Warum kann Licht durchs Vakuum?

Wissenschaft Physik
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Guten Tag,

Kaum angemeldet habe ich schon auch eine Frage für alle Physikexperten.

Man spricht immer von Lichtgeschwindigkeit im Vakuum.
Licht ist ja, soweit ich als Leie verstanden habe, eine Anregung des elektromagnetischen Feldes in Form von Wellen bzw. Photonen.
Das Vakuum ist leerer Raum.
So, um durch das Vakuum zu gelangen müsste es doch aber Teilchen geben, die zu einer wellenförmigen Bewegung angeregt werden können, damit sich das Licht ausbreiten kann.
Wäre dieses Kriterium erfüllt könnte man doch aber nicht mehr vom Vakuum sprechen, oder?

Vielen Dank im Vorraus für alle Antworten.

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Moin,

So, um durch das Vakuum zu gelangen müsste es doch aber
Teilchen geben, die zu einer wellenförmigen Bewegung angeregt
werden können, damit sich das Licht ausbreiten kann.

warum?
Das Licht ist doch teilchenförmig. Stichwort Photonen.

Gandalf

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Aber dann kann man ja auch nicht mehr von Vakuum sprechen, wenn Photonen darin sind, oder?

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Moin Grußloser,

Aber dann kann man ja auch nicht mehr von Vakuum sprechen,
wenn Photonen darin sind, oder?

ein absolutes Vakuum wird es sowieso nie geben. Es gibt immer Felder und virtuelle Teichen.

Gandalf

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Man spricht immer von Lichtgeschwindigkeit im Vakuum.
Licht ist ja, soweit ich als Leie verstanden habe, eine
Anregung des elektromagnetischen Feldes in Form von Wellen
bzw. Photonen.

Nun, Vacuum ist nur -frei von Materie-.

Aber, es ist auch frei von Feldern und sonstigen Hilfsvorstellungen.
Licht ist auch kein Partikelstrom der auf irgendwelchen angeregten Irgendwas dahinreitet.

Vielleicht erleben wir es noch!
Licht ist ein rein mechanischer Vorgang der darauf beruht dass dessen Frequenz meisst in Resonanzkörpern festgelegt/erstellt wird, sich über das vorhandene Trägermedium in Form von longitudinalen Druckschwankungen ausbreitet, und letztendlich resonanzfähige Materie zum Schwingen anregt.

Naja, falls wir es noch erleben sollten (dass die Hirngespinnste ums Licht endlich fallen).

Kurt

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Blödsinn
Hallo,

Nun, Vacuum ist nur -frei von Materie-.

Nein. Siehe virtuelle Teilchen.

Aber, es ist auch frei von Feldern und sonstigen
Hilfsvorstellungen.

Nein. Siehe Gravitation, Magnetfeld, elektrisches Feld.

Licht ist auch kein Partikelstrom der auf irgendwelchen
angeregten Irgendwas dahinreitet.

Falsch. Siehe Photonen.

Licht ist ein rein mechanischer Vorgang der darauf beruht dass
dessen Frequenz meisst in Resonanzkörpern festgelegt/erstellt
wird, sich über das vorhandene Trägermedium in Form von
longitudinalen Druckschwankungen ausbreitet, und letztendlich
resonanzfähige Materie zum Schwingen anregt.

Völliger Quatsch. Nicht mal mehr kommentierbar.

Nichts von dem, was Du schreibst, hat auch nur entfernt mit der Realität zu tun.

Naja, falls wir es noch erleben sollten (dass die
Hirngespinnste ums Licht endlich fallen).

Das wäre schön. Nur dass die Gespinste ausschließlich von Dir kommen. Hör endlich auf, von Dingen zu reden, von denen Du genau gar keine Ahnung hast.
Gruß
loderunner

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Hallo,

Nun, Vacuum ist nur -frei von Materie-.

Nein. Siehe virtuelle Teilchen.

Virtuell wie angedacht!
Es gibt diese Teilchen, selbstverständlich, sie halten sich nur kurz.
Das hat mit dem Begriff Vacuum ansich nichts zu tun.

Aber, es ist auch frei von Feldern und sonstigen
Hilfsvorstellungen.

Nein. Siehe Gravitation, Magnetfeld, elektrisches Feld.

Sowas!
Du weisst nicht was Gravitation ist, glaubst an irgendwelche geheimnissvollen Stricke zwischen den einzelnen Materiebausteinen.
Oder gar dass Materie einfach in eine Delle fällt.
Naja, schöne, aber falsche Märchen.
Gravitation ist Selbstbeschleunigung von Materie.

Magnetfeld, elektrisches Feld, sonstiges Feld.
All die -Felder- die dazu verwendet werden irgendetwas zu erklären, Funk/Licht zu transportieren, die falschen EM-Vorstellungen zu ermöglichen, sind einfach nur Vorstellungen, sonst nichts.
Es existiert nichts das man als Feld bezeichnen könnte.

Licht ist auch kein Partikelstrom der auf irgendwelchen
angeregten Irgendwas dahinreitet.

Falsch. Siehe Photonen.

Jaja, siehe Photonen, siehe Hirnespinnste.
Es gibt keins, es wurde nie eins erzeugt, gesehen, detektiert, festgestellt.

Licht ist ein rein mechanischer Vorgang der darauf beruht dass
dessen Frequenz meisst in Resonanzkörpern festgelegt/erstellt
wird, sich über das vorhandene Trägermedium in Form von
longitudinalen Druckschwankungen ausbreitet, und letztendlich
resonanzfähige Materie zum Schwingen anregt.

Völliger Quatsch. Nicht mal mehr kommentierbar.

Wenn du meinst, du meinst falsch.

Nichts von dem, was Du schreibst, hat auch nur entfernt mit
der Realität zu tun.

Naja, wenn dir Glaube an Illusionen lieber ist.

Naja, falls wir es noch erleben sollten (dass die
Hirngespinnste ums Licht endlich fallen).

Das wäre schön. Nur dass die Gespinste ausschließlich von Dir
kommen. Hör endlich auf, von Dingen zu reden, von denen Du
genau gar keine Ahnung hast.

Das wäre schön, woher die Gespinnste kommen ist letzendlich egal.
Ein bisser mehr Realismus und ein vieles bisserl weniger Falsch/Illusions-vorstellungen wären schon angenehm.

Kurt

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amen

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Hallo,

sowas hier zu posten ist schon eine Riesen-Sauerei, schliesslich könnte das ja auch ein interessierter Schüler lesen. Eigentlich sollte das unter Science-Pornographie fallen oder zumindest unter den Jugendschutz.

Gruss Reinhard

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So, um durch das Vakuum zu gelangen müsste es doch aber
Teilchen geben, die zu einer wellenförmigen Bewegung angeregt
werden können, damit sich das Licht ausbreiten kann.

Dafür haben kluge Köpfe den Äther erfunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Äther_%28Physik%29

SCNR

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@mod
Hallo,
könnte sich einer der Mods mal erbarmen und diesen Schwachsinn hier löschen? Am Ende glaubt noch irgendwer irgendetwas davon…
Gruß
[EDIT: Name auf Wunsch entfernt]

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Hallo

Man spricht immer von Lichtgeschwindigkeit im Vakuum.
Licht ist ja, soweit ich als Leie verstanden habe, eine
Anregung des elektromagnetischen Feldes in Form von Wellen
bzw. Photonen.
Das Vakuum ist leerer Raum.
So, um durch das Vakuum zu gelangen müsste es doch aber
Teilchen geben, die zu einer wellenförmigen Bewegung angeregt
werden können, damit sich das Licht ausbreiten kann.
Wäre dieses Kriterium erfüllt könnte man doch aber nicht mehr
vom Vakuum sprechen, oder?

Man benötigt tatsächlich weder den Begriff des Photons noch den Begriff des Äthers, um das Phänomen zu verstehen. Die gesamte Ausbreitung der elektromagnetischen Wellen lässt sich auch allein von den Maxwellschen Gleichungen her verstehen.

Diese besagen schlicht, dass ein sich änderndes elektrisches Feld ein sich änderndes Magnetfeld erzeugt und ein sich änderndes Magnetfeld ein sich änderndes elektrisches Feld. Dies ist auch korrekt, wenn gar keine Materie da ist. Materie hat lediglich den Effekt, die elektrischen und magnetsichen Felder zu verzerren oder zu stärken bzw. schwächen.

Daraus ergibt sich automatisch ein Welleneffekt, der sich durch die Abfolge elektrisches Feld -> magnetisches Feld -> elektrisches Feld -> usw. im Raum ausbreitet - auch wenn gar keine Materie da ist. Wäre aber eine Probemasse da, würde man die Kraftwirkungen beobachten können, die sich da im leeren Raum ausbreiten.

Man kann nun klassisch darüber streiten, ob das dann ein Vakuum ist, denn es ist zwar keine Materie da, wohl aber elektrische und magnetische Kräfte. Mit der Quantenmechanik hat sich die Frage eh erübrigt, denn auch Vakuum ist dann nicht Materiefrei.

Gruß
Thomas

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ALLE Wellen im Bereich des gesamten elektromagnitschen Spektrums (also auch Lichtwellen) benötigen keinerlei Medium zu ihrer eigenen Ausbreitung. Dies wurde (allerdings unbeabsichtigt) durch ein Experiment von Michelson und Morley bewiesen. Diese wollten eigentlich die Existenz dieses bis dahin vermuteten Mediums (das man Äther nannte) beweisen, scheiterten aber grandios. Erst Einstein konnte das Ergebnis dieses Experimentes richtig deuten. Solange elektromagnetische Wellen nicht mit anderen Teilchen wechselwirken setzen sie ihren Weg ungerührt fort. Nur deshalb können wir letzlich das Licht von Galaxien empfangen, welche Milliarden Lichtjahre entfernt sind. Das Zentrum unserer eigenen Milchstraße (obwohl dieses viel näher ist, ca 30000 Lichtjahre) können wir mit optischen Teleskopen nicht sehen, da das Licht aus dem Zentrum durch Staubwolken verschluckt wird. Hier kann man nur Informationen via Infrarotstrahlung bzw Radiowellen bekommen.

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Hallo

Man benötigt tatsächlich weder den Begriff des Photons noch
den Begriff des Äthers, um das Phänomen zu verstehen. Die
gesamte Ausbreitung der elektromagnetischen Wellen lässt sich
auch allein von den Maxwellschen Gleichungen her verstehen.

Verstehen im Sinne von mathematisch beschreiben. Selbst in den Formeln müssen wir e, h und c als Konstanten einsetzen, „weil sie halt so gemessen werden“.

Verstanden i.e.S.d.W. haben wir gar nichts.

Man kann nun klassisch darüber streiten, ob das dann ein
Vakuum ist, denn es ist zwar keine Materie da, wohl aber
elektrische und magnetische Kräfte. Mit der Quantenmechanik
hat sich die Frage eh erübrigt, denn auch Vakuum ist dann
nicht Materiefrei.

Also doch sowas wie Äther? Ein QM-Äther?

Gruß
Jochen

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Dankeschön für die zahlreichen Antworten.
Ich verstehe, auch wenn es sehr abstrakt ist.

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über das vorhandene Trägermedium in Form von longitudinalen Druckschwankungen ausbreitet

Was soll das für ein Trägermedium sein?
Und wie kommst du auf den Trichter mit longitudinale Druckschwankungen?

dass die Hirngespinnste ums Licht endlich fallen

Da beteiligst du dich ja kräftig zu :smile:)

@revenant
Bitte, bitte, bitte: Was Kurt-B da von sich gibt ist ein einziger Granaten-Unfug. Das ist eigentlich schon Satire.

@Kurt-B: Erlaubst du dir einen Spass?

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Jaja, siehe Photonen, siehe Hirnespinnste.
Es gibt keins, es wurde nie eins erzeugt, gesehen, detektiert,
festgestellt.

Quack, quack…

Die Realität und deine Aussagen liegen halt nur sehr weit auseinander:
http://de.wikipedia.org/wiki/Photomultiplier

Ein bisser mehr Realismus und ein vieles bisserl weniger
Falsch/Illusions-vorstellungen wären schon angenehm.

Ja, da dürftest du erstmal bei dir anfangen. Denn derjenige der Realismus-Probleme hat, bist ja ganz offensichtlich du. Deine Aussagen wurden hier schon von einer Unzahl an Quellen widerlegt.

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Hallo

Eigentlich würde man eher fragen, wieso kann Licht durch etwas gehen, was kein Vakuum ist?
Wenn man einmal einen kurzen Laserpuls betrachtet, so ist beim Licht eine Manifestation der Energie zu finden, ganz ähnlich wie bei der Materie.
Die Erscheinungsformen von Energie sind sehr vielzahlig und verschiedenartig.
Das ideale Vakuum würde man in diesem Sinne prinzipiell als ohne Energie betrachten.

MfG
Matthias

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Hallo Jo

Verstehen im Sinne von mathematisch beschreiben. Selbst in den
Formeln müssen wir e, h und c als Konstanten einsetzen, „weil
sie halt so gemessen werden“.

Verstanden i.e.S.d.W. haben wir gar nichts.

Kommt darauf an, was Du mit „verstehen“ meinst.

Als Physiker bilde ich ein mathematisches Modell, in dem der dynamische Zusammenhang abgebildet ist - eventuell mit experimentell zu bestimmenden Konstanten - und kann daran meine Daten und Vorhersagen prüfen. Wenn die stimmen, habe ich ein korrektes Modell und in diesem Sinn die Sache verstanden.

Die Physiker haben im letzten Jahrhundert gelernt, dass das mehr oder weniger alles ist, was man mit Physik erreichen kann. Wer mehr will, muss Philosophie und/oder Theologie betreiben.

Also doch sowas wie Äther? Ein QM-Äther?

Nun der Begriff Äther wurde als ein klassisch mechanisches Gebilde eingeführt und Einstein hat gezeigt, dass wir ihn nicht brauchen.

Wenn Du den Begriff umdefinieren willst und für die Beschreibung des quantenfeldtheoretischen Vakuums nutzen willst, dann kannst Du das machen.

Allerdings sind mit so einer Umdeutung Missverständnisse und allegorisch begründete falsche Zusammenhänge nicht nur nicht ausgeschlossen, sondern sogar ziemlich wahrscheinlich, aber möglicherweise gewünscht.

Gruß
Thomas

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Hallo Thomas,

Kommt darauf an, was Du mit „verstehen“ meinst.

Ich dachte, das hatte ich geschrieben :wink:

Wenn die stimmen, habe ich
ein korrektes Modell und in diesem Sinn die Sache verstanden.

Sag ich doch.

Die Physiker haben im letzten Jahrhundert gelernt, dass das
mehr oder weniger alles ist, was man mit Physik erreichen
kann. Wer mehr will, muss Philosophie und/oder Theologie
betreiben.

Ich weiß.

Also doch sowas wie Äther? Ein QM-Äther?

Nun der Begriff Äther wurde als ein klassisch mechanisches
Gebilde eingeführt und Einstein hat gezeigt, dass wir ihn
nicht brauchen.

Der Begriff wurde i.Ggs. zu Deinen obigen Ausführungen aus philosophischen Gründen eingeführt und nicht aus dem Grunde, Messungen durch ein Modell korrekt vorhersagen zu können.

Wenn Du den Begriff umdefinieren willst und für die
Beschreibung des quantenfeldtheoretischen Vakuums nutzen
willst, dann kannst Du das machen.

Allerdings sind mit so einer Umdeutung Missverständnisse und
allegorisch begründete falsche Zusammenhänge nicht nur nicht
ausgeschlossen, sondern sogar ziemlich wahrscheinlich, aber
möglicherweise gewünscht.

DAS stimmt wohl, also, dass es Mißverständnisse geben wird. Gewollt sind die nicht, zumindest nicht von mir.

Was ich aber anklingen lassen wollte mit meinem Beitrag, war die Tatsache, dass Menschen (und damit auch ausdrücklich Vertreter wie Bohr, Heisenberg, Einstein u.ä.) sehr wohl eine philosophische Deutung quantenmechanischer Modelle versucht haben.

Zweitens: Neben mathematischen Notwendigkeiten und Möglichkeiten, deren Kenntnis oft zur Verbesserung oder gar Weiterentwicklung bestehender Modelle führt, ist die philosophische Vorstellung auch schon immer eine Triebfeder in der Entwicklung physikalischer Modelle gewesen. Sie taugt nicht, Modelle zu falsifizieren, aber wohl, um sie erstmal zu generieren. In diesem Sinne finde ich es nicht für verkehrt, über einen QM-Äther zu sprechen - weil es sein _kann_, dass dadurch Zusammenhänge philosophisch verstehbar oder auch hinterfragbar werden (losgelöst von der quantitativen Beschreibbarkeit als „Verstehen“), so neue Blickwinkel auf alte Probleme bieten können und vielleicht eben helfen, neue Hypothesen aufzustellen.

LG
Jochen