Was benötige ich wirklich?

Hallo,

Wenn hier jemand eine Frage stellt, dann darf man wohl davon
ausgehen, dass er eine Antwort bekommen möchte. In sofern
findet gerade eine „Auseinandersetzung“ mit dem Thema
„IT-Sicherheit“ statt.

Zeitverschwendung, da das ja wohl, von niemandem jemals
bestritten, der Minimalkonsens hier ist.

Dann kannst Du Dich ja auch an den Minimalkonsens halten und entsprechend davon ausgehen, dass eine Auseinandersetzung grundsätzlich gewünscht ist. Fein.

Außer dem üblichen erbrechen von Microsoft-FUD gemischt mit
einer komplett sinnlosen „Statistik“ ist da nichts zu
erkennen.

Das ist das was du interpretierst, nicht aber das was
da steht.

Doch, genau das steht da.

Erstens stellst Du durch Deinen Einschub „falls es Dir gelingt“ in Frage, das es einem Laien leicht fällt, Linux zu installieren. Das ist seit Jahren blanker Hohn, da die Installation gerade von SuSE Linux erheblich anfängerfreudlicher ist, als die von Windows XP. Von live-CDs wie Knoppix ganz zu schweigen. Da hier das System nicht vorinstalliert ist, wird eine neue Installation fällig. Da schneidet Windows mit Sicherheit erheblich schlechter ab als Linux – erst recht bei kompletten Laien. Du willst damit ganz klar Angst schüren, die vollkommen unbegründet ist. FUD vom dümmlichsten.

Zweitens behauptest Du allen Ernstes, eine „Umgewöhnung“ von „klicken auf Start“ hin zu „klicken auf K“ oder „klicken auf Tatze“ (je nach Geschmack) würde vier Wochen in Anspruch nehmen. Das ist so offensichtlicher Müll, dass man es getrost als „schüren von Angst vor Unbekanntem“, also ebenfalls FUD bezeichnen kann.

Drittens verweist Du auf eine komplett wertlose Veröffentlichung von irgend welchen „Winfuture“-Hempeln die eine nicht minder wertlose Statistik von OneStat zitiert (obendrein ohne genaue Quellenangabe, was die unprofessionalität unterstreicht), laut derer lediglich 0,irgendwas Prozent der Nutzer mit Linux als Client unterwegs wären. Mich würde eine da mal eine statistisch haltbare Aussage Deinerseits interessieren, wie Du darauf kommst, dass die Kunden von NetStat-Kunden in irgend einer Weise eine zulässige Stichprobe für die Grundgesamtheit „Internetnutzer“ seien. Für mich ist das ohne entsprechende Referenz auf die Methodik so aussagekräftig, wie Kaffeesatzlesen. Also FUD.

Dann verweist Du auf „tausende schicke Windowsprogramme“ und nennst ausgerechnet Skype als Beispiel, dass es auch für Linux gibt. Zwar – wie Du vermutlich um die Diskussion wissend – bis dato ohne Videofunktion, aber dennoch ein denkbar schlechtes Beispiel. Nimm doch das nächste mal etwas, was es wirklich gar nicht für Linux gibt, wie Microsoft Word oder so. Du unterschlägst dabei – natürlich ebenso bewusst – die unzähligen Alternativen, die es für Linux gibt.

http://www.openwengo.com/, http://www.ekiga.org/ und http://sourceforge.net/projects/kphone/, nur um mal drei Alternativen zum von Dir genannten Skype zu erwähnen. Und zwar inklusive Video. Dabei muss man weder Abstriche bei der Bedienbarkeit noch beim Funktionsumfang machen. Es würde mich bei der Gelegenheit mal interessieren, was Du genau mit „langweilig konzipiert“ meinst. Auf jeden Fall nährt es natürlich den Zweifel beim Fragesteller. Und das ist schließlich der einzige Sinn von solchen Gehirnblähungen, wie Du sie aufgeschrieben hast.

Bezeichnenderweise teilt uns die Fragestellerin ja auch noch
mit, dass sie sich gegen Linux entschieden hat.

Weil sie offenbar keine Ahnung hat?

Wiederum deine ureigendste Interpretation die schön in deine
kleine heile Linux Welt passt.

Nein, es ist die eigene Aussage der Fragestellerin selbst. Im übrigen war zunächst durchaus Interesse der Fragestellerin an Linux geweckt:

Erst: „O. K., ich fang nun an mich über Linux zu informieren.“
Dann: „Hört sich gut an, wenn ich alles, was ich bis jetzt machen konnten, weiter nützen kann, STÜRZE ich mich auf Linux!“
und bezüglich Linux-Live: „Wie? Vorher mein verseuchtes XP platt machen oder einfach so reinstecken? Und dann läuft’s? Nicht Dein Ernst?“

Und dann nach Deinem geistigen Dünnpfiff: „Eigentlich bin ich sehr aufgeschlossen für neue Sachen, aber in diesem Fall bin ich nicht wirklich scharf drauf zur 0,36%-Elite zu gehören. […] inzwischen hab ich gehört, daß auch sog. IT-Freaks bzgl. Linux manchmal schon nach 4 Wochen aufgeben. […] Ich fürchte, dies [Windows XP kaufen und installieren, AntiVir kaufen und installieren, Spybot kaufen und installieren, Patches installieren, dingens.org lesen, Windows entsprechend konfigureren, alle bisher genutzten Anwendungen installieren … und vermutlich feststellen, dass dann genau alle Viren wieder da sind] muß ich jetzt angehen.“

Fazit: FUD wirkt (leider).

Faktisch (objektiv) benutzt du ein Totschlagargunent.
Damit hast du dich automatisch für eine sachliche
(inhaltliche)Auseinandersetztung disqualifiziert.

Ich habe mich lediglich auf die Selbstaussage („reiner dummer Anwender“) der Fragestellerin bezogen. Wer hier hingegen Totschlagargumente en gros unters Volk bringt, bist Du selbst.

Was meinst du mit „Leute wie du“ ?
Hältst du es für möglich, dass ein „zum IT-Experten mutierter
Rechtsanwalt“ besser sein kann als du?

Ein zum IT-Experten mutierter Rechtsanwalt? Möglicherweise. Derselbe, der hier bereits gepostet hat? Nein.

Stellst du deine eigene Meinung eigentlich jemals in Frage ?

Ja.

Hältst du es für möglich, dass es Aspekte der
Betriebssystemauswahlentscheidung gibt die du bisher noch nie
erwägt hast?

Ja. Von Dir und dem zum IT Experten mutierten Rechtsanwalt kam bisher allerdings nur angestaubter Krams aus Microsofts Wurstkessel.

Dabei ist es gerade für Computerneulinge überhaupt kein
Problem, anstatt auf „Start“ einfach auf ein „K“ oder eine
„Gnome-Tatze“ zu klicken. Nur Nutzer, denen das Hirn durch
dauerklicken in irgendwelche Microsoft-GUIs in die
Sehnenscheiden gesickert ist, haben damit ernsthaft ein
Problem.

Wiederum bewegst du dich hier auf der untersten Ebene der
Kommunikation und reflektierst lediglich einen Teilaspekt der
zwar in sich stimmig sein mag, aber in seiner Auswirkung auf
eine Gesamtsituation eben nicht entscheidend.

Welche Gesamtsituation meinst Du denn bezogen auf die ursprüngliche Anfrage hier im Forum, die Dich zur Aussage bewegt hat, es würde sich an der Bedienung für die Fragestellerin irgend etwas außer dem Startknopf ändern, was einer vierwöchigen Eingewöhnungszeit bedarf?

Da kann man sich nur wiederholen:
Bei der Wahl eines Betriebssystems gibt es deutlich mehr
entscheidende Faktoren als du es offenbar für möglich hältst.

In diesem Falle ging es um drei Dinge:

  • Keinen Ärger mehr mit Viren & Co.
  • Reiner Internetzugang ohne weitere Anwendungen.
  • Keine unnötigen Kosten.

Da passt Linux offensichtlich besser, als Windows XP. Nicht mehr und nicht weniger wurde hier in Bezug auf Linux gesagt, bis Du und der zum IT-Experten mutierte Rechtsanwalt hier aufgekreuzt sind.

Gute Besserung

dito

Fritze

PS: Langsam frage ich mich auch, ob das ganze nicht vielleicht eine lustige, inszenierte Trollerei sein soll.

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Hallo,

Ich weiß es auch nicht, Aber ich erinnere mich noch an den
Versuch von Vobis OS/2 zu pushen und die Reaktion von
Microsoft.

??? Davon weiß ich nichts, das war vor meiner PC-Zeit.

Microsoft hat mit harten Bandagen versucht zu verhindern, daß Vobis OS/2 ausliefert. Genauso wie Hersteller, die Netzscape ausgeliefert haben nicht auf Gnade oder wenigstens akzeptable Einkaufskonditionen per Microsoft hoffen durften.

Doch, eben da ist System. Wenn Windows-Lizenzen unabhängig
verkauft werden würden, würden sich vermutlich einige Leute
überlegen, ob sie Windows kaufen solle. So haben sie keine
Wahl.

[Thinkpad]

Zu teuer für die ‚Masse‘. Wenn ich den bezahlen könnte, hätte
ich keine Schulden mehr. :smile:

Naja, so abstrus teuer war der IMHO wirlich nicht.

Für die Billig-PCs im Elektromarkt (das ist ja wohl die Masse)

Das ist in der Tat nicht von der Hand zu weisen und zeigt sich
analog bei den „tollen“ Aldi/Lidl-PCs in die alles mögliche
Zeug gestopft wurde, was die meisten Nutzer nicht unbedingt
brauchen. Naja, zu einem Billigrechner passt ein eben billiges
Betriebssystem.

Aldi-Rechner sind doch keine billig-PCs? Die Dinger sind
sauteuer und haben alles eingebaut, was kein Mensch braucht
(aber trotzdem mit bezahlt.)

Eben. Einzelne Komponenten sind dann aber bestenfalls mittelklassig.

Daß Du meinst, Windows wäre nicht
teuer, wird Microsoft sehr freuen, ich sehe das anders. :smile:

Windows ist so billig wie eine Prostituierte. Gegen Geld überall verfügbar, oft mit infektiösen Nebenwirkungen und bei Tageslicht betrachtet hässlich und abgelebt.

Höchstens, daß es für Viele am
vernünftigsten ist, Windows zu kaufen

Das vermag ich immernoch nicht zu erkennen :smile:

Gruß,

Sebastian

Hallo Rainer,

Ja, es mag die eine oder andere Bastelbude geben, wo Rechner
noch Stück für Stück zusammengebastelt werden. Das dabei
selten ergonomische Glanzleistungen herauskommen ist das eine.
Solche Computerschrauber aber als ernsthafte Alternative zu
Saturn & Co. für den Privatnutzer-Massenmarkt anzupreisen ist
nicht ernst zu nehmen.

*gg* Erst maulen, daß es keine Alternative gibt und dann ist
sie Dir nicht gut genug. :smile: Im Gegensatz zu den Billigmärkten
gibt’s in solchen Läden auch noch Service.

Es ging um eine Alternative für Dau Average. Bastelbude xy kommt nicht in Frage und kann günstigstenfalls einen regionalen Bedarf decken. Im übrigen gehört zu einem vernünftig aufgebauten PC erheblich mehr, als diese Bastelbuden bieten können. Dimensionierung von Netzteilen (wenn ich das schon lese: inkl. 480 Watt NT), vernünftige, ergonomische, Lüfterkonzepte, EMV, etc.

Man kann mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass die von Dir angegebene Bastelbude die einschlägigen Richtlinien nicht einhalten wird, schon alleine deshalb, weil sie sich ein entsprechendes Prüflabor nicht leisten können.

Abgesehen davon, dass sich für Spieler eher die Anschaffung
einer Spielekonsole lohnt, als ein ewig abstürzender,
inkompatibel-zu-diesem-oder-jenem Treiber, vergleichsweise
teurer Windows-PC, ist das von Dir so hartnäckig vorgebrachte
„Für Linux gibts keine aktuellen Spiele“ ebenso Bullshit, wie
die Behauptung, es wäre „spartanisch“.

http://www.tuxgames.com/details.cgi?&gameref=132
http://www.tuxgames.com/details.cgi?&gameref=19
http://www.tuxgames.com/details.cgi?&gameref=127
http://www.tuxgames.com/details.cgi?&gameref=17

Screenshot daraus:
http://i.tuxgames.com/gamegraphics/17/screenshot1.jpg?

Sag ich doch. Genau so etwas habe ich vor 10 Jahren
eingemottet. Frechheit, für solchen Müll auch noch Geld haben
zu wollen.

Die Grafik von AlphaCentauri war und ist in gewöhnungsbedürftigen Farben gehalten. Es gab alternative Texturen zum gefälligen Download beim Hersteller. Sie werden sich im Internet sicher finden lassen. Ich finde im übrigen die Grafik vom aktuellen CIV 4 nicht besser. Und was die KI angeht, kann man sich durchaus darüber streiten, ob sie besser gelungen ist, als die von AC.

Und zu guter Letzt der Hinweis, dass tolle 3D Grafik und
bombastischer 7.1 Sound keinesfalls gute Handlung und
originelle Spielideen ersetzen können. Mir persönlich machen
Klassiker wie Mahjongg, Sokoban, Tetris & Co. mehr Spaß, als
sämtliche Ego-Shooter zusammen.

Da sind wir mal einer Meinung. Sokoban schreib ich dann aber
lieber selbst, das macht noch mehr Spaß. Willst Du meine
Version haben? Läuft aber nur auf Windows. :smile:

Danke, mein Bedarf ist bereits gedeckt. Im übrigen willst Du doch hier nicht ernsthaft erzählen, Linux wäre zum selbst programmieren schlechter geeignet, als Windows?

Ego-Shooter
haben wir übrigens gar keine, so etwas interessiert hier
niemanden. Was die alten spiele angeht, ich hab’ wieder einen
Amiga laufen und spiele gelegentlich Siedler. :smile:

Aber ich habe zum Schluß auch noch ein paar Screenshots für
Dich, das ist aber auch schon nicht mehr neu …

http://www.blizzard.de/war3x/ScreenShotIndex.aspx?Pa…

Erst über AlphaCentauri lästern und dann so ein angestaubtes Warcraft ausgraben? Das soll Dein Argument für die Überlegenheit der Windows Plattform zum spielen sein? Aber a propos Warcraft: http://stratagus.sourceforge.net/games.shtml

Ach, und was den Amiga betrifft: http://uae.coresystems.de/ – selbstverständlich auch für Linux erhältlich.

Gruß

Fritze

Hallo Sebastian,

Microsoft hat mit harten Bandagen versucht zu verhindern, daß
Vobis OS/2 ausliefert. Genauso wie Hersteller, die Netzscape
ausgeliefert haben nicht auf Gnade oder wenigstens akzeptable
Einkaufskonditionen per Microsoft hoffen durften.

danke, was gelernt. Dann war der Thred ja doch nicht ganz umsonst. :smile: Aber klar, Microsoft versucht zu verkaufen, ist das nicht normal?

[Thinkpad]

Zu teuer für die ‚Masse‘. Wenn ich den bezahlen könnte, hätte
ich keine Schulden mehr. :smile:

Naja, so abstrus teuer war der IMHO wirlich nicht.

Das kann ich jetzt wirklich nicht mer kommentieren, das wird zu OT. Meine Schuld, vergiß es.

Aldi-Rechner sind doch keine billig-PCs? Die Dinger sind
sauteuer und haben alles eingebaut, was kein Mensch braucht
(aber trotzdem mit bezahlt.)

Eben. Einzelne Komponenten sind dann aber bestenfalls
mittelklassig.

Ja.

Daß Du meinst, Windows wäre nicht
teuer, wird Microsoft sehr freuen, ich sehe das anders. :smile:

Windows ist so billig wie eine Prostituierte. Gegen Geld
überall verfügbar, oft mit infektiösen Nebenwirkungen und bei
Tageslicht betrachtet hässlich und abgelebt.

*gg* SCNR.

Höchstens, daß es für Viele am
vernünftigsten ist, Windows zu kaufen

Das vermag ich immernoch nicht zu erkennen :smile:

Das hatte ich auch nicht erwartet. Wir haben uns so weit von der eigentlichen Frage entfernt … laß uns das hier beenden und gelegentlich an geeigneterer Stelle fortsetzen. Eventuell können wir das ja mal wieder sachlich diskutieren, hier artet das sonst noch in einen Streit aus, daran bin ich nicht interessiert. Mich hat nur die ‚Verschgwörungstheorie‘ geärgert …

Gruß, Rainer

Hallo,

Aber ich benötige JETZT ein Internet und nicht in
drei Monaten, leider.

Dann lade doch JETZT „KNOPPIX_V5.0.1CD-2006-06-01-DE.iso“ von einem Server in Deiner Nähe herunter: http://www.knopper.net/knoppix-mirrors/

Um es mal ganz einfach zu sagen:

  1. Die Datei KNOPPIX_V5.0.1CD-2006-06-01-DE.iso runterladen.
  2. Die Datei auf eine CD brennen (vorsicht, das ist ein ISO Image! Also nicht etwa einfach als Datei wegbrennen! Eine entsprechende Option sollte es in jeder CD-Brenner-Software geben.)
  3. Die frischgebrannte CD ins Laufwerk stecken.
  4. Kabelmodem einschalten und mit dem Rechner verbinden.
  5. Von dieser CD booten[1].
  6. Sicher im Internet surfen.

Mehr musst Du nicht tun, ehrlich. Kein Windows plätten, nichts formatieren, keine Software installieren, … nur anstatt auf „Start“ unten links auf ein „K“ klicken.

Gruß

Fritze

[1] Normalerweise versucht ein PC zunächst, von CD zu starten, wenn er nicht anders eingestellt ist. Sollte das Starten von CD nicht klappen, melde Dich nochmal hier im Forum.

1 „Gefällt mir“

Hallo,

danke, was gelernt. Dann war der Thred ja doch nicht ganz
umsonst. :smile: Aber klar, Microsoft versucht zu verkaufen, ist
das nicht normal?

So, wie Microsoft das „verkaufen“ versteht, ist es nicht normal, sondern unlauterer Wettbewerb. Weswegen der Konzern auch quasie ständig vor Gericht steht.

Mich hat nur die ‚Verschgwörungstheorie‘ geärgert …

Es ist keine Verschwörungstheorie, sondern Tatsache. PCs ohne Windows gibt es für Endverbraucher praktisch nicht. Das gilt insbesondere für Notebooks jeglicher Art, weil da auch noch die „Bastelbuden“ wegfallen.

Gruß

Fritze

Hallo Fritze,

Es ging um eine Alternative für Dau Average.

ja.

Bastelbude xy

Das fängt allmählich an, mich zu ärgern. Wenn Du so gut wärst, wie die, hättest Du so eine ‚Bastelbude‘. Hör endlich mal auf, die Fachhändler zu diskreditieren.

kommt nicht in Frage und kann günstigstenfalls einen
regionalen Bedarf decken.

Ja klar! Und weil es viele davon überall gibt, reicht das flächendeckend.

Im übrigen gehört zu einem
vernünftig aufgebauten PC erheblich mehr, als diese
Bastelbuden bieten können.

Wie kommst du zu der blödsinnigen Aussage? Natürlich haben solche Fachhändler mehr Ahnung als Du.

Dimensionierung von Netzteilen
(wenn ich das schon lese: inkl. 480 Watt NT), vernünftige,
ergonomische, Lüfterkonzepte, EMV, etc.

Wenn Du das schon weißt, wissen die das schon lange. Glaubst Du etwa, sonst würden Rechenzentren ihre Server dort bauen lassen?

Man kann mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass die
von Dir angegebene Bastelbude die einschlägigen Richtlinien
nicht einhalten wird, schon alleine deshalb, weil sie sich ein
entsprechendes Prüflabor nicht leisten können.

*gg* Wann warst Du dort? Ich letzte Woche.

Sag ich doch. Genau so etwas habe ich vor 10 Jahren
eingemottet. Frechheit, für solchen Müll auch noch Geld haben
zu wollen.

Die Grafik von AlphaCentauri war und ist in
gewöhnungsbedürftigen Farben gehalten.

Nicht die Farben, die fehlenden Details und die antiken Karos. Das erinnert an Dune.

Da sind wir mal einer Meinung. Sokoban schreib ich dann aber
lieber selbst, das macht noch mehr Spaß. Willst Du meine
Version haben? Läuft aber nur auf Windows. :smile:

Danke, mein Bedarf ist bereits gedeckt. Im übrigen willst Du
doch hier nicht ernsthaft erzählen, Linux wäre zum selbst
programmieren schlechter geeignet, als Windows?

Das kann ich nicht beurteilen, ich habe bei meinem Ausflug in die Linux-Welt nichts gefunden. Irgendwie habe ich auch wenig Lust, w-w-w Wochen lang belagern zu müssen, bis ich Linux und eine Programmiersprache zum Laufen bekomme. Mein Admin-Lehrgang für Unix reicht halt nicht, um das zu bewerkstelligen. Und Du willst das Einsteigern empfehlen. :smile:

http://www.blizzard.de/war3x/ScreenShotIndex.aspx?Pa…

Erst über AlphaCentauri lästern und dann so ein angestaubtes
Warcraft ausgraben?

Ja, ist angestaubt. Das ist ja auch nur zwei Generationen weiter. :smile:

Das soll Dein Argument für die
Überlegenheit der Windows Plattform zum spielen sein? Aber a
propos Warcraft: http://stratagus.sourceforge.net/games.shtml

Was steht da? Kann ich nicht lesen. Sind wir nicht bei wer-weiss-was.de?

Ach, und was den Amiga betrifft: http://uae.coresystems.de/
selbstverständlich auch für Linux erhältlich.

Was soll das nützen? Meine Originale kann mein Laufwerk trotzdem nicht lesen. Dann müßte ich ja Raubkopien verwenden … kommt nicht in Frage!

Gruß, Rainer

Hi Fritze,

So, wie Microsoft das „verkaufen“ versteht, ist es nicht
normal, sondern unlauterer Wettbewerb. Weswegen der Konzern
auch quasi ständig vor Gericht steht.

Neid der Konkurrenten. Mit Linux hat das aber nichts, rein gar nichts zu tun. Da geht es regelmäßig um Tools für Windows. Daß Linux für Privatanwender nur selten brauchbar ist, hat damit absolut nichts zu tun.

Mich hat nur die ‚Verschgwörungstheorie‘ geärgert …

Es ist keine Verschwörungstheorie, sondern Tatsache.

*gg* Das sagen alle. :smile:

PCs ohne Windows gibt es für Endverbraucher praktisch nicht.

Habe ich Dir nicht weiter unten das Gegenteil bewiesen?

Das gilt
insbesondere für Notebooks jeglicher Art, weil da auch noch
die „Bastelbuden“ wegfallen.

Ja klar, Fachhändler mit einer Ausbildung, von der Du träumst sind ‚Bastelbuden‘. :smile: Komm wieder runter.

Gruß, Rainer

Hallo,

Im übrigen gehört zu einem
vernünftig aufgebauten PC erheblich mehr, als diese
Bastelbuden bieten können.

Wie kommst du zu der blödsinnigen Aussage? Natürlich haben
solche Fachhändler mehr Ahnung als Du.

Wovon?

Dimensionierung von Netzteilen
(wenn ich das schon lese: inkl. 480 Watt NT), vernünftige,
ergonomische, Lüfterkonzepte, EMV, etc.

Wenn Du das schon weißt, wissen die das schon lange. Glaubst
Du etwa, sonst würden Rechenzentren ihre Server dort bauen
lassen?

Welche „Rechenzentren“ haben sich denn vom „Pro Byte Team“ ihre Server bauen lassen und warum gibt ein Fachhändler wie „Pro Byte“ dann diese nicht als Referenz an? Weil man sich vor lauter Aufträgen kaum retten kann?

Man kann mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass die
von Dir angegebene Bastelbude die einschlägigen Richtlinien
nicht einhalten wird, schon alleine deshalb, weil sie sich ein
entsprechendes Prüflabor nicht leisten können.

*gg* Wann warst Du dort? Ich letzte Woche.

Wenn die Firma „Pro Byte EDV Systemhaus“ in 66822 Lebach ein nach ISO 17025 zertifiziertes EMV Prüflabor hat, das Prüfungen gemäß „EN 55022 Störaussendung informationstechnische Einrichtungen (ITE-Geräte)“ sowie „EN 55024 Störfestigkeit informationstechnische Einrichtungen (ITE-Geräte)“ zur Einhaltung der EMV Richtlinie 89/336/EWG (für die CE Kennzeichnung) durchführen kann, dann installiere ich ein Windows XP auf meinem Rechner!

Nicht die Farben, die fehlenden Details und die antiken Karos.
Das erinnert an Dune.

Die Karos lassen sich abschalten.

Danke, mein Bedarf ist bereits gedeckt. Im übrigen willst Du
doch hier nicht ernsthaft erzählen, Linux wäre zum selbst
programmieren schlechter geeignet, als Windows?

Das kann ich nicht beurteilen, ich habe bei meinem Ausflug in
die Linux-Welt nichts gefunden. Irgendwie habe ich auch wenig
Lust, w-w-w Wochen lang belagern zu müssen, bis ich Linux und
eine Programmiersprache zum Laufen bekomme.

Ok, Du machst Witze. Alles klar. Damit erübrigt sich eigentlich die weitere Diskussion.

Das soll Dein Argument für die
Überlegenheit der Windows Plattform zum spielen sein? Aber a
propos Warcraft: http://stratagus.sourceforge.net/games.shtml

Was steht da? Kann ich nicht lesen. Sind wir nicht bei
wer-weiss-was.de?

Echt? Du kannst kein Englisch? Dann frage ich mich, wie Du Dich auf dem von Dir angegebenen „Screenshot“ (sic!) zurechtfindest. Da steht zu lesen: Blizzard Warcraft III – Frozen Throne Screenshots Index
Und in der Menüzeile: Home, Screenshots, Artwork, Features, Files, FAQ. Nicht ein deutsches Wort! Ich übersetze es Dir mal:

Schneesturm Kriegshandwerk III – Gefrorener Thron Bildschirmfotos Übersicht … Menü: Heimat, Bildschirmfotos, Illustrationen, Eigenschaften, Akten, OGF.

Ach, und was den Amiga betrifft: http://uae.coresystems.de/
selbstverständlich auch für Linux erhältlich.

Was soll das nützen? Meine Originale kann mein Laufwerk
trotzdem nicht lesen. Dann müßte ich ja Raubkopien verwenden
… kommt nicht in Frage!

Wieso Raubkopien? Du hast doch die Originale?

Gruß

Fritze

Hallo,

So, wie Microsoft das „verkaufen“ versteht, ist es nicht
normal, sondern unlauterer Wettbewerb. Weswegen der Konzern
auch quasi ständig vor Gericht steht.

Neid der Konkurrenten.

Du hast offenbar keinen blassen Schimmer, wer die Kläger waren, oder? Mir wäre neu, dass z.B. die EU Kommission im Softwarebusiness tätig wäre.

Mit Linux hat das aber nichts, rein gar
nichts zu tun.

Umso interessanter, da Steve „Monkeyboy“ Ballmer höchstselbst Linux in die Waagschale geworfen hat, als er im Monopolprozess in den USA als Zeuge vernommen wurde.

PCs ohne Windows gibt es für Endverbraucher praktisch nicht.

Habe ich Dir nicht weiter unten das Gegenteil bewiesen?

Nein. Bastelbuden sind nunmal keine Alternative für den Heimanwender.

Ja klar, Fachhändler mit einer Ausbildung, von der Du träumst
sind ‚Bastelbuden‘. :smile: Komm wieder runter.

Keine Ahnung, was die so für eine Ausbildung haben. Aber selbst wenn Albert Einstein persönlich im „Blue Byte Team“ wäre, könnte er mangels Ausstattung und Budget doch einfach nur Einzelteile von der Stange zusammenfrickeln und hoffen, dass es passt.

Gruß

Fritze

Vor-Ort-Service
Hallo Christiane,

Wie es aussieht, wirst Du wohl (egal ob Windows oder Linux) jemanden benötigen, welcher bei Dir daheim das System sicher aufsetzt.
Wenn Du willst, könnte ich am Wochenende mal nach München kommen, um, falls es die Hardware zulässt, auf einer Zweitpartition Ubuntu zu installieren und Windows vom Netz zu nehmen. Dann könntest Du wie gewohnt unter Windows arbeiten. Für Surfen und eMail bootest Du Linux.
Meine Bedingung dabei:
Du müsstest mich vom Bahnhof abholen und auch wieder dorthin bringen.

Pürsti

Plonk…
Hallo,
Nun werd ich mich mal streckenweise auf dein Sprachniveau begeben in der Hoffnung dass du vielleich dann was begreifst.

Wenn hier jemand eine Frage stellt, dann darf man wohl davon
ausgehen, dass er eine Antwort bekommen möchte. In sofern
findet gerade eine „Auseinandersetzung“ mit dem Thema
„IT-Sicherheit“ statt.

Zeitverschwendung, da das ja wohl, von niemandem jemals
bestritten, der Minimalkonsens hier ist.

Dann kannst Du Dich ja auch an den Minimalkonsens halten und
entsprechend davon ausgehen, dass eine Auseinandersetzung
grundsätzlich gewünscht ist. Fein.

Ein Kommentar der so überflüssig ist wie ein Kropf.

Außer dem üblichen erbrechen von Microsoft-FUD gemischt mit
einer komplett sinnlosen „Statistik“ ist da nichts zu
erkennen.

Das ist das was du interpretierst, nicht aber das was
da steht.

Doch, genau das steht da.

Na klar, wieso solltest du auch ne Statistik ernst nehmen die dir nicht in den Kram passt…

Erstens stellst Du durch Deinen Einschub „falls es Dir
gelingt“ in Frage, das es einem Laien leicht fällt, Linux zu
installieren. Das ist seit Jahren blanker Hohn, da die
Installation gerade von SuSE Linux erheblich
anfängerfreudlicher ist, als die von Windows XP. Von live-CDs
wie Knoppix ganz zu schweigen. Da hier das System nicht
vorinstalliert ist, wird eine neue Installation fällig. Da
schneidet Windows mit Sicherheit erheblich schlechter ab als
Linux – erst recht bei kompletten Laien. Du willst damit ganz
klar Angst schüren, die vollkommen unbegründet ist. FUD vom
dümmlichsten.

Klingt ja toll, ist aber nicht wahr.

Zweitens behauptest Du allen Ernstes, eine „Umgewöhnung“ von
„klicken auf Start“ hin zu „klicken auf K“ oder „klicken auf
Tatze“ (je nach Geschmack) würde vier Wochen in Anspruch
nehmen. Das ist so offensichtlicher Müll, dass man es getrost
als „schüren von Angst vor Unbekanntem“, also ebenfalls FUD
bezeichnen kann.

Eindimensionaler gehts ja kaum noch.
Als ob es mit dem Startbutton getan wäre.
Jedes Programm das du benutzen willst ist davon betroffen.

Drittens verweist Du auf eine komplett wertlose
Veröffentlichung von irgend welchen „Winfuture“-Hempeln die
eine nicht minder wertlose Statistik von OneStat zitiert
(obendrein ohne genaue Quellenangabe, was die
unprofessionalität unterstreicht), laut derer lediglich
0,irgendwas Prozent der Nutzer mit Linux als Client unterwegs
wären. Mich würde eine da mal eine statistisch haltbare
Aussage Deinerseits interessieren, wie Du darauf kommst, dass
die Kunden von NetStat-Kunden in irgend einer Weise eine
zulässige Stichprobe für die Grundgesamtheit „Internetnutzer“
seien. Für mich ist das ohne entsprechende Referenz auf die
Methodik so aussagekräftig, wie Kaffeesatzlesen. Also FUD.

Wie immer:
Was dir nicht in den Kram passt wird einfach verleugnet.
Wo es dir an Argumenten feht, wird einfach mal kurz difamiert und beleidigt.
Deshalb: Das Brett vor deinem Kopf ist wirklich gigantisch.

Dann verweist Du auf „tausende schicke Windowsprogramme“ und
nennst ausgerechnet Skype als Beispiel, dass es auch für Linux
gibt. Zwar – wie Du vermutlich um die Diskussion wissend –
bis dato ohne Videofunktion, aber dennoch ein denkbar
schlechtes Beispiel. Nimm doch das nächste mal etwas, was es
wirklich gar nicht für Linux gibt, wie Microsoft Word oder so.
Du unterschlägst dabei – natürlich ebenso bewusst – die
unzähligen Alternativen, die es für Linux gibt.

http://www.openwengo.com/, http://www.ekiga.org/ und
http://sourceforge.net/projects/kphone/, nur um mal drei
Alternativen zum von Dir genannten Skype zu erwähnen. Und zwar
inklusive Video. Dabei muss man weder Abstriche bei der
Bedienbarkeit noch beim Funktionsumfang machen. Es würde mich
bei der Gelegenheit mal interessieren, was Du genau mit
„langweilig konzipiert“ meinst. Auf jeden Fall nährt es
natürlich den Zweifel beim Fragesteller. Und das ist
schließlich der einzige Sinn von solchen Gehirnblähungen, wie
Du sie aufgeschrieben hast.

Keine Ahnung in welchem Kellerloch du deine Meinung bildest, die von dir angeführten Alternativen sind für einen Normalmenschen so attraktiv wie ne Pferdekutsche im Strassenverkehr (was übrigens auch auf die von dir aufgeführten Spielealternativen weiter unten zutrifft)

Bezeichnenderweise teilt uns die Fragestellerin ja auch noch
mit, dass sie sich gegen Linux entschieden hat.

Weil sie offenbar keine Ahnung hat?

Wiederum deine ureigendste Interpretation die schön in deine
kleine heile Linux Welt passt.

Nein, es ist die eigene Aussage der Fragestellerin selbst. Im
übrigen war zunächst durchaus Interesse der Fragestellerin an
Linux geweckt:

Erst: „O. K., ich fang nun an mich über Linux zu
informieren.“

Dann: „Hört sich gut an, wenn ich alles, was ich bis jetzt
machen konnten, weiter nützen kann, STÜRZE ich mich auf
Linux!“

und bezüglich Linux-Live: „Wie? Vorher mein verseuchtes XP
platt machen oder einfach so reinstecken? Und dann läuft’s?
Nicht Dein Ernst?“

Und dann nach Deinem geistigen Dünnpfiff: „Eigentlich bin
ich sehr aufgeschlossen für neue Sachen, aber in diesem Fall
bin ich nicht wirklich scharf drauf zur 0,36%-Elite zu
gehören. […] inzwischen hab ich gehört, daß auch sog.
IT-Freaks bzgl. Linux manchmal schon nach 4 Wochen aufgeben.
[…] Ich fürchte, dies [Windows XP kaufen und installieren,
AntiVir kaufen und installieren, Spybot kaufen und
installieren, Patches installieren, dingens.org lesen, Windows
entsprechend konfigureren, alle bisher genutzten Anwendungen
installieren … und vermutlich feststellen, dass dann genau
alle Viren wieder da sind] muß ich jetzt angehen.“

Fazit: FUD wirkt (leider).

Auch hier verrät deine Wortwahl wes Geistes Kind du eigentlich bist.
Das was du verzapfst zum wirkt Glück nicht.
Zum Glück für die Fragestellerin übrigens, die mit 90%iger Wahrscheinlichkeit mit Linux nicht glücklich gewesen wäre

Faktisch (objektiv) benutzt du ein Totschlagargunent.
Damit hast du dich automatisch für eine sachliche
(inhaltliche)Auseinandersetztung disqualifiziert.

Ich habe mich lediglich auf die Selbstaussage („reiner dummer
Anwender“) der Fragestellerin bezogen. Wer hier hingegen
Totschlagargumente en gros unters Volk bringt, bist Du selbst.

Falsch

Was meinst du mit „Leute wie du“ ?

Nanu ? Eine Antwort ausgelassen ?

Hältst du es für möglich, dass ein „zum IT-Experten mutierter
Rechtsanwalt“ besser sein kann als du?

Ein zum IT-Experten mutierter Rechtsanwalt?
Möglicherweise. Derselbe, der hier bereits gepostet hat? Nein.

Genau das ist dein grundlegender Irrtum.
Deine Arroganz ist dein Verhängnis.

Stellst du deine eigene Meinung eigentlich jemals in Frage ?

Ja.

Hältst du es für möglich, dass es Aspekte der
Betriebssystemauswahlentscheidung gibt die du bisher noch nie
erwägt hast?

Ja. Von Dir und dem zum IT Experten mutierten Rechtsanwalt kam
bisher allerdings nur angestaubter Krams aus Microsofts
Wurstkessel.

Unwahr, es ist sogar eher das Gegenteil der Fall.

Dabei ist es gerade für Computerneulinge überhaupt kein
Problem, anstatt auf „Start“ einfach auf ein „K“ oder eine
„Gnome-Tatze“ zu klicken. Nur Nutzer, denen das Hirn durch
dauerklicken in irgendwelche Microsoft-GUIs in die
Sehnenscheiden gesickert ist, haben damit ernsthaft ein
Problem.

Wiederum bewegst du dich hier auf der untersten Ebene der
Kommunikation und reflektierst lediglich einen Teilaspekt der
zwar in sich stimmig sein mag, aber in seiner Auswirkung auf
eine Gesamtsituation eben nicht entscheidend.

Welche Gesamtsituation meinst Du denn bezogen auf die
ursprüngliche Anfrage hier im Forum, die Dich zur Aussage
bewegt hat, es würde sich an der Bedienung für die
Fragestellerin irgend etwas außer dem Startknopf ändern, was
einer vierwöchigen Eingewöhnungszeit bedarf?

Da erübrigt sich eigentlich jeder weiterer Kommentar.
Solange sich für dich eine Computernutzung auf das Anklicken eines Startbuttons beschränkt kannst du wohl kaum erwarten, dass dich irgendjehmand ernst nimmt der halbwegs denken kann.

Da kann man sich nur wiederholen:
Bei der Wahl eines Betriebssystems gibt es deutlich mehr
entscheidende Faktoren als du es offenbar für möglich hältst.

In diesem Falle ging es um drei Dinge:

  • Keinen Ärger mehr mit Viren & Co.
  • Reiner Internetzugang ohne weitere Anwendungen.
  • Keine unnötigen Kosten.

Ich kann eben weiter als nur bis drei zählen.

Da passt Linux offensichtlich besser, als Windows XP. Nicht
mehr und nicht weniger wurde hier in Bezug auf Linux gesagt,
bis Du und der zum IT-Experten mutierte Rechtsanwalt hier
aufgekreuzt sind.

Darum gehts gar nicht.
Was ich getan habe ist der Fragestellerin aufzuzeigen, dass es andere Aspekte gibt die ihr bis dahin einfach mal vorenthalten wurden.

PS: Langsam frage ich mich auch, ob das ganze nicht vielleicht
eine lustige, inszenierte Trollerei sein soll.

Die Idee ist nicht schlecht.
Du bist der Troll.

Kapiers einfach:

Kein normaler Mensch will Linux und das liegt nich daran dass die Masse vom Ausserirdischen Bill und seinen Kumpanen gemeinst manipuliert wird.
Ob dus begreifst oder nich, Linux ist so attraktiv wie ne Klamotte aus Kartoffelsack und solange sich das nicht ändert bist du nix anderes als n Spinner der sich in die eigene Tasche lügt damit er der Wahrheit nicht ins Auge sehen muss.

Genausowenig wie niemand mit nem auf 60km/h runtergeregelten Panzer über die Autobahn fahren will weil das so schön sicher ist.
Dein Fahrzeug ?
Genausowenig wie keiner mit nem Schusssicheren ABC-Schutzanzug ausm Haus geht um gegen alle Gefahren gewappnet zu sein.
Tust dus ?

Mein Tipp:
Geh mal an die frische Luft und schau dich in der Welt um in der du lebst.

Stefan

Hallo Fritze,

es ist einfach toll, wie Du jedes Vorurteil über die Fraktion der LINUX-Jünger gleich mit Leben füllst. Fallen dir keine sachlichen Argumente mehr ein, dann hauen wir halt in die persönliche Magengrube.

Nur zu deiner Information: Wenn Du an mehr als Polemik und Herumgetrolle interessiert wärst und meine Postings mal nicht als Angriff auf deine LINUX-Weltreligion, sondern als das verstehen würdest, was sie sind, dann würde dir vielleicht aufgehen, dass ich überhaupt nichts gegen LINUX und dessen Einsatz habe, warum auch?

Ich verdiene seit inzwischen 25 Jahren mein Geld in der IT-Branche, habe VAX-Cluster administriert, zig Netze unter Netware, Windows, UNIX geplant, installiert und betrieben, und lebe heute nicht gerade schlecht davon, in Projekten mit zuletzt 80.000 Arbeitsplätzen fachliche Konzepte als hersteller- und technologieunabhängiger Berater zu schreiben. Und dabei kommen dann, wie gerade erst vor ein paar Monaten dann durchaus Empfehlungen für 80.000 Thinclients mit embedded LINUX raus über die dann via CITRIX eine Windows-XP Sitzung gestartet wird, und ein Rechenzentrum mit einigen hundert LINUX- und einigen 1000 Windows-Servern. In der realen Welt da draußen gibt es keine guten und bösen Betriebssysteme oder Firmen, da geht es um mehrstellige Millionenbeträge und da wird gemacht, was die fachlichen Anforderungen am besten erfüllt und dabei am preiswertesten ist. Da spielen die Kosten einer einzelnen OS-Lizenz für den Arbeitsplatz oder Server, ein ggf. im grundsätzlichen Layout sichereres OS gegenüber zig anderen Faktoren nur zu einem Teil eine Rolle. Weltanschauliche Aspekte spielen in der realen Wirtschaftwelt gar keine Rolle! Und daher holt man sich dann Leute die zuhören können und nicht gleich LINUX (oder wahlweise Windows, Mac OS, …) schreien, sondern ganz sachlich die fachlichen Anforderungen aufnehmen und dann ohne deshalb vor Scham im Boden zu versinken nach einigen Wochen oder Monaten einige hundert Seiten Konzept abliefern, wo dann sauber begründet und nachvollziehbar durchaus an der einen Stelle Windows und an der anderen Stelle LINUX (Solaris, Mac OS, …) steht. Sauber begründet bedeutet dabei eine Abwägung aller Vor- und Nachteile für die konkrete fachliche Anforderung. Heilsbringer mit ständig gleichen Litaneien über Teilaspekte, die ein bestimmtes OS besser oder schlechter erfüllt sind da nicht gefragt.

Und wenn morgen in einem Projekt eine Empfehlung für eine 100%-LINUX Lösung vom Server bis zum Desktop herauskommt, dann können Leute ohne ideologische Scheuklappen damit genauso gut schlafen wie mit dem Konzept einer 100%-Microsoft-Lösung, die dann zu einer der TOP-5 MS-Lösungen EMEA wurde und dreimal hintereinander den Online-Star gewann.

Das ist jetzt natürlich alles nichts, gegen den Erfahrungshintergrund eines Fritze der einen ständigen ideologischen Kreuzzug gegen die böse Firma Microsoft führt und dabei gar nicht merkt, dass er hier hauptsächlich als der Troll wahrgenommen wird, der jede sachliche Frage zu Word mit TeX-Geschwafel zumüllt. Meinst Du nicht auch, dass es mal an der Zeit wäre erwachsen zu werden?

Gruß vom Wiz, der sich übrigens sein juristisches Studium mit der Selbständigkeit in IT-Bereich finanziert hat

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Hallo,

So, wie Microsoft das „verkaufen“ versteht, ist es nicht
normal, sondern unlauterer Wettbewerb. Weswegen der Konzern
auch quasi ständig vor Gericht steht.

Neid der Konkurrenten. Mit Linux hat das aber nichts, rein gar
nichts zu tun. Da geht es regelmäßig um Tools für Windows.

Rainer, es geht hier um Wettbewerbsrechtlich illegale Praktiken um den Verkauf des eigenen Produktes durchzudrücken:

· http://news.com.com/2100-1001-820227.html The lawsuit is based on previous court findings that Microsoft’s business practices amid the infamous browser wars of the 1990s violated two sections of the 1890 Sherman Antitrust Act.

· http://www.oecd.org/dataoecd/12/45/35445196.pdf Verstösse gegen das Wettbewerbsrecht in Brasilien (S. 22-26)

· http://news.zdnet.com/2100-9595_22-523518.html?legac… WASHINGTON – A federal judge found that Microsoft Corp. engaged in „wanton, reckless“ and deceptive business practices against a Connecticut software maker, in a harsh ruling reminiscent of the court’s finding against Microsoft in the government’s antitrust suit

· http://www.heise.de/newsticker/meldung/7557 http://www.heise.de/newsticker/meldung/2648 Die Schriftstücke dokumentieren einen perfiden Sabotageplan: Mit einem manipulierten Windows wollten Microsoft-Manager und Programmierer den MS-DOS-Konkurrenten DR-DOS aus dem Geschäft boxen.

· http://informationweek.com/story/showArticle.jhtml?a… Several California cities and counties have sued Microsoft Corp., accusing the software giant of illegally charging inflated prices for its products because of monopoly control of the personal computer operating systems market.

· http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?re… The European Commission has concluded, after a five-year investigation, that Microsoft Corporation broke European Union competition law by leveraging its near monopoly in the market for PC operating systems (OS) onto the markets for work group server operating systems(1) and for media players(2).

· Warum OS/2 nicht auf Rechnern vorinstalliert verkauft wurde: „I was simply told repeatedly that they [the manufacturers] feared retaliation from Microsoft,“ Norris said. http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/7885/MS… und http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/7885/MS…

· http://news.zdnet.com/2100-3513_22-5985332.html The Korea Fair Trade Commission has fined Microsoft $32 million (33 billion won) for abusing its market dominant position, and ordered the software giant to modify the way it packages its Windows products.

Das waren ausgewählte Fälle, in denen es um illegale Wettbewerbspraktiken geht, um Konkurrenz aus dem Markt zu drängen. „Illegal“ wohlgemerkt. Und das sind mitnichten alles neidische Anbieter von Windows-Tools.

Sebastian

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Hallo Stefan,

[Umgewöhnung]

Jedes Programm das du benutzen willst ist davon betroffen.

Ich habe hier auf einem Rechner unter Windows Firefox und Thunderbird offen. Daneben sind unter Linux Firefox und Thunderbird in Verwendung. Ich kann auf dem ersten Blick keine Unterschiede zw. den Windows- und Linux-Versionen erkennen (ausser das versch. Auflösungen eingestellt sind). Es wäre nett von Dir, wenn Du mir die Unterschiede zeigen könntest.

Danke!

Pürsti

P.S.: Ich habe im Moment kein Mac OSX da, aber AFAIR sind soger dort Firefox und Thunderbird in meinen Augen genauso wie die Windowsversionen zu bedienen…

Hallo Wiz,

es ist einfach toll, wie Du jedes Vorurteil über die Fraktion der Microsoft Kloppertruppe mit Leben füllst. Dir fällt nichts passendes zur ursprünglichen Frage ein? Dann wird mal eben in Bausch und Bogen über Linux hergezogen.

Nur zu deiner Information: Wenn Du an mehr als Polemik und
Herumgetrolle interessiert wärst und meine Postings mal nicht
als Angriff auf deine LINUX-Weltreligion, sondern als das
verstehen würdest, was sie sind, dann würde dir vielleicht
aufgehen, dass ich überhaupt nichts gegen LINUX und dessen
Einsatz habe, warum auch?

Es gehört zum kleinen Einmaleins der Wintrolls, zunächst einmal zu sagen, man hätte doch gar nichts gegen Linux um dann irgendwie an der Sachlage komplett vorbei aber überaus objektiv darauf zu kommen, dass es nur gerade ganz und gar nicht passen würde und es doch viel einfacher, praktischer und runherum besser wäre, der oder die Fragesteller würden sich husch husch ein Windows installieren.

Ich verdiene seit inzwischen 25 Jahren mein Geld in der
IT-Branche, [blabla]

Dann der übliche Verweis auf die tolle Fachkompetenz des Wintrolls. Dabei werden gerne Projekte in der Größenordung mehrerer Millionen Euro in den Raum gestellt, die nur Dank des heldenhaften Einsatzes des Wintrolls zu Stande kamen.

Vielleicht solltest Du Dir nochmal die ursprüngliche Anfrage anschauen, bevor Du weitere Projektdaten herbeialchemisierst:

Es ging um genau einen (1) privaten PC, auf dem genau eine Anwendung laufen soll: Ein Webbrowser. Weitere Randbedingungen waren:

  • möglichst sicher
  • möglichst preiswert

Da liegt es natürlich auf der Hand, dass man erstmal die letzten fünftausend Seiten Projektberichte konsultiert, die man für irgendwelche tollen Firmen angefertigt hat, um dann zu dem revolutionären Schluss zu kommen: „Ja nu, Linux passt nicht für jede Anwendung, ne? Das schreib’ ich am besten gleich mal ins Forum, damit die arme Fragestellering gescheit gewarnt ist.“ Oder wie genau meinst Du passt Dein Anti-Linux Pamphlet hier zum Thema?

Das ist jetzt natürlich alles nichts, gegen den
Erfahrungshintergrund eines Fritze

über meinen Erfahrungshintergrund kannst Du genau Null (0) qualifizierte Aussagen machen.

der einen ständigen
ideologischen Kreuzzug gegen die böse Firma Microsoft führt

Ich führe keinerlei ideologischen Kreuzzug gegen irgendwas, sondern plädiere allenfalls *für* etwas anderes. Das sowas von Dir anscheinend als Bedrohung angesehen wird, auf die es zu reagieren gilt, ist bedauerlich. Was mich aber wirklich auf die Palme bringt, ist, wenn Durch unqualifizierte und zusammenhangslose Bemerkungen jemand davon abgehalten wird, sich selbst ein Bild zu machen.

und dabei gar nicht merkt, dass er hier hauptsächlich als der
Troll wahrgenommen wird, der jede sachliche Frage zu Word mit
TeX-Geschwafel zumüllt.

Für was Du mich hier wahrnimmst, ist mir sowas von schnurz. Aber mit dem zählen haben es die Wintrolls hier besonders schwer.

Gruß vom Wiz, der sich übrigens sein juristisches Studium mit
der Selbständigkeit in IT-Bereich finanziert hat

Für Deine schwere Jugend kann ich nichts. Hättest Du halt was anständiges studieren sollen.

Gruß

Fritze

Hallo,

Nun werd ich mich mal streckenweise auf dein Sprachniveau
begeben in der Hoffnung dass du vielleich dann was begreifst.

Danke. Das ist nett von Dir.

Wenn hier jemand eine Frage stellt, dann darf man wohl davon
ausgehen, dass er eine Antwort bekommen möchte. In sofern
findet gerade eine „Auseinandersetzung“ mit dem Thema
„IT-Sicherheit“ statt.

Zeitverschwendung, da das ja wohl, von niemandem jemals
bestritten, der Minimalkonsens hier ist.

Dann kannst Du Dich ja auch an den Minimalkonsens halten und
entsprechend davon ausgehen, dass eine Auseinandersetzung
grundsätzlich gewünscht ist. Fein.

Ein Kommentar der so überflüssig ist wie ein Kropf.

Sollte man meinen. Aber es gab mindestens einen Forumsteilnehmer, der das nicht verstanden hat:

Mit Verlaub, die grosse weite Welt da draussen besteht aus mehr als nur Computern und Menschen die es für bedeutend halten sich mit selbigen auseinanderzusetzen.

Abgesehen davon, dass Du Dich selbst laut Deiner „Visitenkarte“ ausschließlich mit EDV, EDV und EDV beschäftigst, ist vollkommen klar, dass es a) mit hoher Wahrscheinlichkeit solche Leute gibt, aber b) die Fragestellerin sich durchaus im Moment mit ihrem Computer auseinandersetzen will oder muss. Daher der ganze Krams hier im Forum, mit Frage und Antworten und so.

Außer dem üblichen erbrechen von Microsoft-FUD gemischt mit
einer komplett sinnlosen „Statistik“ ist da nichts zu
erkennen.

Das ist das was du interpretierst, nicht aber das was
da steht.

Doch, genau das steht da.

Na klar, wieso solltest du auch ne Statistik ernst nehmen die
dir nicht in den Kram passt…

Es ging hier um Deinen gesamten Erguss. FUD mit eingebetteter, bedeutungsloser Statistik.

[Darlegung, Linux sei i.d.R. einfacher zu konfiguieren, als Windows]

Klingt ja toll, ist aber nicht wahr.

Wie soll man auf so eine Behauptung irgendwas sinnvolles antworten? Kannst Du das irgendwie untermauern? In letzter Zeit mal Installationsroutienen von Windows XP mit einer aktuellen SuSE verglichen?

Ähnlich wie Sebastian gebetsmühlenartig sein Angebot macht, unsichere Anhänge blind anzuklicken, mache ich hier das Angebot, einem blutigen Computeranfänger eine aktuelle SuSE und ein aktuelles Windows XP Professional nebst Microsoft Office in die Hand zu drücken. Anschließend lässt man den Anwender auf zwei identischen, komplett jungfräulichen PCs die Betriebssysteme nebst Officepaketen mit der Aufgabenstellung installieren: „Bring den Rechner ins Internet und mache ihn für die Verwendung zum Schreiben von Briefen fertig“

Die SuSE bringe ich mit. Für ein (legales) Windows XP/Office prof. wäre dann jemand wie Du zuständig.

Hinterher befragt man den Anwender, welche Installation er einfacher fand.

Ich durfte schon so mancher privaten Installation von Linux beiwohnen, und habe bisher nur positive Reaktionen erlebt.

Zweitens behauptest Du allen Ernstes, eine „Umgewöhnung“ von
„klicken auf Start“ hin zu „klicken auf K“ oder „klicken auf
Tatze“ (je nach Geschmack) würde vier Wochen in Anspruch
nehmen. Das ist so offensichtlicher Müll, dass man es getrost
als „schüren von Angst vor Unbekanntem“, also ebenfalls FUD
bezeichnen kann.

Eindimensionaler gehts ja kaum noch.
Als ob es mit dem Startbutton getan wäre.

In diesem Falle ist es das. Wenn man auf den Startknopf geklickt hat, ist das Auffinden des Webbrowsers im Menü „Internet“ so lächerlich einfach, dass man das kaum als Hürde bezeichnen kann. Mehr als ein Webbrowser sollte nicht laufen. Aber selbst für denn Fall, dass doch mehr gefragt sein sollte: Eine größere Menge von Anwendungen für

Email
Chat
VoIP
Musik hören
Videos angucken
Briefe schreiben

ist genauso einfach aufzurufen. Dank prägnanter Pictogramme sogar für Analphabeten.

[Verweis auf wertlose Statistik]

Wie immer:
Was dir nicht in den Kram passt wird einfach verleugnet.
Wo es dir an Argumenten feht, wird einfach mal kurz difamiert
und beleidigt.

Eine Statistik, für die erstens keine Quelle und zweitens keine zugrundeliegende Methodik angegeben wird, ist wertlos. Da gibts gar keine zwei Meinungen.

[Alternativen zu Skype]

Keine Ahnung in welchem Kellerloch du deine Meinung bildest,
die von dir angeführten Alternativen sind für einen
Normalmenschen so attraktiv wie ne Pferdekutsche im
Strassenverkehr

Kannst Du das auch irgendwie sachlich begründen, oder ist das einfach so, weil Skype sich so schön auf Hype reimt und alles andere sowieso doof ist?

(was übrigens auch auf die von dir
aufgeführten Spielealternativen weiter unten zutrifft)

Interessant. Quake 4 unter Windows: geiles Game. Quake 4 unter Linux: Pferdekutsche im Straßenverkehr. Doom3 unter Windows: geiles Game. Doom3 unter Linux: … und so weiter.

Fazit: FUD wirkt (leider).

Auch hier verrät deine Wortwahl wes Geistes Kind du eigentlich
bist.
Das was du verzapfst zum wirkt Glück nicht.

Da hat dir der Schaum vorm Mund wohl den Blick vernebelt.

Zum Glück für die Fragestellerin übrigens, die mit 90%iger
Wahrscheinlichkeit mit Linux nicht glücklich gewesen wäre

Das ist dann die potenzierte Dummheit. Die Aussage, die Fragestellerin wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit mit Linux nicht glücklich geworden, ist an sich schon wertlos, da nicht überprüfbar. Dieser Nullaussage durch die Zahl „90%“ eine Pseudoautorität geben zu wollen, das ist besonders dreist. Für wie blöd hältst Du eigentlich die Leser dieses Forums?

Ja. Von Dir und dem zum IT Experten mutierten Rechtsanwalt kam
bisher allerdings nur angestaubter Krams aus Microsofts
Wurstkessel.

Unwahr, es ist sogar eher das Gegenteil der Fall.

Was ist denn das Gegenteil von „Krams aus Microsofts Wurstkessel“?
Ach, falls es jemanden interessiert, der Wurstkessel sieht so aus: http://www.microsoft.com/canada/getthefacts/default…

Welche Gesamtsituation meinst Du denn bezogen auf die
ursprüngliche Anfrage hier im Forum, die Dich zur Aussage
bewegt hat, es würde sich an der Bedienung für die
Fragestellerin irgend etwas außer dem Startknopf ändern, was
einer vierwöchigen Eingewöhnungszeit bedarf?

Da erübrigt sich eigentlich jeder weiterer Kommentar.
Solange sich für dich eine Computernutzung auf das Anklicken
eines Startbuttons beschränkt kannst du wohl kaum erwarten,
dass dich irgendjehmand ernst nimmt der halbwegs denken kann.

Du scheinst elementare Leseschwäche zu haben. Die Benutzung ist unbeschränkt. Für den betracheteten Fall (ich wiederhole es gerne nochmal: Ein PC für eine Nutzerin mit genau einer Anwendung: Webbrowser) ist der veränderte Startknopf der einzige Unterschied in der Bedienung, der zu einer vergleichbaren Windowsinstallation für den Anwender irgend eine Bedeutung hat.

In diesem Falle ging es um drei Dinge:

  • Keinen Ärger mehr mit Viren & Co.
  • Reiner Internetzugang ohne weitere Anwendungen.
  • Keine unnötigen Kosten.

Ich kann eben weiter als nur bis drei zählen.

Das wäre zu beweisen. Bisher hast Du es ja nichtmal bis eins geschafft.

Da passt Linux offensichtlich besser, als Windows XP. Nicht
mehr und nicht weniger wurde hier in Bezug auf Linux gesagt,
bis Du und der zum IT-Experten mutierte Rechtsanwalt hier
aufgekreuzt sind.

Darum gehts gar nicht.
Was ich getan habe ist der Fragestellerin aufzuzeigen, dass es
andere Aspekte gibt die ihr bis dahin einfach mal vorenthalten
wurden.

Nein. Du hast keine „Aspekte“ hervorgehoben, sondern vollkommen haltlose Behauptungen über die Installation, die Verbreitung, die Bedienbarkeit und die Softwareausstattung aufgestellt und diese als „Fakten“ dargestellt.

Kein normaler Mensch will Linux

Das ist auch wieder so eine typische Wintroll-Aussage. Da „Kein Mensch will Linux“ zu offensichtlicher Quark ist, wird er schnell durch einfügen des Wörtchens „normal“ ein wenig breitgetraten und schon passt das. Getretner Quark wird aber nunmal breit, nicht stark.

Ob dus begreifst oder nich, Linux ist so attraktiv wie ne
Klamotte aus Kartoffelsack und solange sich das nicht ändert
bist du nix anderes als n Spinner der sich in die eigene
Tasche lügt damit er der Wahrheit nicht ins Auge sehen muss.

Das ist was schönes für meine Trollzitatesammlung. Ein herzliches Dankeschön dafür.

Gruß

Fritze

es ist einfach toll, wie Du jedes Vorurteil über die Fraktion
der Microsoft Kloppertruppe mit Leben füllst. Dir fällt nichts
passendes zur ursprünglichen Frage ein? Dann wird mal eben in
Bausch und Bogen über Linux hergezogen.

Es sind religiöse Zeloten wie du, die dem Ruf der Linux-Gemeinde erheblichen Schaden zufügen; die einen Tremor kriegen, wenn ein anderer nur das Wort ‚Microsoft‘ in den Mund nimmt, ohne gleich ‚Bäh‘ oder ‚Abscheulich‘ hinterherzuschicken oder sich den Mund wenigstens mit Kernseife ausspülen.

Wiz hat über Linux nicht hergezogen, Wiz hat über Leute hergezogen, die völlig unreflektiert und ohne jeden konkreten Anlass Windows-Anwendern mit Problemen ein Linux aufdrängen wollen, statt der Ursache des Problems auf den Grund zu gehen.

Deinen Furor möchte ich haben, wenn ich mich demnächst mal wieder mit dem Bohrmeißel über Stahlbeton hermachen muss
Schorsch

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Hallo Christiane,

Oh ja, hier geht’s ja fast zu wie im Nahostbrett:wink:)

Schöner Vergleich (ich fange lieber nicht an zu überlegen, wer welche Kriegspartei repräsentiert :o)

Hmm, war
nicht meine Absicht!

Ist nicht deine Schuld- und ich für meinen Teil bedanke mich sogar recht herzlich, denn ich finde den Thread mal wieder genauso amüsant wie Asterix lesen (:wink:

Ja! (Puhh, wenigstens etwas! Natürlich nicht auf meinem Mist
gewachsen, woher auch:wink:

Soweit, so gut- das ist die Minimalvoraussetzung für die Sicherheit.
(Das könnte die erste Selbsthilfemaßnahme sein, die dir ein Buch erspart: Google in einer freien Minute mal nach einer Seite, die dir den Themenkomplex Benutzerkonten-Administrator-eingeschränktes Konto-etc. verständlich erklärt)

Und noch eine Frage, die ich verstehe: Explorer ja. Kein
Outlook. Schreibe Mails via GMX.

Verzeihs mir, aber das war hier wohl allen klar. Daher also sicherheitstechnische Internet-Grundregel Nr.1: Ein Schritt zur Seite ist in Sachen Sicherheit schon mehr als die halbe Miete. D.h. bei allem, was Kontakt mit dem Internet hat: Finger weg von Microsoft-Produkten! Die stehen im Web unter Dauerbeschuss von Spielkindern und Abzockern aller Art. Obendrein ist das eine nette kleine Fingerübung zum Kennenlernen von System und dessen Steuerung: Einen besseren Browser besorgen und Startklar machen.
Also:

  • Lade dir Firefox runter
    http://www.mozilla-europe.org/de/products/firefox/
  • Informiere dich im Netz über das Wesen eines
    Systemwiederherstellungspunktes (es gibt bebilderte
    Anleitungen dazu),
  • wechsele in deinen Admin-Account, lege einen solchen Punkt an und
  • installiere Firefox über Systemsteuerung-Software.

Für die Sicherheit hättest du mit diesem kleinen Kunstgriff einen Großteil des Ungeziefers ausgesperrt. Den Fuchs wohnlich einrichten wäre die nächste Übung, zu der es hier
http://firefox-anleitung.net/
eine Menge Anfänger-Hilfe gibt.

Grundsätzlich hättest du so schonmal die wichtigste alltägliche Administrationsaufgabe verstanden- Windows neu installieren ist letztlich auch nichts anderes.
Nach dem gleichen Schema könntest du auch testhalber alle Software installieren, die ich im letzten Posting erwähnt habe. Denn einen Vorteil hat dein System im Moment: Viel mehr kannst du nicht kaputtmachen :wink: Und falls die Kiste gar nicht mehr will, hast du immer einen Wiederherstellungspunkt parat!

Und was auch noch desöfteren gefragt wurde: ich hab eine
ausrangierte Workstation von meiner Firma geschenkt bekommen
und deswegen kein XP, das ich mit einem neuen PC aus dem
Handel hätte bekommen können.

Irrtum: Das ist absolut legal- (korrigiere mich wer, wenn ich jetzt falsch liege, aber) du bist damit im Besitz einer gültigen Lizenz! Wenn du ganz sicher gehen willst, kannst du dir vielleicht noch irgendwas Schriftliches über die Schenkung organisieren. Ansonsten solltest du aber unbedingt deine Windows-Lizenznummer ausfindig machen und gut aufbewahren.

3-4 Trojaner (einer davon der Deleteme.A und jetzt einer, der
jede Sekunde auftaucht= Rootkit.L), 2 Würmer (WORM/Rbot.aem
und WORM/PoeBot.8192) und jede Menge „gefährliche?“
Backdoorprogramme wie z. B. BDS/codbot.BO
Ordenlich was los also, puhh.

Mit solchen Details solltest du dich nicht lang rumplagen, denn das Verfahren ist immer das gleiche: Ein korrumpiertes System sollte immer neu aufgesetzt werden, das ist die einzig sichere Methode.

Zum Schluss kann ich nur unterstützen, was Fritze und Stuffi schon sagten: Zum Linux ausprobieren ist ein Live-System (das von CD läuft) ideal und vor allem sicherheitstechnisch ein unschlagbarer Trick, denn auf einer CD kann man nämlich nix installieren/kaputtmachen. Ansonsten bin ich eher der Meinung von Wiz, dass dies für blutige Anfängerinnen vielleicht doch etwas stressig werden könnte. Falls du doch mal probieren willst, würde ich eher den Knoppix-Ableger Kanotix
http://kanotix.com/changelang-deu.html
empfehlen, das läuft im Zweifelsfall flüssiger und lässt sich bei Begeisterung wesentlich besser installieren.

tatsächlich neugierig auf dieses Linux geworden. Aber ich
benötige JETZT ein Internet und nicht in drei Monaten, leider.

Mit Kanotix/Knoppix kommst du sofort ins Internet- sogar auch dann, wenn dein Windows im Eimer ist! Manchmal lässt sich ein zerschossenes Windows auch von da aus reparieren…
Einziger Nachteil wäre, dass du deine Netzverbindung jedesmal neu anlegen musst und die Sache je nachdem, wieviel Arbeitsspeicher deine Kiste hat wahrscheinlich etwas schleppend laufen wird.

Grüße
Bernd

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Welche Internet-Software benutzt du (Microsofts Internet
Explorer und Outlook Express)?

Und noch eine Frage, die ich verstehe: Explorer ja. Kein
Outlook. Schreibe Mails via GMX.

Nun, da wäre die wahrscheinliche Ursache für dein Virenproblem ja schon gefunden: der Internet Explorer (IE)! Dieser stellt leider auch auf aktuellstem Stand, wenn er nicht sauber konfiguriert ist, eine erhebliche Bedrohung jeden Rechners dar. Ich empfehle daher nach einer Neuinstallation (um die wirst du kaum herumkommen) grundsätzlich auf den IE zu verzichten. Du tust dir auch sonst einen Gefallen damit, da kein anderer moderner Browser so schwerfällig und mühsam zu bedienen ist wie der IE.

Allerdings solltest du, wenn du XP einsetzt, dringend darauf achten, dass deine Version aktuell und SP2 bereits integriert ist. Ansonsten benötigst du unbedingt vor der Neuinstallation ein SP2 auf CD, USB-Stick o. ä. Sollte sich leicht finden lassen.

Wenn du aber zu Linux tendieren solltest - auch Linuxuser finden manchmal brauchbare Hilfestellung, nicht nur quasi religiöse Nahostdebatten. Allerdings solltest du Linux nur dann nehmen, wenn vorher sichergestellt ist, dass alle Hardwarekomponenten deines Rechners (auch Drucker, Scanner etc.) mit der gewählten Distribution zusammenarbeiten - sonst wäre der nächste Frust vorprogrammiert.

HTH
Schorsch

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