Warum ist umstritten,ob Islam frauenfeindlich ist?

Wissenschaft Religionswissenschaft
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moin nochmal,

die frage wird sich fuer „die islamischen laender“ wohl nicht pauschal beantworten lassen.
wir haben nun in pakistan frau bhutto und in indonesien gab es die frau sukarnoputri als loebliche beispiele.

allerdings fehlt mir jede vorstellungskraft bei laendern, wo frauen ohne erlaubnis des mannes nicht autofahren duerfen oder als vergewaltigte unter bestimmten - in unseren augen nichtigen - voraussetzungen schuld zugesprochen bekommen, oder massiv belaestigt werden, wenn sie ihre abaya nicht tragen…

man sollte sich einfach mal die muehe machen und die 4. sure des koran lesen:

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure004.html

das bringt schon mal mehr, als aus dem zusammenhang gerissene einzelzitate.

meine meinung zur ausgangsfrage lautet:

nein, der islam ist nicht frauenfeinlich, solange die frau die ihr zugedachte rolle widerspruchslos duldet!

gruss
kuddel

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22

Hallo,
hier geht es m. E. nicht um Namen oder Mystik, sondern um Oligarchien.
Die hier gewählten Frauen waren die Galionsfiguren von Machtblöcken und vielleicht auch deshalb dafür ausgewählt, weil man sie für innerhalb ihrer Oligarichie für nicht zu bedrohlich ansah (sprich von den Patriarchen im Hintergrund, die sich gegenseitig die Position nicht gönnten).
Gruß
Werner

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Allerdings erhebt der Islam einen Ewigkeits- und
Absolutheitsanspruch. D. h. es ist keine weitere Entwiklung
vorgesehen. Dass der vom Koran geforderte Standart vor
14hundert Jahren einen relativen Fortschritt bedeutete, kann
wohl nicht darüber hinwegtrösten, dass er nun weitere Schritte
massiv behindert.

Hallo,

es gibt aber auch im islamischen Raum Fortschritte. In Marokko hat der König ein neues Scheidungsrecht durchgesetzt.
http://www.g26.ch/marokko_news_0410.html
Auch im islamischen Raum gibt es die Unterscheidung zwischen Gesellschaft und Religion, wenn auch nicht so ausgeprägt wie im Westen.

Grüsse

Jörg

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Hallo,

Die Männer sind ja nicht die Feinde ihrer Frauen, Schwestern
oder Mütter. Diese sollen ja nicht vernichtet werden.

Ist für dich ein Feind immer jemand, der vernichtet werden soll?

Amy

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Hallo,
im Extremfall.
Auf jeden Fall ist ein Feind niemand mit dem ich ins Bett steige, zu dem ich gehe um Trost zu finden und für den ich - vielleicht auch zärtlich - sorge.
Gruß
Werner

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Hallo,
hier wurde aber dem Islam eine Leistung zugesprochen und nicht die gesellschaftliche Emanzipation trotz Islam.
Gruß
Werner

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Hallo Nick,

es gab sehr wohl viele Menschen, die aufrichtig vom Sozialismus in der DDR überzeugt waren. Aber warum nimmt in Hamburg, Köln oder Berlin eine deutsche Frau aus eigener Überzeugung, und ohne einen islamischen Mann zu kennen, den Islam an? Und solche Fälle soll es immer mehr geben. Z.B.: Die deutsche Moderatorin Kristiane Backer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kristiane_Backer , http://www.tagesspiegel.de/medien-news/Medien;art290…

Kannst du oder sonstwer mir das erklären?

Gruss Jasper.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

28

Hallo Werner,

du schriebst:

es würde dem Thema sicher gut tun die Begrifflichkeit anders
zu wählen.
Frauenfeinlich impliziert mehr als hier anzunehmen ist.

Die Argumentation kann ich nicht nachvollziehen. Man spricht doch auch von frauenfeindlicher Werbung oder frauenfeindlicher Arbeitsatmosphäre, obwohl auch hier keine Frauen „vernichtet“ werden sollen. Auch die Schwarzen in Südafrika sollten ja nicht „vernichtet“ werden, dennoch war die Apartheid schwarzenfeindlich bzw. rassistisch.

Gruss Jasper

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Frauen hier haben wahrscheinlich andere Gründe.

Hallo Nick,

es gab sehr wohl viele Menschen, die aufrichtig vom
Sozialismus in der DDR überzeugt waren. Aber warum nimmt in
Hamburg, Köln oder Berlin eine deutsche Frau aus eigener
Überzeugung, und ohne einen islamischen Mann zu kennen, den
Islam an? Und solche Fälle soll es immer mehr geben. Z.B.: Die
deutsche Moderatorin Kristiane Backer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kristiane_Backer ,
http://www.tagesspiegel.de/medien-news/Medien;art290…

Kannst du oder sonstwer mir das erklären?

Das ist eine Frage, die nicht die unterdrückten Frauen in Islamistischen Ländern betrifft, sondern Menschen, die hier unter uns leben.

Wahrscheinlich, so vermute ich, fühlen sie sich in den Europäischen Religionen nicht mehr geborgen, und hoffen im Islam Geborgenheit zu finden. Ich wünsche ihnen natürlich, dass sie glücklich werden, bezweifle es aber, dass man Geborgenheit auf Kosten von Freiheit tatsächlich erreichen kann.

Bei einer Moderatorin kommt selbstverständlich noch Aufmerksamkeit=Geld hinzu.

Nick

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Hm, geschmeidig zurück gerudert…

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Moin,

die frage wird sich fuer „die islamischen laender“ wohl nicht
pauschal beantworten lassen.

Darum gings ja auch nicht.

wir haben nun in pakistan frau bhutto und in indonesien gab es
die frau sukarnoputri als loebliche beispiele.

allerdings fehlt mir jede vorstellungskraft bei laendern, wo
frauen ohne erlaubnis des mannes nicht autofahren duerfen oder
als vergewaltigte unter bestimmten - in unseren augen
nichtigen - voraussetzungen schuld zugesprochen bekommen, oder
massiv belaestigt werden, wenn sie ihre abaya nicht tragen…

Gilt das z.B. für Pakistan nicht?

man sollte sich einfach mal die muehe machen und die 4. sure
des koran lesen:

http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure004.html

das bringt schon mal mehr, als aus dem zusammenhang gerissene
einzelzitate.

Ich glaube, das bringt ehrlich gesagt gar nichts. Auch die Bibel ist voll von frauenfeindlichen Textpassagen. Meiner Meinung nach geben sich die drei Religionen Judentum, Christentum und Islam nicht allzuviel bezüglich Frauenfeindlichkeit, was ja auch logisch ist, schließlich sind sie alle im gleichen Kulturraum entstanden.

Nun allerdings hinzugehen, und diese Religionen kurzerhand für frauenfeindlich zu erklären und Punkt greift aber meiner Meinung nach zu kurz. Es wirft dann nämlich genau solche Fragen auf wie: Warum sind Frauen dennoch Angehörige dieser Religionen, ja treten ihnen sogar freiwillig bei?

nein, der islam ist nicht frauenfeinlich, solange die frau die
ihr zugedachte rolle widerspruchslos duldet!

Du meinst, wie im Fall von Bhutto, die Rolle des Staatsoberhaupts?

Gruß
Marion

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Immerhin gestehst du mir Geschmeidigkeit zu.

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Eine Zusammenstellung von Links…
Hallo alle zusammen,

eine Zusammenstellung von Links von „youtube“-Videos und ein paar Artikeln, mit denen ich mich beschäftigt habe, und die meine Verwirrtheit zum Thema zum Ausdruck bringen:

__________

Eine Frau spricht die Wahrheit über den Isalm- Frauenrechte
http://www.youtube.com/watch?v=eApjBeN3_do&feature=r…

Deutsche frau konvertiert zum Islam
http://www.youtube.com/watch?v=pDUEIwdchCc&feature=r…

Frau konvertiert in München zum Islam
http://www.youtube.com/watch?v=Z4VK8DSJnNc&feature=r…

Wife Beating in Islam - The Rules
http://www.youtube.com/watch?v=Wp3Eam5FX58

Wife Beating in Islam - No more than 10 blows!
http://www.youtube.com/watch?v=wh7qiO3Ygnk&feature=r…

Wife Beating in Islam - „Men have authority over women“
http://www.youtube.com/watch?v=vJkmRBEOC3o&feature=r…

Women’s Rights in Islam: Forced Sex Anytime, Anywhere
http://www.youtube.com/watch?v=GzuhriMoWPk

Women’s Rights in Islam: Forced Sex Anytime, Anywhere II
http://www.youtube.com/watch?v=mbOUbexeG40&feature=r…

Women’s Rights in Islam: „Deficient in Intelligence“
http://www.youtube.com/watch?v=MylrCU3u6V8&feature=r…

Deutsche Frau nimmt Islam an ! ! !
http://www.youtube.com/watch?v=bEB0s3m5xNk

Prophet Muhammad - Liberator Of Women / Befreier Der Frauen
http://www.youtube.com/watch?v=_61_q592Asc

Wafa Sultan: The Violent Oppression of Women in Islam (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=9_-o7JMVKek

Theo van Gogh/Ayaan Hirsi Ali: „Submission“ pt 1
http://www.youtube.com/watch?v=SXGZBs65qMs

Wafa Sultan: The Violent Oppression of Women in Islam (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=GaSH3tqSMv4&feature=r…

Wife Beating in Islam - „The woman is totally isolated“
http://www.youtube.com/watch?v=ouztv-tRPKM

Debate on Wife Beating as instructed in Quran
http://www.youtube.com/watch?v=0nUI3TUdFCk&feature=r…

_KRITISCH gesehen
Heiner der Weise

(…)

Irmgard Pinn hat nicht nur einen sehr deutschen Namen, sie ist auch Deutsche, außerdem Muslimin aus eigener Wahl. Heiner Geißler schaut mit Heiner-Geißler-Lächeln auf die freiwillige Muslimin und bemerkt trocken, dass Mohammed nach heutigen Begriffen ein Womenizer war. Er hatte viele und keine allzu hohe Meinung von ihnen, Jesus dagegen … Es klingt fast wie katholische Propaganda, aber Recht hat er. Und selbst wenn Jesus die Frauen vorm Gesteinigtwerden nur schützte, weil sich das Steinigen eh nicht mehr lohnte, wenn das Ende aller Tage schon morgen kommt. Und damit ein höheres Gesetz. Aber das sagt Geißler nicht. Ayaan Hirsi Ali hält den Islam für eine rückständige Religion. Aber jede Religion ist rückständig. Das ist ihr Wesen. Rückbindung zum Ursprung. Die Bezugsgesellschaft des Christentums ist 2000 Jahre alt. Und war ebenso archaisch, wie es Strukturen der arabischen Welt oft noch heute sind. Das ist das Problem, nicht der Islam an sich. Trotz Frauenfreund Jesus und Womenizer Mohammed. Die multikulturelle Gesellschaft kann nichts weiter sein als die gesetzlich zu regelnde friedliche Koexistenz von Menschen, die zivilisatorisch in verschiedenen Jahrhunderten leben. Keiner sieht das so klar wie Geißler. Können wir den nicht als Kanzler haben?Kerstin Decker_
http://archiv.tagesspiegel.de/drucken.php?link=archi…

_ Eure Toleranz bringt uns in Gefahr
Beispiel Zwangsehen: Warum rot-grüne „Islamversteher“ die Lage der moslemischen Frauen nur verschlechtern - Essay Von Necla Kelek_
http://www.welt.de/print-welt/article496004/Eure_Tol…

_ Feministischer Kreuzzug
Die Konfrontationen, die sich um die Rolle der "Muslimin“ in Deutschland drehen, wachsen. Wie sich Konservative und Frauenrechtlerinnen gegen Muslime verbünden_
http://www.tagesspiegel.de/meinung/Kommentare;art141…

_ Die Anklägerin
FRAUEN im ISLAM Der Islam ist mit dem Westen nicht vereinbar, die Ideologen des Multikulturalismus sind „politisch korrekte Rassisten“. Ein Gespräch mit der islamkritischen Politologin und Politikerin Ayaan Hirsi Ali, die einer Zwangsehe entkam, von Islamisten mit dem Tode bedroht wird und nun den starken, liberalen Staat fordert. WERNER A. PERGER_ http://www.falter.at/print/F2005_22_1.php

Google-Suche, Stichworte „Islam“ + „frauenfeindlich“:
http://www.google.de/search?hl=de&q=Islam+frauenfein…

_ Gerechtigkeit für die Muslime!
Von Mark Terkessidis und Yasemin Karakasoglu

Die deutsche Integrationspolitik stützt sich auf Vorurteile. So hat sie keine Zukunft. Petition von 60 Migrationsforschern

Vor einiger Zeit hat der Berliner Stadtteil Neukölln eine Kampagne gegen die Zwangsheirat gestartet. Mit riesigen Plakaten wird über das Phänomen aufgeklärt und Beratung angeboten. Auf der Seite www.zwangsheirat.de wird zwar politisch korrekt darauf hingewiesen, dass die Zwangsheirat »in allen Kulturkreisen« anzutreffen sei, doch der Klick auf die Literaturhinweise spricht eine ganz andere Sprache. Dort findet man nämlich eine Liste der derzeit populären Sachbücher über den Islam – an erster Stelle Necla Keleks Die fremde Braut, dann Ich klage an von Ayaan Hirsi Ali und Große Reise ins Feuer von Seyran Ates. Bei diesen Werken handelt es sich um eine Mischung aus Erlebnisberichten und bitteren Anklagen gegen den Islam, der durchweg als patriarchale und reaktionäre Religion betrachtet wird. Zudem werden Romane empfohlen – alles Boulevard-Storys, in denen »muslimische Mädchen« ganz »authentisch« berichten, wie sie gequält und geschunden wurden. Schließlich finden sie ihr Refugium im Schoße der westlichen Zivilisation. Die Stoßrichtung dieser Literaturempfehlungen ist eindeutig: Es ist der unverbesserlich rückschrittliche Islam, der verantwortlich ist für Zwangsverheiratungen und andere Grausamkeiten. Als Gegenmittel hilft nur »Integration« in die deutsche, sprich westliche Gesellschaft.

(…)_

_____________________

JA, ALSO WAS DENN NUN??? Ist der „wahre Islam“ nun frauenfeindlich oder ist er es nicht? Die einen sagen: „Ihr lasst uns islamische Frauen im Stich!“, die anderen sagen: „Mischt euch gefälligst nicht in innerislamische Angelegenheiten ein! Ausserdem ist der Islam an sich nicht frauenfeindlich, er wird nur frauenfeindlich interpretiert.“

Mir geht dieser Hick-Hack bezüglich „Frau im Islam“ inzwischen gewaltig auf Senkel - und ich denke mal, nicht nur mir.

Gruss Jasper.

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Deine Verwirrtheit
Moin Jasper

eine Zusammenstellung von Links von „youtube“-Videos und ein
paar Artikeln, mit denen ich mich beschäftigt habe, und die
meine Verwirrtheit zum Thema zum Ausdruck bringen:

Vielleicht solltest du dich einfach in die nächste Mosche/katholische Kirche begeben und das Gespräch mit weiblichen Muslima oder Christinnen suchen.

Ansonsten solltest du dich nicht davon verwirren lassen, wenn andere Leute gut finden, was du ganz und gar nicht nachvollziehen kannst. Ich kann zum Beispiel auch nicht nachvollziehen, warum jemand vermutlich sogar freiwillig einen Computerjob macht oder Beamter wird. Weiß doch auch jeder, wie furchtbar das ist :smile:

Gruß
Marion

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Hallo,
hier wurde aber dem Islam eine Leistung zugesprochen und nicht
die gesellschaftliche Emanzipation trotz Islam.
Gruß
Werner

Hallo,

das ist imho eine rein theoretische Trennung. Je geringer der Einfluss einer mal angenommen frauenfeindlichen Religion auf die Gesellschaft ist, desto unerheblicher ist auch ihre Frauenfeindlichkeit. Deshalb ist die Rückständigkeit der Papisten auf diesem Gebiet in Mitteleuropa auch nur noch lächerlich und nicht mehr unterdrückend.

Grüsse

Jörg

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Hi jasper
Die eindimensionale Verkürzung der mehr oder weniger vorhandenen Frauenfeindlichkeit im islamischen Kulturkreis auf eine reine Glaubensfrage ist methodisch inkorrekt.
Häufig wird die angebliche inhärente Frauenfeindlichkeit des Islam als kampfmittel im „Kampf gegen den islam, Dhimmitum, Eurabia etc pp“ eingesetzt. der Wille zu einer Verbesserung der Lage der Frauen ist dabei bei den Argumentationskünstlern meist nicht vorhanden.
(Mich würden ja mal dringend die Frauenbilder der NeoCons interessieren…)

So ist es nur schwer erklärbar, warum es innerhalb des islamischen Glaubensraumes (wenigstens) 2 matrilineare Gesellschaftssysteme gibt, wenn er inhärent ach so frauenfeindlich wäre (Nicht matriarchalisch, das ist was anderes).

Frauenfeindlichkeit innerhalb des christlichen Glaubensraums wird ja auch nicht mit dem Christlichen Glauben erklärt. (Auch wenn in der Bibel einige sehr lustige Sachen stehen zu diesem Betreff)

Langer Rede Kurzer Sinn:
„Der Islam“ ist genau so frauenfeindlich wie die Gesellschaft, in der er existiert. Das Problem ist komplex und nicht auf die Zugehörigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft reduzierbar.

Gruß
Mike

3 „Gefällt mir“
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Hallo,

was ist frauenfeindlich - was frauenfreundlich?

Die Einen argumentieren mit den biologischen Unterschieden und sehen „die Mutter“ als frauenfreundliches Ideal. Heben damit die Unterschiede hervor und sehen dies als Begründung für unterschiedliche Rollen in der Gesellschaft. Die anderen argumentieren auf der sozialen, intellektuellen Schiene und sagen diese Intelligenz-Verteilung sei wohl bei Mann und Frau in etwas gleich, daher müssen alle Menschen für gesellschaftliche Positionen gleiche Chancen haben.

Wer kann das „objektiv“ bewerten? Vielleicht die Frauen, die in dem zu bewertetem System leben.

Jedes System kann - und muss wahrscheinlich auch - das ablehnen was von seinen Kriterien aus negativ bewertet wird. Dabei ist Toleranz nicht unbedingt in allen Fällen ausgeschlossen. Sie muss nur immer wieder als solche betont werden und darf nicht zur stillen Selbstverständlichkeit werden.

Grüsse
K.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

38

Hallo Jasper,

die Warum-Frage ist nicht dialogfähig. Sie enthält eine Unterstellung.

Ich halte es jedoch für sehr wahrscheinlich. Das dürfte zum Teil daran liegen, dass Kritiken eigentlich nur ´abgewiegelt´ werden. Die Kritik an Religionsausübungen wird von den Abwieglern als ´anmaßend´ empfunden.

Nicht ´fehltende Objektivität´ sondern ´mangelnde Gläubigkeit´ dürfte die Ursache dafür sein; und ein unausgeglichenes Verhältnis zu sich selbst.

Gruß
guvo

39

Hi
Mit deiner Argumentationskette ist das Christentum ebenfalls frauenfeindlich.

Mike

40

Hallo Beat,

  1. Man akzeptiert den Mann als Familienoberhaupt, sei es im
    Sinne des Rollenverständnis oder sei es als „Chef“ und deshalb
    hat der Mann auch andere Rechte als die Frau, so wie Kinder
    bei uns auch andere Rechte und Pflichten haben als Erwachsene.
    Trotzdem sind wir ja nicht kinderfeindlich

Die Bibel und der Koran weisen Männer eher sogar als RESPEKTSPERSONEN aus. Ausdruck dafür ist die den Männern prinzipiell ´zugeschriebene´ Position des Familienoberhauptes. Die Ursache dafür sind vorrangig die Gläubigen der fragwürdigen Schriften. Akzeptanz bedeutet bestenfalls, sich oder andere zu schützen (im stagnierenden Sinne); schlimmstenfalls dem Schicksal (im fatalistischen Sinne) zu überlassen.

In sofern ist unsere Gesellschaft bestimmt nicht frei von ´Kinderfeindlichkeit´. Im Kern ist das öffentliche Bewusstsein in unserer modernen Gesellschaft auch nicht viel anders als das der sogenannten Hindukuschgesellschaften.

Ich komme auf dieser Wortfindung weil Beckstein im Sommer´07 mal sagte: „Deutschland wird am HINDELANG (Allgäu) verteidigt.“ Sehr wohl hat Beckstein das in sicherheitspolitischer Hinsicht gemeint. Trotzdem kribbelte es mich.

Gruß
guvo