einer katholischen Kirche zu
wohnen.
Moin moin,
nur mal so aus Interesse?! War die Kirche schon da, als Du
dorthin gezogen bist? Oder bist Du dort geboren, und somit
nicht in der Lage, der Kirche aus dem Weg zu gehen?
Hintergrund meiner Frage ist, dass ich, wenn ich auf der
Wohnungssuche bin, mir auch die Umgebung ansehe. Wobei ich
Kirchen bei einer sonst tollen Wohnung eher ertragen kann als
z. B. einen Kindergarten wie den hinter dem Haus einer
Freundin bzw. der danebenliegende Streetballplatz. Oder ich
versuche, Bahnen und Hauptverkehrsadern aus dem Weg zu gehen.
Gleiches gilt übrigens auch für Feuerwehren oder Diskotheken.
Nun ist ja leider das Christentum in Deutschland derart weit
verbreitet, daß man quasi immer irgendwo in der Nähe einer
Kirche lebt, so daß ich auch schon das Vergügen der
Nachbarschaft einer evangelisch-lutherischen Kirche hatte. Im
Vergleich habe ich den Eindruck, als würde die katholischer
hier ums Eck merkbar häufiger ihre bedauerlicherweise
legalisierte Lärmbelästigung durch die Gegend bimmeln.
Seltsam, gerade im Ruhrgebiet fand ich die Kirchendichte eigentlich eher nicht extrem.
Das Läuten ist aus meiner Erfahrung eher regional verschieden. Häufig ist es so, dass die älteren oder größeren Kirchen mehr läuten als die kleineren. Hier in Lübeck sind auf der Altstadtinsel ein paar sehr schöne Kirchen mit entsprechendem Läutwerk. Bei mir in der Wohngegend abseits hört man die kleine katholische Kirche so gut wie nie.
Irre ich, und falls nicht, warum ist das so?
Gruß,
Malte, der schon immer mal vorhatte die
„Mitternachts-Heavy-Metal-Religion“ zu gründen.
Sag mir Bescheid, wenn Du in meine Nachbarschaft ziehst, Heavy Metal ist zwar durchaus genehm, aber der Mensch muss auch am nächsten Morgen arbeiten.
Gruß
ALex
Moinsen,
nur mal so aus Interesse?! War die Kirche schon da, als Du
dorthin gezogen bist? Oder bist Du dort geboren, und somit
nicht in der Lage, der Kirche aus dem Weg zu gehen?
Ja, die Kirche war schon da. Allerdings wusste ich zu dem Zeitpunkt noch nicht, daß es eine katholische ist (da wo ich herkomme - aus Lübeck, btw. - sind die so selten, daß man nicht mit ihnen rechnet), und außerdem hatte ich nicht wirklich die Wahl - ich musste innerhalb recht kurzer Zeit eine bezahlbare Wohnung in einer annehmbaren Gegend finden. Ich hab mir wirklich viele angesehen, Dutzende, aber es war die einzige(!), die als akzeptabel übrig blieb.
Hintergrund meiner Frage ist, dass ich, wenn ich auf der
Wohnungssuche bin, mir auch die Umgebung ansehe. Wobei ich
Kirchen bei einer sonst tollen Wohnung eher ertragen kann als
z. B. einen Kindergarten wie den hinter dem Haus einer
Freundin bzw. der danebenliegende Streetballplatz. Oder ich
versuche, Bahnen und Hauptverkehrsadern aus dem Weg zu gehen.
Gleiches gilt übrigens auch für Feuerwehren oder Diskotheken.
Seh ich ja genauso. Das Problem ist, daß man Kirchen kaum aus dem Weg gehen kann. Sie sind so dicht verteilt und ihre Glocke so laut, daß Du immer und überall davon betroffen bist.
Das Läuten ist aus meiner Erfahrung eher regional verschieden.
Häufig ist es so, dass die älteren oder größeren Kirchen mehr
läuten als die kleineren. Hier in Lübeck sind auf der
Altstadtinsel ein paar sehr schöne Kirchen mit entsprechendem
Läutwerk. Bei mir in der Wohngegend abseits hört man die
kleine katholische Kirche so gut wie nie.
Ich hab mal quasi direkt neben der Marienkirche gewohnt (Fünfhausen), und subjektiv(!) kommt es mir so vor, als würde diese hier in Essen häufiger läuten als die Marienkirche. Daher die Frage danach, ob das Täuschung oder Tatsache ist, die immer noch nicht geklärt werden konnte.
Sag mir Bescheid, wenn Du in meine Nachbarschaft ziehst, Heavy
Metal ist zwar durchaus genehm, aber der Mensch muss auch am
nächsten Morgen arbeiten.
Mach ich, denn das könnte sogar passieren - in welchem Viertel wohnst Du?
Wir haben uns übrigens in diesem Thread auf „Church of Rock’n’Roll“ geeinigt, und als Standard-Lobpreisungs-Gesang „Highway to hell“ von AC/DC ausgewählt.
Gruß,
Malte.
Hallo Malte,
Ich hab mir wirklich viele angesehen, Dutzende, aber es war
die einzige(!), die als akzeptabel übrig blieb.
Es hat wohl einen Grund gehabt, dass die Wohnung bezahlbar war.
Gruß
Carlos
Hi Malte,
das Geläut unserer heiligen römischen Kirche erinnert Dich daran, Malte, daß Christus über den Drachen, das Tier und die falschen Propheten siegen wird und die Seelen der Unglücklichen, die ihnen folgen, in den Feuersee geworfen werden, wo sie elende Qualen erleiden, bis sie gereinigt sind von dem Bösen, das von ihnen Besitz ergriffen hat.
Grüße,
Oliver Walter
Moinsen,
nur mal so aus Interesse?! War die Kirche schon da, als Du
dorthin gezogen bist? Oder bist Du dort geboren, und somit
nicht in der Lage, der Kirche aus dem Weg zu gehen?Ja, die Kirche war schon da. Allerdings wusste ich zu dem
Zeitpunkt noch nicht, daß es eine katholische ist (da wo ich
herkomme - aus Lübeck, btw. - sind die so selten, daß man
nicht mit ihnen rechnet), und außerdem hatte ich nicht
wirklich die Wahl - ich musste innerhalb recht kurzer Zeit
eine bezahlbare Wohnung in einer annehmbaren Gegend finden.
Ich hab mir wirklich viele angesehen, Dutzende, aber es war
die einzige(!), die als akzeptabel übrig blieb.
Warum wohl?
Hintergrund meiner Frage ist, dass ich, wenn ich auf der
Wohnungssuche bin, mir auch die Umgebung ansehe. Wobei ich
Kirchen bei einer sonst tollen Wohnung eher ertragen kann als
z. B. einen Kindergarten wie den hinter dem Haus einer
Freundin bzw. der danebenliegende Streetballplatz. Oder ich
versuche, Bahnen und Hauptverkehrsadern aus dem Weg zu gehen.
Gleiches gilt übrigens auch für Feuerwehren oder Diskotheken.Seh ich ja genauso. Das Problem ist, daß man Kirchen kaum aus
dem Weg gehen kann. Sie sind so dicht verteilt und ihre Glocke
so laut, daß Du immer und überall davon betroffen bist.
Keine meiner bisherigen Wohnungen gab mir nur ansatzweise Glockengeläut zum besten, allerdings waren da auch Wohnungen wie in Düsseldorf Unterbilk dabei, die direkt an der Kniebrücke lagen, aber auch mit 2 Kirchen in einem Abstand von 800 und 1500 Meter.
Das Läuten ist aus meiner Erfahrung eher regional verschieden.
Häufig ist es so, dass die älteren oder größeren Kirchen mehr
läuten als die kleineren. Hier in Lübeck sind auf der
Altstadtinsel ein paar sehr schöne Kirchen mit entsprechendem
Läutwerk. Bei mir in der Wohngegend abseits hört man die
kleine katholische Kirche so gut wie nie.Ich hab mal quasi direkt neben der Marienkirche gewohnt
(Fünfhausen), und subjektiv(!) kommt es mir so vor, als würde
diese hier in Essen häufiger läuten als die Marienkirche.
Daher die Frage danach, ob das Täuschung oder Tatsache ist,
die immer noch nicht geklärt werden konnte.
Ich kenne die Kirchen in Essen nicht, aber ich würde es nicht unbeding an der Konfession fest machen, auch wenn die Katholen mehr Gelegenheit zum Läuten haben, da meistens mehr Feiertage und mehr Sakramente zu vergeben sind.
Sag mir Bescheid, wenn Du in meine Nachbarschaft ziehst, Heavy
Metal ist zwar durchaus genehm, aber der Mensch muss auch am
nächsten Morgen arbeiten.Mach ich, denn das könnte sogar passieren - in welchem Viertel
wohnst Du?
St. Lorenz Nord
Wir haben uns übrigens in diesem Thread auf „Church of
Rock’n’Roll“ geeinigt, und als Standard-Lobpreisungs-Gesang
„Highway to hell“ von AC/DC ausgewählt.
Nach dem diesjährigen Konzert in Bremen werde ich mit Metallica`s „The Unforgiven“ dann den Beichstuhl besetzen.
Gruß,
Malte.
Gruß von der Bucht
ALex
Hi,
das Geläut unserer heiligen römischen Kirche erinnert Dich
daran, Malte, daß Christus über den Drachen, das Tier und die
falschen Propheten siegen wird und die Seelen der
Unglücklichen, die ihnen folgen, in den Feuersee geworfen
werden, wo sie elende Qualen erleiden, bis sie gereinigt sind
von dem Bösen, das von ihnen Besitz ergriffen hat.
Ach so ist das. In diesem Fall ist es besonders bedauerlich, daß es mir nicht erlaubt ist, dem Pfaffen seinen dicken Wälzer über den Schädel zu ziehen, um ihn daran zu erinnern, wer hier der falsche Prophet ist und daß mich dies Gewäsch nicht interessiert.
Aber solcherlei würde meine zarten Pazifistenseele ohnehin widerstreben.
Also lass uns ne Runde lobpreisen, indem wir ne dicke Tüte Weihrauch rauchen.
Gruß,
Malte.
PS: Meine Frage wurde mir leider immer noch nicht beantwortet. Vielleicht hätte ich sie anders stellen sollen.
Hallo Malte,
In diesem Fall ist es besonders bedauerlich,
daß es mir nicht erlaubt ist, dem Pfaffen seinen dicken Wälzer
über den Schädel zu ziehen, um ihn daran zu erinnern, wer hier
der falsche Prophet ist und daß mich dies Gewäsch nicht
interessiert.
warum so erregt? Damit reagierst Du nur in dem Sinne
„Laß Deinem Haß freien Lauf“
und das führt zur Dunklen Seite der Macht.
Diese Seite kann und wird nicht gewinnen.
Aber solcherlei würde meine zarten Pazifistenseele ohnehin
widerstreben.
Daran habe ich doch meine Zweifel, da Du bedauerst, daß Dir Körperverletzung untersagt ist. Jedenfalls treffen in diesem Fall Deine juristischen Kenntnisse zu.
Also lass uns ne Runde lobpreisen, indem wir ne dicke Tüte
Weihrauch rauchen.
Bedauere, ich rauche nicht.
PS: Meine Frage wurde mir leider immer noch nicht beantwortet.
Vielleicht hätte ich sie anders stellen sollen.
Vielleicht gibt Dir Mr Twilight Express eine Antwort, die Du hören willst …
Grüße,
Oliver
Hallo Malte,
ich fürchte, ich kann Dir keinen Vergleich bieten, aber zumindest mal die Anlässe fürs Glockenläuten in einem katholischen Dorf nennen.
- Das übliche Stundenläuten (pro voller Stunde einen Schlag, bei den Viertelstunden einen Schlag), quasi analog Big Ben,
- die sogenannte Betglocke: morgens um sieben und abends um sechs ca. eine geschätzte Minute (ich kenne aber niemanden, der dann wirklich das Beten anfängt -> Tradition,
- ein ca. dreiminütiges Läuten jeweils eine halbe Stunde und eine Viertelstunde vor Messen, die aber wegen der Zusammenlegung von drei Pfarreien hier zweimal die Woche stattfinden, zzgl. Hochzeiten, Beerdigungen und Taufen,
- die Totenglocke, ca. fünf Minuten, wenn ein Gemeindemitglied gestorben ist.
Da ich mit dieser Läuterei aufgewachsen bin, habe ich mich so daran gewöhnt, daß ich es gar nicht mehr registriere und deshalb auch nicht sagen kann, ob das bei evangelischen Kirchen häufiger der Fall ist, als ich in deren Nähe wohnte.
Ähnlich ging es mir auch, als ich in der Nähe von Darmstadt wohnte und der Güterverkehr nach Frankfurt (angeblich die befahrenste Strecke Deutschlands damals) 50 Meter hinter dem Wohnheim vorbeirollte. Die ersten Tage hätte ich bekloppt werden können, aber nach einer Woche bemerkte ich es gar nicht mehr.
Ich fürchte, daß Du so einen Hack auf die Kirchenglocke hast, daß Du Dich eben nicht daran gewöhnen wirst…
Gruß
mowei
Hi,
Danke für Deine Antwort.
Ich fürchte, daß Du so einen Hack auf die Kirchenglocke hast,
daß Du Dich eben nicht daran gewöhnen wirst…
Ach, es ist ja nicht so, daß ich deshalb Magengeschwüre oder Hirntumore bekommen würde, aber es nervt halt schon. Wäre schöner ohne.
Außerdem sehe ich keinen Sinn im Läuten und sehe nicht, woher die ihr Recht nehmen, die Welt zu beschallen. Klar, Gewohnheitsrecht, aber Gewohnheitsrechte gehören immer zu denen, die ich als erstes in Frage stelle.
Gruß,
Malte.
Kirchenneubauten?
Hi Eckard
um so erstaunlicher sind dann die Argumente, die gegen den Bau
einer Moschee ins Feld geführt werden. Da wird der Muezzin-Ruf
als schlimmste aller möglichen Lärmbelästigungen angeführt,
wenn es gilt, ein solches Gebäude in deutschen Städten zu
verhindern!
Ich könnte mir vorstellen, daß heutzutage der Plan eine Kirche mit lauten Glocken neu zu bauen eine ähnliche Reaktion der Anrainer hervorrufen würde.
BTW.: Werden überhaupt noch Kirchen neu gebaut? Weiß das jemand?
Wobei ich ehrlicherweise sagen muß, daß mich Glocken weniger stören würden als es ein Muezzin tun würde. Ich bin halt einfach in einem von christlicher Tradition geprägten Umfeld aufgewachsen und nicht in einem islamischen.
Gruß
Edith
Hi Malte,
Ich nicht. Wenn Du das jeden Tag machst, dann komm ich
irgendwann vorbei und mach die Musik eigenhändig aus. Und wenn
Du mich dann verkloppen willst, DANN ruf ich die Bullen.
die brauchst Du dann aber auch ganz dringend
Gleichzeitig wird ignoriert, dass Kinder in Einflugschneisen
von Flughäfen einen um ca. 10 mmHg höheren Blutdruck haben.Den hab ich auch, dank der Kirche.
Es gibt ernst gemeinte Studien dazu. Deinen Ärger damit zu vergleichen ist doch etwas gewagt.
Hauptsache es geht gegen die Kirche. Einfach ätzend.
Was ist schlimm daran, gegen die Kirche zu sein? Versteh ich
nicht.
Ich finde es äztend gegen die Kirche zu hetzen, nur weil der Zeitgeist es gerade schick findet.
Außerdem geht es mir nicht darum, diese Kirche hier
abzuschaffen, sondern ihr unnützes, nerviges Geläut. Aber wie
schon gesagt wurde, das wird wohl kaum möglich sein. Willst Du
wechseln? Ich such noch Anhänger für die Church of
Rock’n’Roll. Wir sind schon zu zweit.
Wow, ein Rocker der um 10 im Bett sein muss und den Gartenpartys stören.
Ne, ne, laß mal. Jesus ist für mich der Eckstein. Und wie ich sehen es dank sei Gott noch viele andere.
Himmel und Erde (und Maltes Kirche) werden vergehen, aber meine Worte werden nicht vergehen. Mat 24,35
Gruß, Joe
Das Problem ist, daß man Kirchen kaum aus
dem Weg gehen kann. Sie sind so dicht verteilt und ihre Glocke
so laut, daß Du immer und überall davon betroffen bist.
mein gott der arme malte! warum ziehst du nicht zu uns nach israel? juden machen gar keinen religiösen krach! nur wenn du um fünf schon munter bist, kannst du leicht den muezzin vom dorf nebenan hören. aber der ist vergleichsweise leise
*schmunzel*
datafox
Hallo Leute
nur @Eckard
Bitte immer schön bei der Wahrheit bleiben!!!
Ich habe nochmal alle Quellen nachgesehen, in welchen das stehn könnte was du mir da unterstellt hast.
Was soll ich dir sagen: Nichts
Bitte nenne uns allen die Quelle, in der du derartiges von mir gelesen hast. Es wäre uns allen sehr Hilfreich und es geht um deine Glaubwürdigkeit.
Falls ich nicht gemeint war, naja, dafür gibt es aber eindeutige Regeln. Siehe unten.
der Hinterwäldler
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Wer zuerst da ist, hat alle Rechte. Wer nachträglich zuzieht, hat keine. Diese typisch katholische Logik wird immer dann nachgeplappert, wenn das Thema Glockenlärm zur Sprache kommt. Aber wen wunderts? Würden die Leute mal ernsthaft nachdenken, anstatt nur Althergebrachtes nachbeten, müssten doch allzu viele kirchliche Lehren in Frage gestellt werden.
Moin moin,
Wer zuerst da ist, hat alle Rechte. Wer nachträglich zuzieht,
hat keine.
Das nicht, aber wer nachträglich zuzieht und dann etwas in seinem Sinne ändern will, muss damit rechnen, dass die bereits dort Wohnenden nicht ohne weiteres klein bei geben.
Diese typisch katholische Logik wird immer dann
nachgeplappert, wenn das Thema Glockenlärm zur Sprache kommt.
Diese Logik ist nicht auf Kirchen beschränkt. Diese Logik ist überall dann vorhanden, wenn Menschen sich plötzlich einschränken müssen, nur weil ein neu Dazugekommener sich belästigt fühlt. Das nimmt jeder Sportverein für sich in Anspruch, der auf seinen Sportplätzen am Wochenende Fussballspiele mit Zuschauern, Lärm, und jeder Menge zusätzlichem Straßenverkehr betreibt. Ähnliches gilt für andere öffentliche Veranstaltungen oder Biergärten. Was ist mit Windanlagen oder Industriegebieten mit Lieferverkehr ab morgens um 6 Uhr? Die Logik ist nicht katholisch sondern schlüssig.
Mich erinnert das ein wenig an die Beschwerden eines Stadtmenschen aus dem Ruhrgebiet, der in ein Dorf in meiner Heimat Emsland zog und dann den Bauern vorschreiben wollte, dass sie ihn doch nicht mehr mit Jauchegeruch stören dürften. Gelächter war noch die freundlichste Reaktion.
Und dass Kirchen ihr Läuten, welches sie z. T. schon seit Jahrhunderten betreiben, nun nur sehr widerwillig verringern, kann ich durchaus nachvollziehen.
Anderes Beispiel aus meiner Heimat: In dem Dorf wurde 1996 ein Glockenturm nach 40 Jahren unter Einsatz des ganzen Dorfes wieder aufgebaut und mit einem Läutwerk versehen (morgens um 8, mittags um 12 und abends um 18 Uhr). Was glaubst Du, wie die sich freuen, wenn jetzt jemand in das Dorf zieht und das Läuten abschaffen will, weil es ihn ja stört.
Aber wen wunderts? Würden die Leute mal ernsthaft nachdenken,
anstatt nur Althergebrachtes nachbeten, müssten doch allzu
viele kirchliche Lehren in Frage gestellt werden.
Ach so, es geht also grundsätzlich um die Kirche. Glockengeläut als direkter Nachfolger der Hexenverbrennung und Kreuzzüge?
Würden die Leute mal ernsthaft sich mit der Kirche beschäftigen, müssten viele pauschale Vorverurteilungen überdacht werden.
Gruß
ALex
Hi Jörg
Jesus ist für mich der Eckstein. Und wie ich
sehen es dank sei Gott noch viele andere.
Da bin ich ganz in deinem Lager, Jörg!
Himmel und Erde (und Maltes Kirche) werden vergehen, aber
meine Worte werden nicht vergehen. Mat 24,35
Du kennst dich besser aus. Irgendwo war doch eine Stelle im heiligen Buch über das Glöckchen in Größe einer Nußschale, das vom Vater gut gehört wird. Du weißt bestimmt, wo das steht?
Gruß, Geris
Hallo Geris,
Jesus ist für mich der Eckstein. Und wie ich
sehen es dank sei Gott noch viele andere.Da bin ich ganz in deinem Lager, Jörg!
das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Himmel und Erde (und Maltes Kirche) werden vergehen, aber
meine Worte werden nicht vergehen. Mat 24,35Du kennst dich besser aus. Irgendwo war doch eine Stelle im
heiligen Buch über das Glöckchen in Größe einer Nußschale, das
vom Vater gut gehört wird. Du weißt bestimmt, wo das steht?
Das kenne ich nicht. Ich bezweifele, dass es aus der Bibel ist, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Klingt auch irgendwie komisch.
Gott braucht kein Glockengeläute. Das ist z.B. für Malte und Hinterwäldler, damit sie endlich dem Ruf folgen
Gruß, Joe
Das Problem ist, daß man Kirchen kaum aus
dem Weg gehen kann. Sie sind so dicht verteilt und ihre Glocke
so laut, daß Du immer und überall davon betroffen bist.mein gott der arme malte! warum ziehst du nicht zu uns nach
israel? juden machen gar keinen religiösen krach! nur wenn du
um fünf schon munter bist, kannst du leicht den muezzin vom
dorf nebenan hören. aber der ist vergleichsweise leise
Das sind ja traumhafte Bdeingungen zum Leben!
Allerdings würde mich der Lärm der Hubschrauber stören, die mit ihren Luft-Boden-Raketen mal wieder Leute „festnehmen“.
Gruß,
Malte.
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