Was bringt Euch dazu, an Gott zu glauben?

Du denkst, wie auch viele Juden, das das Toeten
eines Palaestinensers Notwehr ist.
Warum ?
Weil die ‚Boesen‘ das ‚Heilige Volk‘ bedrohen.

aber quatsch. niemand ist boese, und ich glaube auch nicht, dass
das land israel heilig ist. wenn dich einer bedroht (ein stein
auf ein auto mit 70 kann toedlich sein), darfst du dich wehren.
wenn er dich nicht bedroht, ist das mord, wurscht ob das opfer
palaestinensisch oder hindustanisch ist.

Der versucht auch, sich zu verteidigen. Er kaempft
fuer seine Familie, sein Land, seinen Gott.
Also : Notwehr !!! Ganz klar, oder ?
Aber dies ist doch Paradox.

nein ist es nicht. in kriegen ist das immer so. jeder fuehlt sich
im recht. sonst gaebe es ja keinen krieg. aber auch im krieg
haben zivilisierte laender gewisse regeln. das ist auch der
grund, warum israel nicht einfach alle palaestinenser umbringt
oder als rache bomben in schulbusse legt. natuerlich hat auch
israel fehler gemacht, zb. gegen die menschenrechte verstossen.
das zeigt, dass dieses land nicht heiliger oder besser ist als
andere. was mich stoerte war das maerchen von den armen kindern,
die von boesen boesen soldaten ermordet werden.

Dumme Tierschuetzer ?
Ich hoffe, du meinst mit ‚dummen‘ diese kleine
Gruppe von Fanatischen Tierschuetzern.

genau die meine ich!

Ich selbst bin grosser Tierfreund.

ich auch. trotzdem esse ich schnitzel.

Jetzt hast du mein Bild von der Situation der Juden einwenig
verbessert.
So habe ich es nicht gesehen. Eben kam auf BR ein Bericht
ueber Arafats Propagandamaschine gesehen.
Ich sah, wie er im Fernsehen die Kinder zum Kampf aufrief.
Das finde ich schrecklich und jetzt verstehe ich erst,
was du mit ‚Heiligem Fernsehen‘ meintest.
Jetzt werde ich natuerlich neugierig.
Ich weiss nicht allzuviel ueber diesen Konflikt ( Leider ).
Ich wollte mir eigentlich kein Bild von Gut oder Boese
schaffen, das Fernsehen hier hat aber gerade dies bei mir
geschafft.
Ich haette da eine Frage. Das wuerde einiges, was noch
unverstaendlich fuer mich ist, klaeren.
Wem ‚gehoert‘ jetzt eigentlich wirklich dieses Umkaemfte
Land ? Wer war zuerst da ?
Woher kommt dieser Unsagbare Hass ?

Ich selbst bin grosser Tierfreund.

ich auch. trotzdem esse ich schnitzel.

*hmmmmmmmmmm*
Jump liebt Schnitzel auch.
Und er liebt seine vier suessen Wellensittiche.
Bulli, Speedi, Lissi und Sunny.

Jetzt mach ich mir erstmal ein leckeres Putenschnitzel.
*magenknurr*

Jump

Wieso behauptet eigentlich jede Religion, sie sei
die einzigst Wahre ?

Also das ist doch logisch, wenn meine Religion Wahr ist, dann ist jede Religion, die meiner widerspricht Unwahr.

Andersrum: Wäre die andere Religion Wahr, wäre meine Unwahr. Dann würde ich sie rasch verlassen!!

Gruss Harald

Hallo Jump.

Ob Gott auch das Verhalten der Kirchen zur Nazizeit tollfand ?

Sicher nicht!

Also wie immer. Gott hatt nix damit zu tun. Alles menschliche
Fehler. So kann man es sich einfach machen.

Soo einfach auch wieder nicht.
Das würde bedeuten, dass Dir das Problem nicht wirklich wichtig ist. Deine Frage war ‚Ob Gott auch das Verhalten der Kirchen zur Nazizeit tollfand‘, und nicht, wie Gott das beurteilt.

Ob euer Gott auch sein geliebtes, auserwaehltes Volk noch toll
findet ? Ein Volk das mit Panzern kleine Kinder toetet ?

Wohl auch nicht.

Das heisst dann also, das auserwaehlte Volk ist nicht
mehr auserwaehlt ??

Wieso denn das?
Wenn mein Sohn etwas macht, das mir nicht gefällt, ist er dann nicht mehr mein Sohn?

Wir brauchen keinen Gott. Ich sage auch nicht, das es ihn
nicht gibt. Keine Ahnung ! Ihr wisst es auch nicht.

Ich schon, ich rede täglich mit ihm.

Du redest mit ihm ? Ich bin nicht der Meinung, das es
‚Gott‘ ist, der da zu dir spricht. Diese maechtige
Stimme, sie ist Deine.

Wie schön, dass Du genau weißt, mit wem ich rede *wunder*
Du kennst mich doch gar nicht!

Das ist nicht wahr. In uns steckt mehr Energie, als
manche Glauben. Nutze sie und Erkenne Dich selbst.

Genau das habe ich gemacht. Und da bin ich draufgekommen, dass mir zu manchen Dingen die Energie fehlt. Aber Gott hat mir die nötige Energie gegeben.

Psalm 90,12: „Gott lehre uns bedenken, dass wir sterben
müssen, damit wir klug werden.“
Und spätestens dann wirst Du ihn finden.

Ich glaube ihn gefunden zu haben. Wie auch du. Aber es
ist kein Gott. Jedenfalls nicht so, wie ein Grossteil
der Christen ihn sich vorstellt.

Über die Vorstellungen von Gott kann man geteilter Meinung sein, aber das geht nur, wenn man seine Existenz anerkennt.

Gruss Harald

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Hi,

Da geb ich dir recht. Die Wissenschaft weiss fast nichts.
Aber warum klammerst du dich so an einen Schoepfer ?
Fuer wie Bedeutend in diesem Universum haelst du
die Menschheit ?

das kann ich nicht beurteilen. Ich weiss auch nicht ob wir allein sind, möglicherweise existieren noch Milliarden anderer Planeten. Aber es muss einen Initiator geben - Gott. Er hat auf jeden Fall diesen Planeten und uns darauf erschaffen. Dafür gebührt ihm Ehre, Respekt und Loyalität unsererseits.

Du glaubst, eine Schoepfung zu sehen. Vielleicht gibt
es aber keine Schoepfung. Vielleicht ist es die Ewigkeit.
Vielleicht sind wir ja alle Teil einen Wesens. Klein und
Unscheinbar, so wie der Mensch sich aus vielen kleinen
Lebewesen zusammensetzt. Wer weiss das schon ?
Oder ist dieses Wesen selbst auch wiederrum
Teil eines groesseren Etwas ?
Hast du mal die Oberflaeche eines Atoms gesehen ?
Sieht irgendwie aus wie auf nem fremden Planeten, oda ?
Man kann diese Theorie in beide Richtungen treiben…

ich kenne diesen Ansatz. Es gab da mal ein russisches Sciene Fiction Buch, in dem davon ausgegangen wurde, dass wir ein Atom eines Tisches sind. Aber mir fehlen für solch einen Gedanken Anhaltspunkte, für die meinigen habe ich sie gefunden.

Es kann sein, dass ich völlig falsch liege, aber was ist wenn du falsch liegst??? Musst du dann nicht dem Schöpfer Rechenschaft ablegen? Er könnte von Dir erwarten, dass du dich ernsthaft mit Beweisen auseinandergesetzt hast. Ich weis du hast es. Was stört dich an dem Gedanken einer Schöpfung durch EINE Person?

Nein. Ich erwarte von Gott nichts. Ich frage mich, warum
starker Glaube soetwas verursacht.

Es ist kein starker Glaube, denn starker Glaube begründet sich auf ein stakes Fundament, keine Predigten starker Männer.

Meinst du denn, diese ( Beispiel ) Ultra-Orthodoxen Juden
wollen ihrem Gott nicht wohlgefallen ?
Und trotzdem fordern sie den Einsatz des Militaers.
Wieso nur ???

Sie bauen nicht auf sein Wort die Bibel, die obersten solcher Gemeinschaften sehen meist nur ihren Profit. Die Nachrennenden vertrauen ihnen blind. Starker Glaube ist das nicht, vielleicht ist es so ja am bequemsten, aber starker Glaube ist das nicht.

gruß alex

Hi,

Ja. Warum tun sie das ? Was gibt ihnen das recht ?
Ich weiss, auch Nicht-Glaeubige Menschen toeten. Aber
nicht fuer einen Gott oder eine Religion.

sie haben kein festes Fundament unter ihrem Glauben. Das Fundament der Anführer dieser Gemeinschaften ist Macht, Geldliebe etc. Die Nachfolgenden prüfen ihre Lehren nicht an der Bibel, vielleicht weil es so bequemer ist. Von einem Christ ist dies aber gefordert. Er muss sein Leben an der Bibel ausrichten, nicht an den Lehren von Menschen.

Ich persoenlich finde die Werte, welche die Christen
lehren, als sehr Positiv.
Was nicht ok ist, ist die Aussage :
Wer nicht an unseren Gott glaubt, kommt nich in den
Himmel.

Der christliche Gott fordert ausschließliche Ergebenheit, deswegen diese Einstellung. Falsch sind die Zwangsmissionierungen der Kirchn in der Vergangenheit. Aber es wird auch von einem Christen gefordert seinen Glauben zu verbreiten, anderen davon zu erzählen. Der Mensch sollte aber nur sähen, wächsen läßt es Gott.

Warum personifizieren ? Ist es dann einfacher, seine Lebens-
energie zu mobilisieren ?

nein, es kommt mir plausibler vor es einer Person zuzuschreiben, jemanden der eine Persönlichkeit hat, Eigenschaften wie Liebe Weisheit, Macht etc. Sicher wird mein Gott nich aussehen wie ich - sicher wird er eine Art Energiewolke sein. Aber er hat eine Persönlichkeit, ja sogar einen Namen.

Beweise fuer die Existenz eines Gottes hab ich noch
keine gefunden. Ich hab die Suche nach ihm beendet,
ich hab was anderes entdeckt, aber es ist nicht Gott.
Kannst du mir beschreiben, was du unter Gott verstehst ?

Gott lebt schon ewig, er ist der Begründer des Universums, der Planeten, der Menscheit. Er hat das Recht über sie zuz herrschen und sie nach seinen Gesetzen leben zu lassen. Er hat eine Persönlichkeit, zeichnet sich durch die Eigenschaften Macht Weisheit Liebe und Gerechtigkeit aus. Er hat einen Sohn, Jesus Christus erschaffen, der ihn bei allen weiteren Schöpfungstaten unterstützt.

Wie ich darauf komme? Nichts was ich sehe ist von alleine entstanden. Alles hat einen Erschaffer, eine Uhr, einen Stuhl… Dieses wunderbare Universum hat auch einen, jemand der es geplant und erbaut hat. Hast du mal eine Uhr auseinandergenommen? Es werden vielleicht 20, 30 Teile sein. Jetzt schüttel die mal. Wird daraus je wieder eine Uhr???
Fast jeder Mensch ist sich einig darüber, dass es irgendetwas gibt. Bloss traut man sich nicht es zu personifizieren. Oft liegt die Angst dann darin ihm etwas schuldig zu sein, dass passt aber nicht in diese Gesellschaft. ´

Dieser Schöpfer hat seine Gedanken, Gesetze und Prophezeiungen in ein Buch geschrieben, die Bibel. Er hat 40 Schreiber dazu inspiriert seine Worte niederzuschreiben. Seine MAcht hat es bis heute genau so erhalten lassen. Viele Prophezeiungen haben sich schon erfüllt, wenige stehen für unsere Zukunft noch aus.

Da hast du leider recht. Ich glaube, viele Menschen wuerden
uns beide auch in die Kategorie Abnormal einordnen.

jo

gruß alex

Hallo Carlos,

Das mosaische Gesetz ist unsofern aufgehoben, dass es nicht
mehr notwendig ist die Riten aus dem mosaischen Gesetz zu
vollziehen.

hier scheint doch wieder einmal ein Definitionsproblem vorzuliegen.
Das mosaische Gesetz ist keineswegs aufgehoben. Nur dass es für uns Heidenchristen nicht in allen Punkten bindend ist.
Lies dazu den Beschluß der Apostel in Apg.15,23-29.

Pilgerst du dreimal im Jahr zu den Festzeiten nach Jerusalem?

Auch zu Jesu Zeit sind nicht alle Juden dreimal jährlich nach Jerusalem gepilgert.
Aber Du solltest Jerusalem zum Laubhüttenfest sehen !!

Opferst du regelmäßig Tiere?

Das ist auch den allerfrömmsten Juden nicht möglich, da kein Tempel da ist.

Läßt du alle deine Söhne beschneiden?

Und das gilt eben nur für die gebürtigen Juden.

Gruss Harald

Hallo Jump.

Was nicht ok ist, ist die Aussage :
Wer nicht an unseren Gott glaubt, kommt nich in den
Himmel.

Denk doch mal logisch.
Wenn es keinen Gott gibt, gibt es auch keinen Himmel (im religiösen Sinn). Wo willst Du dann hin?

Wenn es einen Gott gibt, und Du willst mit ihm nichts zu tun haben, warum willst Du dann eine Ewigkeit mit ihm gemeinsam sein?

Wenn Du an einen anderen Gott glaubst, dann sei doch mit seinen Versprechen zufrieden. Was willst Du dann im „christlichen Himmel“?

Gruss Harald

israel und so weiter
hi jump!

Jetzt hast du mein Bild von der Situation der Juden einwenig
verbessert.
So habe ich es nicht gesehen. Eben kam auf BR ein Bericht
ueber Arafats Propagandamaschine gesehen.

jetzt hast du mein bild des br verbessert :smile:

Wem ‚gehoert‘ jetzt eigentlich wirklich dieses Umkaemfte
Land ? Wer war zuerst da ?

diese beiden fragen sollte man besser nicht gleichzeitig stellen.

einerseits ‚gehoert‘ ein land offiziell immer dem anerkannten
staat auf diesem gebiet. wenn man israel diese existenz
abspricht, weil vorher wer anderer da war, dann duerften aber
ueberhaupt keine kolonien anerkannt werden, und amerika,
australien, neuseeland und teile afrikas und fernostasiens waeren
‚illegal‘. dazu kommen grenzstreitigkeiten. auf alten landkarten
sieht man noch die grenzen von 67 (fehlendes stueck im westen),
auf die israel sich zurueckziehen soll. aehnliches gibts auch in
europa, harmloses, wie zum beispiel das wetterwoelkchen ueber
suedtirol im oesterreichischen wetterbericht (auf 3sat zu bewundern).

die frage ‚wer war zuerst da‘ kann nicht beantworten, wem ein
land gehoert. auch die jetzigen palaestinenser sind eigentlich
siedler aus dem westen. sie kamen vor den juden ins land. was
passierte sonst noch in der gegend? es gab eigentlich ueberhaupt
keinen ‚staat‘ in den letzten tausenden jahren. ein eroberer
wechselte den naechsten ab. vor den jetzigen israelis waren die
englaender dort. davor die tuerken. die kreuzfahrer schauten auch
mal blutig vorbei, vorher waren die roemer dort, noch mal vorher
wurde das land von den israeliten erobert. und davor waren wieder
andere leute dort. nun? man kann schlecht sagen, weil da einmal
das alte israel war, gibt es jetzt das recht fuer juden, dort zu
siedeln. wohl die wenigsten sind mit denen verwandt. dann koennte
ebenso deutschland besitzansprueche in umliegenden laendern
stellen, weil dort alemannen und germanen gelebt haben. das ist
unsinn.

bevor israel gegruendet wurde, wurde fuer beide voelker eine
heimat versprochen. dies geht aus diversen vertraegen und
erklaerungen hervor, zb. die balfour-erklaerung. details habe ich
nicht im kopf. fakt ist, dass israel ein anerkannter staat wie
jordanien ist. das muss akzeptiert werden. fakt ist auch, dass
die palaestinenser das gesamte gebiet haben wollen. das geht aber
nicht. man sollte das land teilen und einen zweiten staat
aufbauen. jerusalem wuerde eine stadt wie berlin werden,
hauptstadt zweier staaten. das ist die einzige vernuenftige loesung.

Woher kommt dieser Unsagbare Hass ?

ich meine, happy macht es dich nicht, wenn dir jemand das haus
wegnimmt. der fanatische hass der palaestinenser wird aber
gezielt von den fuehrern gesteuert. die fuehrer pfeifen auf
religion, sacken das unterstuetzungsgeld ein und leben in
prunkhaeusern. der masse wird eingeredet, der koran wuerde das
toeten von juden befehlen. (das ist uebrigens unsinn. in
moslemischen staaten des mittelalters lebten juden und christen
als ‚glaeubige des buches‘ ungestoert, im gegensatz zu moslems
und juden bei den christen.) so haben die fuehrer eine willige
und dumme masse an selbstmordattentaetern hinter sich, die den
krieg am kochen halten und so fuer geld sorgen.

auch bei den juden gibt es unsagbaren hass. fanatisch religioese
siedler siedeln absichtlich mitten in arabische doerfer, obwohl
sie wissen, dass das nur unglueck bringt. sie sind ueberzeugt,
gott haette das ihnen befohlen, als er das land verheissen hat.

der hass in der durchschnittsbevoelkerung (in israel sind nicht
mehr leute religioes als in deutschland) ist aber nicht religioes
motiviert. wegen der intifada wurden beziehungen zu arabern
eingefroren. bis vor weniger als einem jahr konnte man sich frei
zwischen territorien und israel bewegen. die leute kauften ein
und arbeiteten bei den anderen. heute haben israelis nur mehr zu
den israelischen arabern (die meisten sind christen, einige
moslems und juden) halbwegs normale beziehungen.

okay das wars einmal. :smile:

lieben gruss.

ps: ein witz zum thema…

scharon und arafat treffen sich endlich an einem
gipfelgespraech. scharon soll eine rede halten. er beginnt:
„bevor ich zu meiner rede komme, moechte ich eine geschichte aus
der bibel erzaehlen. als moses im lande ankam, wollte er sich
erfrischen. er klopfte wieder an einen felsen, sodass wasser
herauskam, und er trank und wusch sich auch. als er sich wieder
anziehen wollte, waren seine kleider weg. es gibt gute gruende
fuer die annahme, dass die palaestinenser sie ihm gestohlen
haben.“ hochrot springt arafat auf: „NEIN, das kann nicht wahr
sein! sie verdrehen die geschichte! damals gab es noch gar keine
palaestinenser!“ scharon: „lassen sie mich jetzt mit meiner rede
beginnen…“

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Aha.
Puh.
Wie komplex.
Also warum koennen die denn nicht einfach miteinander
leben ?
Weil sich eigentlich alles um Macht und Geld dreht.
Das ist doch zum kotzen.
Aber die Religioesen Gemeinschaften waren doch schon
als Werkzeug des Kapitalismus zu gebrauchen.
Lernen die Glaeubigen das nie ?

Es wird wohl langsam Zeit, die Religionen dem
Denken der Neuzeit anzupassen, wobei das wohl nicht
moeglich sein wird.
Besser waere es, neue Glaubenswege zu erschliessen.

Trotzdem, hab dank fuer dein informatives Feedback.

Hast was gut bei

Jump

Hallo Harald.

Ob euer Gott auch sein geliebtes, auserwaehltes Volk noch toll
findet ? Ein Volk das mit Panzern kleine Kinder toetet ?

Wohl auch nicht.

Das heisst dann also, das auserwaehlte Volk ist nicht
mehr auserwaehlt ??

Wieso denn das?
Wenn mein Sohn etwas macht, das mir nicht gefällt, ist er dann
nicht mehr mein Sohn?

Ist dieser Vergleich nicht schon einwenig pervers ?
Du vergleichst den Streich eines Kindes mit den Morden
in ‚heiligen‘ Kriegen ?

Du redest mit ihm ? Ich bin nicht der Meinung, das es
‚Gott‘ ist, der da zu dir spricht. Diese maechtige
Stimme, sie ist Deine.

Wie schön, dass Du genau weißt, mit wem ich rede *wunder*
Du kennst mich doch gar nicht!

Hab nicht behauptet, ich ‚Weiss mit wem du redest‘, sondern
‚ich bin der Meinung‘. Klaro kenn ich dich nicht :smile:

Genau das habe ich gemacht. Und da bin ich draufgekommen, dass
mir zu manchen Dingen die Energie fehlt. Aber Gott hat mir die
nötige Energie gegeben.

Woher weisst du, das diese Energie nicht aus dir kommt ?
Wieso braucht der Glaeubige einen Gott, ein Etwas, um
diese Energien zu mobilisieren ??
Es gibt viele Menschen, welche zum Beispiel ‚Heilwunder‘
vollbringen, ohne an einen Gott zu glauben.
Diese Menschen glauben an sich. Reden auch mit ‚Gott‘,
aber nicht ‚Gott‘ als dualen Gegenpart zu ihrem ‚Ich‘,
sondern als eine Einheit.
Und auch dort geschehen diese Wunder …
Wie kann das sein ?

Über die Vorstellungen von Gott kann man geteilter Meinung
sein, aber das geht nur, wenn man seine Existenz anerkennt.

Wie ? Mir steht es nicht zu, mir eine Vorstellung eures
Gottes zu machen ?
Ich glaube nicht an Gott. Durchaus aber an eine starke
Form von Energie.
Gott ist ein Begriff, sonst nix. Koennte auch Grobi heissen.
Ich wuerde gerne mal wissen, wieso ihr es Gott nennt ??

Jump

Hi,

das kann ich nicht beurteilen. Ich weiss auch nicht ob wir
allein sind, möglicherweise existieren noch Milliarden anderer
Planeten. Aber es muss einen Initiator geben - Gott. Er hat
auf jeden Fall diesen Planeten und uns darauf erschaffen.
Dafür gebührt ihm Ehre, Respekt und Loyalität unsererseits.

Weisst du, eigentlich existiert diese Erde, das Universum
und auch wir, gar nicht so, wie wir es sehen.
Das liegt daran, weil wir fast nichts sehen.
Das, was du zu sehen glaubst, entsteht erst in deinem
Gehirn. Die Menschen haben seltsamer Weise, dieses Kreieren
zu beeinflussen. Wir formen uns alles so, wie wir es
gerne sehen moechten.
Sind wir diesbezueglich nicht alle Schoepfer ?
Uns allen, von mir aus auch Gott, gebuehrt diese Ehre,
aber nicht einer Person oder einem Wesen.

ich kenne diesen Ansatz. Es gab da mal ein russisches Sciene
Fiction Buch, in dem davon ausgegangen wurde, dass wir ein
Atom eines Tisches sind. Aber mir fehlen für solch einen
Gedanken Anhaltspunkte, für die meinigen habe ich sie
gefunden.

Weisst du, diese These, welche ich versuche dir zu
erklaeren, das ist sozusagen mein Glaube.
Ich ziehe aber keine Vergleiche zwischen der Bibel
und Donald Duck-Heften.
Viele Denken diesbezueglich Aehnlich.

Es kann sein, dass ich völlig falsch liege, aber was ist wenn
du falsch liegst??? Musst du dann nicht dem Schöpfer
Rechenschaft ablegen? Er könnte von Dir erwarten, dass du dich
ernsthaft mit Beweisen auseinandergesetzt hast. Ich weis du
hast es. Was stört dich an dem Gedanken einer Schöpfung durch
EINE Person?

Wenn ich voellig falsch liege, dann komm ich in die Hoelle.
Oder ?
Aber warum ? Nur weil ich eurern Glauben ablehne ?
Das ist ein Thema, bei dem sich die Glaeubigen ja
untereinander noch nicht mal einig sind …

Es ist kein starker Glaube, denn starker Glaube begründet sich
auf ein stakes Fundament, keine Predigten starker Männer.

Es ist starker Glaube, welcher die Menschen zum Toeten
treibt. Ihr angebliches Wissen, nach einer Bluttat
Gottes Wohlgefallen zu erhalten.
Auch wenn diese Morde durch Manipulationen des Glaubens
durch Medien oder was weiss ich angzettelt werden …
Sie toeten fuer ihren Glauben, ihren Gott.

Sie bauen nicht auf sein Wort die Bibel, die obersten solcher
Gemeinschaften sehen meist nur ihren Profit. Die Nachrennenden
vertrauen ihnen blind. Starker Glaube ist das nicht,
vielleicht ist es so ja am bequemsten, aber starker Glaube ist
das nicht.

Und gerade das ist das Problem.
Die Nachrennenden vertrauen blind !
Weil sie Glauben ohne darueber selbst nachzudenken.
Aber warum sollten sie das auch tun ?
Sie haben ja Gott, der passt schon auf.

Jump

Hi,

Wenn ich voellig falsch liege, dann komm ich in die Hoelle.
Oder ?
Aber warum ? Nur weil ich eurern Glauben ablehne ?
Das ist ein Thema, bei dem sich die Glaeubigen ja
untereinander noch nicht mal einig sind …

bein, erstens gibt es keine Hölle, zweitens habe ich da nicht zu entscheiden und drittens schaut Gott den Menschen ins Herz. Es geht in erster Linie überhaupt erstmal darum, dass man sich Gedanken darüber macht!

Es ist starker Glaube, welcher die Menschen zum Toeten
treibt. Ihr angebliches Wissen, nach einer Bluttat
Gottes Wohlgefallen zu erhalten.
Auch wenn diese Morde durch Manipulationen des Glaubens
durch Medien oder was weiss ich angzettelt werden …
Sie toeten fuer ihren Glauben, ihren Gott.

das hat aber nichts mit Glauben zu tun, eher mit blindem Fanatismus.

Und gerade das ist das Problem.
Die Nachrennenden vertrauen blind !
Weil sie Glauben ohne darueber selbst nachzudenken.
Aber warum sollten sie das auch tun ?
Sie haben ja Gott, der passt schon auf.

Das ist falsch, Gott erwartet von jedem seinen Glauben und seine Taten zu prüfen. Ein blindes Nachrennen ist für keinen eine Entschuldigung.

alex

Was mir gerade noch einfällt…
Hi Carlos,

ich weiß, ich weiß: Neugier laß nach…

Wie hat eigentlich Deine Umgebung (Family & Co.) darauf reagiert, als Du die Katze aus dem Sack gelassen hast? Ich kann mich noch an das Drama erinnern, als ich mit 14/15 verkündet habe, daß ich nicht an Gott glaube, mir der Religionsunterricht gestohlen bleiben kann und ich nicht beabsichtige, weiterhin in die Kirche zu gehen, nur damit mich die Nachbarn dort sehen. Während meine Mom die ganze Sache richtig cool aufgenommen hat (‚na dann geh halt nicht hin, du bist alt genug‘), hätte mich meine Großmutter am liebsten geteert und gefedert aus der Stadt gejagt - ähm: aus der Familie ausgeschlossen. Im erzkatholischen Polen tut man so etwas nicht… *ggg*

Ciao

Tessa

PS. Deiner Frau geht’s gut?

Danke der Nachfrage. Es geht ihr gut, sie kann noch klagen :wink:

*lach* Na dann scheint es ihr wirklich gut zu gehen…

Hallo Jump.

Wenn mein Sohn etwas macht, das mir nicht gefällt, ist er dann
nicht mehr mein Sohn?

Ist dieser Vergleich nicht schon einwenig pervers ?
Du vergleichst den Streich eines Kindes mit den Morden
in ‚heiligen‘ Kriegen ?

Wer sprach von einem kleinen Streich?
Vielleicht ist mein Sohn auch Drogenhändler, Zuhälter oder Bankräuber? Wo ist die Grenze, dass er nicht mehr mein Sohn sein sollte?

Du redest mit ihm ? Ich bin nicht der Meinung, das es
‚Gott‘ ist, der da zu dir spricht. Diese maechtige
Stimme, sie ist Deine.

Wie schön, dass Du genau weißt, mit wem ich rede *wunder*
Du kennst mich doch gar nicht!

Hab nicht behauptet, ich ‚Weiss mit wem du redest‘, sondern
‚ich bin der Meinung‘. Klaro kenn ich dich nicht :smile:

Du schreibst aber definitiv, dass die Stimme meine eigene sei.

Genau das habe ich gemacht. Und da bin ich draufgekommen, dass
mir zu manchen Dingen die Energie fehlt. Aber Gott hat mir die
nötige Energie gegeben.

Woher weisst du, das diese Energie nicht aus dir kommt ?

Weil ich mich kenne!!

Wieso braucht der Glaeubige einen Gott, ein Etwas, um
diese Energien zu mobilisieren ??

Wieso braucht mein PC eine Steckdose?

Es gibt viele Menschen, welche zum Beispiel ‚Heilwunder‘
vollbringen, ohne an einen Gott zu glauben.
Diese Menschen glauben an sich. Reden auch mit ‚Gott‘,
aber nicht ‚Gott‘ als dualen Gegenpart zu ihrem ‚Ich‘,
sondern als eine Einheit.
Und auch dort geschehen diese Wunder …
Wie kann das sein ?

Es gibt natürlich noch andere Energiequellen.

Über die Vorstellungen von Gott kann man geteilter Meinung
sein, aber das geht nur, wenn man seine Existenz anerkennt.

Wie ? Mir steht es nicht zu, mir eine Vorstellung eures
Gottes zu machen ?

Ich hab nicht gesagt, es stünde Dir nicht zu.
Ich habe gesagt, dass man sich kaum etwas vorstellen kann, wenn es das nicht gibt.

Ich glaube nicht an Gott. Durchaus aber an eine starke
Form von Energie.
Gott ist ein Begriff, sonst nix. Koennte auch Grobi heissen.
Ich wuerde gerne mal wissen, wieso ihr es Gott nennt ??

Wieso nicht?
Was soll denn daran falsch sein?

Gruss Harald

Hallo Harald.

Wer sprach von einem kleinen Streich?
Vielleicht ist mein Sohn auch Drogenhändler, Zuhälter oder
Bankräuber? Wo ist die Grenze, dass er nicht mehr mein Sohn
sein sollte?

Es wird immer dein Kind bleiben, egal was es tut.

Du schreibst aber definitiv, dass die Stimme meine eigene sei.

Ja, das Glaube ich.

Genau das habe ich gemacht. Und da bin ich draufgekommen, dass
mir zu manchen Dingen die Energie fehlt. Aber Gott hat mir die
nötige Energie gegeben.

Woher weisst du, das diese Energie nicht aus dir kommt ?

Weil ich mich kenne!!

Das ist schoen. Ich aber nicht, und ich versuche, dich zu
verstehen. Also :
Woher weisst du, das diese Energie nicht aus dir kommt ?

Wieso braucht der Glaeubige einen Gott, ein Etwas, um
diese Energien zu mobilisieren ??

Wieso braucht mein PC eine Steckdose?

Ich kann diese Energie auch ohne einen Gott mobilisieren.
Durch enormen Glauben an mich selbst.

Es gibt natürlich noch andere Energiequellen.

Und sind diese anderen Quellen dann andere Goetter ?

Ich hab nicht gesagt, es stünde Dir nicht zu.
Ich habe gesagt, dass man sich kaum etwas vorstellen kann,
wenn es das nicht gibt.

Ich koennte mir euren Gott durchaus vorstellen, war ja
selber mal aktiver Christ. Nun denke ich da anders drueber.

Wieso nicht?
Was soll denn daran falsch sein?

Nicht unbedingt falsch. Aber es gibt Menschen, die auch
ohne Religion glauben, und auch zur Erkenntnis gelangen.

Gruss Jump

Hallo Tessa,

Wie hat eigentlich Deine Umgebung (Family & Co.) darauf
reagiert, als Du die Katze aus dem Sack gelassen hast?

Natürlich hatte meine Familie gewaltige Probleme damit.
In meiner Familie war ich als Jugentlicher immer derjenige, der als Vorbild galt, weil ich keinen Mist baute (sichtbar).

Als ich dann Z.J. wurde, war ich das schwarze Schaf und der Kontakt zu Teilen meiner Familie reduzierte sich deutlich.
Hat mich nicht überrascht, weil Jesus genau das seinen Jüngern prophezeit hatte.

Gruß
Carlos

Verstehe…
Hi Carlos,

Als ich dann Z.J. wurde, war ich das schwarze Schaf und der
Kontakt zu Teilen meiner Familie reduzierte sich deutlich.

Soviel also zum Thema Toleranz…

Ciao

Tessa

Problem der Sonntagsheiligung
Soviel ich weiss war Jesus auch fuer die Sabbatheiligung. Die Sonntagheiligung wurde nachtraeglich eingefuehrt um sich bewusst von den Juden abzugrenzen. Meiner Ansicht nach war das ne Boese Sache.
Deswegen bin ich eigentlich gegen die Sonntagsheiligung…

Die Wurzel unseres Glaubens ist schliesslich das Judentum, deswegen ist es falsch sich davon abgrenzen zu wollen…
Gruss Abe…

Hallo Jump.

Vielleicht ist mein Sohn auch Drogenhändler, Zuhälter oder
Bankräuber? Wo ist die Grenze, dass er nicht mehr mein Sohn
sein sollte?

Es wird immer dein Kind bleiben, egal was es tut.

Genau das ist es. Gott sprach, dass er das Volk Israel liebt, wie eine Mutter ihr Kind. Also wird es auch immer sein auserwähltes Volk bleiben, auch wenn es sich „danebenbenimmt“.

Das ist schoen. Ich aber nicht, und ich versuche, dich zu
verstehen. Also :
Woher weisst du, das diese Energie nicht aus dir kommt ?

Wie kommt der Strom in die Steckdose?
Erst war da keine Energie (obwohl ich sie dringend gebraucht hätte!)
Dann begegnete ich Gott.
Und ER füllte mich mit dieser Energie.

Solange der Hausverteiler nicht am Netz hängt, kannst Du an die Steckdose anschließen was Du willst, es wird nichts nützen.
Aber wenn die Verbindung zum Kraftwerk hergestellt ist, kommt der Strom aus der Steckdose.

Es gibt natürlich noch andere Energiequellen.

Und sind diese anderen Quellen dann andere Goetter ?

Das könnte man vielleicht auch so definieren. Ja.

Ich koennte mir euren Gott durchaus vorstellen, war ja
selber mal aktiver Christ. Nun denke ich da anders drueber.

Wie stellst Du Dir etwas vor, das nicht da ist?
Wie stellst Du Dir den Gott der Christen vor?

Gruss Harald