Was bringt Euch dazu, an Gott zu glauben?

Wissenschaft Religionswissenschaft
101

Ach so.

jep. ach so.

Es geht hier eigentlich nicht um die Frage, wer Boese oder
Gut ist. Die sind alle verblendet. Sie denken wohl,
irgendwie Erleuchtet zu sein. Keine Ahnung.

in jedem krieg sind alle irgendwie boese. glaubst du dass es
schoen ist, jemanden abzuknallen, auch wenn er ein feind ist?
sowas vergisst man niemals.

das problem ist bei dieser sache nur, dass die moslems die medien
geschickt benutzen, weil sie genau wissen, im westen glaubt das
sowieso keiner, dass hier kinder quasi ‚geopfert‘ werden. welche
normalen eltern schicken ihre kinder schon mitten in die
gefechtszone zum steinewerfen?

wenn du das nicht glaubst, schau dir das heilige fernsehen der
palaestinenser an.

Was ist denn Heilig ? Besonders Glaeubig ?

das war sarkasmus…

mir waers auch lieber, saemtliche religioesen spinner und
fanatiker wuerden das land verlassen. neben den
selbstmordheiligen sollen die extremsiedler auch verschwinden.
dann das land gerecht teilen.

102

Hallo Carlos,

Schade, das wir dich enttäuscht haben. :frowning:

Das habe ich nicht sagt. Ich sagte lediglich, daß mich der Verlauf dieser Diskussion ein wenig enttäuscht hat, nicht die Personen, die sich daran beteiligt haben. Ob nun jemand an Gott glaubt oder nicht glaubt, es ist natürlich sein privates Ding. Deswegen fand ich die missionarischen Antworten nach dem Motto ‚sieh zu, daß du zu glauben beginnst, sonst landest Du im ewigen Feuer…‘ nicht so berauschend. Die sturen Meinungen á la ‚Die Welt wurde von Gott geschaffen. Ich lasse keine andere Meinung gelten und ich ziehe auch keine andere Möglichkeit in Betracht. Basta!!!‘ waren auch nicht gerade prickelnd. Ich dränge niemanden meine Meinung auf, erwarte allerdings im Gegenzug dasselbe.

Es interessiert mich nun ernsthaft, wie sieht eine gute
Antwort in deinen Augen aus?

Ich habe gefragt, was die Menschen dazu bringt, an Gott zu glauben bzw. wie sie zum Glauben gekommen sind. Nimm doch Dich selbst als Beispiel. Bei Dir gibt es zwei Möglichkeiten: 1. Dein Glaube wurde Dir von Deinen Eltern in die Wiege gelegt; 2. Du hast Dich als Jugendlicher/Erwachsener bewußt dafür entschieden, den ZJ beizutreten. Falls die zweite Möglichkeit zutrifft, gehe ich davon aus, daß es dafür einen ‚Auslöser‘ gab. Ich kann mir kaum vorstellen, daß Du eines schönen Morgens aus den Federn gehüpft bist und beim Zähneputzen eben mal beschlossen hast ‚ab heute fange ich an, an Gott zu glauben‘. Umgekehrt läuft es genauso bzw. ist so bei mir gelaufen. In beiden Fällen beschäftigt man/frau sich mit diesem Thema und kommt irgendwann zu der überaus persönlichen Meinung ‚ich glaube‘ oder eben ‚ich glaube nicht‘. Aus meiner Sicht ist es ein langer Prozeß und nichts, was man sich als guten Vorsatz am Silvester-Abend vornimmt.

Ich habe auch nicht behauptet, daß ich die Variante ‚und Gott schuf die Himmel und Erde‘ grundsätzlich und von vornherein ausschließe. Diesem - sicherlich genialen - Ereignis wohnte ich schließlich nicht persönlich bei, gell? *ggg* Wenn ich diese Theorie respektiere, warum können nicht andere auch meine Meinung (Urknall + Evolution) gelten lassen?

Viele Grüße

Tessa

103

Hi!

Das Problem bei der Sache ist, daß ich Leute, die ihr Leben aufgrund eines alten Buches führen, allgemein nicht sehr ernst nehmen kann. Wenn sie dann auch noch so oberflächlich auf Fragen, die vielleicht Zweifel aufkommen lassen, antworten, dann tu ich mir umso schwerer.

Trotzdem würde ich sagen, daß Humor Ernsthaftigkeit nicht ausschließt.

Lege keinen Wert auf Erwiderung deinerseits.

Armin

104

Hi,

Lege keinen Wert auf Erwiderung deinerseits.

egal…

Das Problem bei der Sache ist, daß ich Leute, die ihr Leben
aufgrund eines alten Buches führen, allgemein nicht sehr ernst
nehmen kann. Wenn sie dann auch noch so oberflächlich auf
Fragen, die vielleicht Zweifel aufkommen lassen, antworten,
dann tu ich mir umso schwerer.

was hast du gegen dieses Buch vorzubringen? Glaubst du es sei nicht göttlich? Bestimmt nicht, aber wie erklärst du dann erfüllte Prophezeiuzngen???

alex

105

Hallo Alex.

worüber, dass Menschen schlechtes tun im Namen ihres Glaubens?

Ja. Warum tun sie das ? Was gibt ihnen das recht ?
Ich weiss, auch Nicht-Glaeubige Menschen toeten. Aber
nicht fuer einen Gott oder eine Religion.
Ich persoenlich finde die Werte, welche die Christen
lehren, als sehr Positiv.
Was nicht ok ist, ist die Aussage :
Wer nicht an unseren Gott glaubt, kommt nich in den
Himmel.

Warum dieses nicht personifizieren?

Warum personifizieren ? Ist es dann einfacher, seine Lebens-
energie zu mobilisieren ?

ich bin mir sicher, weil ich Beweise geprüft habe. Glaube
heißt dann sich sicher zu sein. Nur wenn man das nicht tut
würde deine Definition zutreffen.

Beweise fuer die Existenz eines Gottes hab ich noch
keine gefunden. Ich hab die Suche nach ihm beendet,
ich hab was anderes entdeckt, aber es ist nicht Gott.
Kannst du mir beschreiben, was du unter Gott verstehst ?

da in der heutigen Gesellschaft alles erlaubt ist und es keine
Grenzen zu geben scheint sinken besipielsweise die moralischen
Grundsätze. Man gilt heute als abnormal, wenn man normal ist.

Da hast du leider recht. Ich glaube, viele Menschen wuerden
uns beide auch in die Kategorie Abnormal einordnen.

:wink:

Jump

106

Hi,

wenn ich mich recht erinnere hast du mir erklärt: „… aber du
glaubst ja auch an den Osterhasen …“

Hab ich nie behauptet.

ich verbiete hier keinem den Mund, ich habe dich bloss
gefragt, ob du dich mit der Materie auch auseinandergesetzt
hast oder ob du den bequemen Weg gegangen bist. Wenn nicht,
dann solltest du mir die offenen Fragen der Wissenschaft ja
beantworten. Sie können es nichtmal nachbilden, wie Leben
entstanden ist, sie verstehen es ja noch nicht einmal. Auch
wenn sie es können, wer bildet dann den experimenteur ab? Ein
Schöpfer?

Da geb ich dir recht. Die Wissenschaft weiss fast nichts.
Aber warum klammerst du dich so an einen Schoepfer ?
Fuer wie Bedeutend in diesem Universum haelst du
die Menschheit ?

Ich sehe eine Schöpfung. Wir sind uns ja einig, dass irgendwas
das getan hast, du weigerst dich aber es(deine Energiewolke)
zu personifizieren. Warum???

Du glaubst, eine Schoepfung zu sehen. Vielleicht gibt
es aber keine Schoepfung. Vielleicht ist es die Ewigkeit.
Vielleicht sind wir ja alle Teil einen Wesens. Klein und
Unscheinbar, so wie der Mensch sich aus vielen kleinen
Lebewesen zusammensetzt. Wer weiss das schon ?
Oder ist dieses Wesen selbst auch wiederrum
Teil eines groesseren Etwas ?
Hast du mal die Oberflaeche eines Atoms gesehen ?
Sieht irgendwie aus wie auf nem fremden Planeten, oda ?
Man kann diese Theorie in beide Richtungen treiben…

und ich kann sie dir nicht anders beantworten als ich es schon
getan habe. Diese Werke machen Menschen im Namen Gottes, der
stimmt dem jedoch nicht zu. Du erwartest von Gott etwas, das
er es nicht zulässt. Hast du dir mal überlegt, dass er etwas
von dir errwatet???

Nein. Ich erwarte von Gott nichts. Ich frage mich, warum
starker Glaube soetwas verursacht.

Doch, für alle Christen, die Gott wohlgefallen wollen ist sie
das. Jeder gläubige Christ müsste seinen Glauben und seine
Taten daran messen, nur die wenigsten tun dies aber.

Meinst du denn, diese ( Beispiel ) Ultra-Orthodoxen Juden
wollen ihrem Gott nicht wohlgefallen ?
Und trotzdem fordern sie den Einsatz des Militaers.
Wieso nur ???

Jump

107

Hallo Frank,

ich stelle die these
auf:da muß doch etwas sein. ab diesem moment kann ich
behaupten:da ist „etwas“, muß es dann aber belegen können.
dies wäre eine korrekte reihenfolge, und nicht umgekehrt.
sonst könnte ich die absonderlichsten dinge behaupten, die bis
zum nachweis der unrichtigkeit als "wahr"gelten würden.

Da bin ich mit dir einer Meinung.

also nochmal: es besteht keinerlei veranlassung, etwas zu
„negieren“, was nicht existiert. die grundannahme bzw
ursprungsthese ist nun mal eine andere, und, wie gesagt, wer
behauptet, etwas „ist“, muß entweder eine beweisführung
antreten
oder sich in seinen glauben zurückziehen.
beides widerspricht sich jedoch nicht.

Auch hier stimme ich dir zu.

Es gibt durchaus Beweisführungen die für eine Existenz Gottes
sprechen. Dass diese Beweissführungen nicht jeden Menschen
überzeugen können liegt auf der Hand. Auch dass sie nicht
naturwissenschafftlichen Kriterien genügen, da die
Naturwissenschafften die Existenz von „höheren Mächten“ bei
ihrer Arbeit explezit ausschließt, ja auschließen muss.

daher sind diese „beweisführungen“ auch keine. keine
wissenschaft behauptet von sich, alles zu wissen. lediglich
wiederholbares wird akzeptiert, grob gesagt.

Das mit den Zirkelschluß ist ein trauriges und häufig vorkommendes Beispiel.

Was von meiner Seite bisher fehlte, war eine Darlegung solcher „Beweise“ oder besser gesagt Hinweise und Indizien.
Aus Zeitgründen will ich einige heute nur ganz flüchtig erwähnen.

  1. Es gibt viele verblüffend genaue Prophezeiungen in der Bibel, die sich nicht durch eine diffuse Auslegung oder Manipulation erklären lassen.

  2. Die Existenz eines lebenserhaltenden Planetensystem und des Lebens selber beruht auf die Kombination von deren von Wahrscheinlichkeit im Bereich des Unmöglichen liegt.

  3. Viele beschriebene Wunder, deren Zweck die Kenntlichmachung eines göttlichen Einflusses ist, lassen sich nicht auf vernünftige Weise erklären.

  4. Die Bibel selber unterscheidet sich in ihrer Kohärenz, ihrer Vollständigkeit und in ihrem Überlebensvermögen von aller anderen Literatur der Antike.

soweit richtig. aber ist das ein erstrebenswerter zustand?
über den „missions“-gedanken müssen wir hoffentlich nicht
diskutieren.

Ob man einen Missions-Gedanken akkzeptiert, hängt davon ab, ob man Werte hat, deren Verwirklichung man auch bei anderen Menschen für wünschenswert hält. Missionsgedanken gibt es durchaus auch bei Weltanschauungen.

Ist es deiner Meinung nach gerechtfertigt, daß die westlichen Staaten die Menschenrechte weltweit propagieren?

Gruß
Carlos

108

Hallo Tessa,

danke für deine Antwort.

Schade, das wir dich enttäuscht haben. :frowning:

Deswegen fand ich die missionarischen
Antworten nach dem Motto ‚sieh zu, daß du zu glauben beginnst,
sonst landest Du im ewigen Feuer…‘ nicht so berauschend. Die
sturen Meinungen á la ‚Die Welt wurde von Gott geschaffen. Ich
lasse keine andere Meinung gelten und ich ziehe auch keine
andere Möglichkeit in Betracht. Basta!!!‘ waren auch nicht
gerade prickelnd.

Das kann ich gut verstehen.

Ich habe gefragt, was die Menschen dazu bringt, an Gott zu
glauben bzw. wie sie zum Glauben gekommen sind.

Eigentlich hattest du verschiedene Fragen gestellt.
1.) Wie kommt ein Mensch zu seinen Glauben (In der Überschrift)
2.) Wie kommt ein Mensch dazu an einen fiktive Gott zu glauben
3.) Kann ein Guter Gott existieren, der das Leid zulässt.

Ich hatte mich auf die zweite Frage konzentriert. Mir fiel später auf, dass ich dir die Antwort zur frage in der Überschrift schuldig blieb.

Nimm doch Dich
selbst als Beispiel. Bei Dir gibt es zwei Möglichkeiten: 1.
Dein Glaube wurde Dir von Deinen Eltern in die Wiege gelegt;
2. Du hast Dich als Jugendlicher/Erwachsener bewußt
dafür entschieden, den ZJ beizutreten. Falls die zweite
Möglichkeit zutrifft, gehe ich davon aus, daß es dafür einen
‚Auslöser‘ gab.

Bei mir trifft letzteres zu. Ich habe viele Jahre lang mit Z.J. die Bibel studiert. Das Gesamtkonzept hat mich überzeugt.
Der Glaube ist eine Sache, die bei mir zunächst aus dem Kopf heraus wuchs. Es hat fast ein Jahrzehnt gedauert, bis er auch das Herz erreicht hatte.

Wenn ich
diese Theorie respektiere, warum können nicht andere auch
meine Meinung (Urknall + Evolution) gelten lassen?

Ich halte es durchaus für möglich, dass ich mich komplett irre.
Ich finde es auch bewunderswert, dass du auch einem religiösen Weltbild eine Chance gibst.

Gruß
Carlos

109

Hallo Carlos,

danke für deine Antwort.

Nichts zu danken. Ich pflege meine Post zu beantworten, schließlich will ich Dir keine Antwort schuldig bleiben. *ggg*

Eigentlich hattest du verschiedene Fragen gestellt.

Zugegeben, die Fragestellung war nicht besonders präzise. Aber ich bin nun einmal die Chaos-Queen und wenn ich anfange, meine Fragen hier runterzutippen, dann sprudelt es einfach nur so raus.

Nimm doch Dich selbst als Beispiel. Falls die zweite
Möglichkeit zutrifft, gehe ich davon aus, daß es dafür einen ‚Auslöser‘ gab.

Bei mir trifft letzteres zu. Ich habe viele Jahre lang mit
Z.J. die Bibel studiert. Das Gesamtkonzept hat mich überzeugt.

Siehst Du? Genau das meinte ich! Du hast Dich (als Katholik, Protestant, Heide, was auch immer Du vorher warst) ewig lange mit dem ‚Konzept‘ - ‚Konzept‘ finde ich in diesem Zusammenhang übrigens richtig klasse; hört sich wie ‚Business-Plan‘ an… - der ZJ beschäftigt und irgendwann erschien es Dir so schlüssig, daß Du Dich bewußt und freiwillig für die ZJ entschieden hast.

Der Glaube ist eine Sache, die bei mir zunächst aus dem Kopf
heraus wuchs. Es hat fast ein Jahrzehnt gedauert, bis er auch
das Herz erreicht hatte.

Die Beschreibung finde ich super, zumal sie meine Meinung bestätigt, daß man über seinen Glauben nicht beim Zähneputzen entscheidet. Darf ich fragen, wie alt Du warst, als Du Dich für die ZJ entschieden hast? Mit 35 bist Du nun nicht besonders alt.

Ich finde es auch bewunderswert, dass du auch einem religiösen
Weltbild eine Chance gibst.

Warum sollte ich es nicht tun? Es kann doch auch sein, daß ich mich komplett irre. *ggg* Wie hieß der schöne Spruch nochmal? ‚Die schlimmsten Fehler sind die, die man nicht gemacht hat‘

Ich finde es aber mehr als intolerant/ignorant nur eine - nämlich die eigene - Meinung zuzulassen und sämtliche anderen grundsätzlich abzulehnen, weil es nicht in das Konzept paßt. Nein, ich meine nicht die ZJ. Ich hoffe, Du kannst Dich noch daran erinnern, wie locker ich (im Gegensatz zu meiner Oma) mit diesem Thema umgehe.

Viele Grüße

Tessa

PS. Deiner Frau geht’s gut?

110

Ob euer Gott auch sein geliebtes, auserwaehltes Volk noch toll
findet ? Ein Volk das mit Panzern kleine Kinder toetet ?

Wohl auch nicht.

Das heisst dann also, das auserwaehlte Volk ist nicht
mehr auserwaehlt ??

noch einmal:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

111

Ausweichversuche ??
Warum tust du das ?

Meine Fragen wurden durch deine Postings, welche
ich jetzt schon mehrmals gelesen habe, einfach nicht
beantwortet.

Du lenkst von dieser Problematik geschickt ab.
Du beantwortest aber keine Frage.

Aber deine Art zu reagieren bestaetigt doch,
das du nicht offen bist fuer andere Glaubensanschauungen.

Ich glaube auch, aber nicht an Gott.
Wieso behauptet eigentlich jede Religion, sie sei
die einzigst Wahre ?

Versteh mich bitte nicht falsch, ich will hier keinem
seinen Glauben streitig machen.
Ich versuche nur, euch zu verstehen.

Jump

112

Warum tust du das ?

um dem israelis-sind-kindermoerder-mythos abhilfe zu schaffen.

mit allem anderen hat das nichts zu tun. ich bin auch gegen
extremismen aller art. du musst nicht solche politischen
platitueden anfuehren, um zu beweisen, dass das ‚auserwaehlte
volk‘ aus ganz normalen menschen besteht, mitunter arschloechern
aller grade.

113

Du weichst mir aus. Warum ?

weil hinter den kindern von allah auserwaehlte maenner mit
heiligen schiesspruegeln stehen, die, unsichtbar in den
ketzerischen aber nuetzlichen fernsehkanaelen, auf die
auserwaehlten soldaten zielen. diese schiessen zurueck und
erwischen dabei auch das eine oder andere von allah erwaehlte
kind. die familien dieser heiligen kinder werden dann in ihren
doerfern wie halbgoetter verehrt

Wenn ich einen Palaestinaenser frage, wuerde dieser mir
bestimmt was anderes Erzaehlen.
Gut und Boese existieren immer nur beim Betrachter.
Das will ich aber gar nicht wissen.
Es geht mir nicht darum, aus welchen Motiven ein
Israeli einen Palaestinaenser toetet.

Ich moechte wissen woher ein Glaeubiger Mensch
sich das Recht nimmt, zu TOETEN !!!
Verletzt ein Gott-Glaeubiger nicht gegen seine
Prinzipien dabei ? Wie rechtfertigt er dies ?

Nehmen wir mal diesen Jesus. Falls es ihn gegeben hat,
er hatte damals keinen Roemer getoetet.
Er schickte auch seine Juenger nicht ins Feld.
Klar. Er wusste ja bestimmt von seiner Auferstehung.
Aber, wenn das auch alle Christen wissen, frage ich dich :

Die Tatsache, das Glaeubige hier von dem Pfad Jesu
abweichen, bedeutet das nicht Misstrauen der eigenen
Religion ?

Jump

114

Das ist ja OK .
Hi lehitraot.

um dem israelis-sind-kindermoerder-mythos abhilfe zu schaffen.

Ich will doch hier keinem Volk zunahetreten.
Wenn dieser Eindruck entstand, tut mir das Leid.
Ehrlich.

mit allem anderen hat das nichts zu tun. ich bin auch gegen
extremismen aller art. du musst nicht solche politischen
platitueden anfuehren, um zu beweisen, dass das ‚auserwaehlte
volk‘ aus ganz normalen menschen besteht, mitunter
arschloechern
aller grade.

Ich wollte nix beweisen. Ich versuche nur zu verstehen,
was einen Glaeubigen dazu bringt, zu Toeten.
Egal wen. Warum Toetet ein Glauebiger ?
Kommt er vom ‚Weg‘ ab, ohne es zu merken ?

Jump denkt nach *gruebel*

115

was unterscheidet deine Meinung hier von Carlos seiner?

Hallo

Der Unterschied besteht in der Meinung der ZJ, daß durch Jesus das Mosaische Gesetz für ungültig erklärt wurde und statt dessen ein eigenes - neues Gesetz aufgerichtet wurde.

Nach der Lehre der übrigen Kirchen - und nach meiner Meinung - ist Jesus nicht gekommen abzuschaffen, sondern zu erfüllen, d.h. das Mosaische Gesetz ist nicht abgeschafft, sondern in seiner Wirkweise geändert worden. Statt äusserer Befolgungsdruck ist nun die innere Selbstverständlichkeit der wesentliche Punkt.

Daraus ergibt sich auch, daß die neutestamentlichen Regelungen nicht als Ersatz der mosaischen Gesetze zu werten sind, sondern als deren Bestätigung (Nächstenliebe) bzw. deren Wiederherstellung (z.B. Einehe).

Gruß
Thomas

116

Ich moechte wissen woher ein Glaeubiger Mensch
sich das Recht nimmt, zu TOETEN !!!
Verletzt ein Gott-Glaeubiger nicht gegen seine
Prinzipien dabei ? Wie rechtfertigt er dies ?

es gibt nun mal einen unterschied zwischen toeten und morden. das
beruehmte gebot heisst ‚morde nicht!‘ und nicht ‚toete nicht!‘
auch wenn es immer falsch uebersetzt wird.

morden ist das illegale, boesartige toeten, und zwar von
menschen. kein mord ist, wenn aus notwehr getoetet wird (krieg
ist notwehr, ausser man greift ein land an), wenn aus
unwissenheit getoetet wird (fahrlaessige toetung), wenn die
todesstrafe vollzogen wird (sogar ein gebot. amerikanische
todesstrafenbefuerworter berufen sich auf die bibel) oder wenn
ein tier getoetet wird (dumme tierschuetzer kommen mit den 10
geboten, um vegetarismus zu begruenden. reiner uebersetzungsfehler.)

(ich bin uebrigens gegen die todesstrafe, da menschen nicht
unfehlbar sind und somit staendig justizirrtuemer moeglich sind.)

117

Hallo Tessa,

Darf ich fragen, wie alt Du warst, als Du Dich
für die ZJ entschieden hast? Mit 35 bist Du nun nicht
besonders alt.

Ungefähr mit 21 habe ich angefangen, mich damit auseinanderzusetzten.

Ich hoffe, Du kannst Dich
noch daran erinnern, wie locker ich (im Gegensatz zu meiner
Oma) mit diesem Thema umgehe.

Leider nicht, ich habe ein miserables Gedächtnis.

Viele Grüße auch

Carlos

PS. Deiner Frau geht’s gut?

Danke der Nachfrage. Es geht ihr gut, sie kann noch klagen :wink: .

118

Hallo Thomas

Der Unterschied besteht in der Meinung der ZJ, daß durch Jesus
das Mosaische Gesetz für ungültig erklärt wurde und statt
dessen ein eigenes - neues Gesetz aufgerichtet wurde.

Nach der Lehre der übrigen Kirchen - und nach meiner Meinung -
ist Jesus nicht gekommen abzuschaffen, sondern zu erfüllen,
d.h. das Mosaische Gesetz ist nicht abgeschafft, sondern in
seiner Wirkweise geändert worden. Statt äusserer
Befolgungsdruck ist nun die innere Selbstverständlichkeit der
wesentliche Punkt.

Daraus ergibt sich auch, daß die neutestamentlichen Regelungen
nicht als Ersatz der mosaischen Gesetze zu werten sind,
sondern als deren Bestätigung (Nächstenliebe) bzw. deren
Wiederherstellung (z.B. Einehe).

Nein, hier gibt es keinen Gegensatz. Das obige kann ich genauso unterzeichnen.

Das mosaische Gesetz ist unsofern aufgehoben, dass es nicht mehr notwendig ist die Riten aus dem mosaischen Gesetz zu vollziehen.

Pilgerst du dreimal im Jahr zu den Festzeiten nach Jerusalem?
Opferst du regelmäßig Tiere?
Läßt du alle deine Söhne beschneiden?

Gruß
Carlos

119

So einfach ??? Das seh ich aber anders.

es gibt nun mal einen unterschied zwischen toeten und morden.
das
beruehmte gebot heisst ‚morde nicht!‘ und nicht ‚toete nicht!‘
auch wenn es immer falsch uebersetzt wird.

So einfach mach ich es dir aber nicht :wink:

morden ist das illegale, boesartige toeten, und zwar von
menschen. kein mord ist, wenn aus notwehr getoetet wird (krieg
ist notwehr, ausser man greift ein land an), wenn aus
unwissenheit getoetet wird (fahrlaessige toetung), wenn die
todesstrafe vollzogen wird (sogar ein gebot. amerikanische
todesstrafenbefuerworter berufen sich auf die bibel) oder wenn
ein tier getoetet wird (dumme tierschuetzer kommen mit den 10
geboten, um vegetarismus zu begruenden. reiner
uebersetzungsfehler.)

Wer bestimmt denn, wer ‚Gut oder Boese‘ ist ?
Kann man das wirklich so definieren ?
Mord - Toeten ?
Das glaub ich aber nicht.
Beispiel :
Du denkst, wie auch viele Juden, das das Toeten
eines Palaestinensers Notwehr ist.
Warum ?
Weil die ‚Boesen‘ das ‚Heilige Volk‘ bedrohen.
Dann zu Toeten ist Notwehr, kein Mord. Wohl wahr.
Aber sehen wir das Ganze mal aus der Perspektive eines
Palaestinaensers.
Der versucht auch, sich zu verteidigen. Er kaempft
fuer seine Familie, sein Land, seinen Gott.
Also : Notwehr !!! Ganz klar, oder ?
Aber dies ist doch Paradox.
Und warum ?
Weil ‚Gut und Boese‘, ‚Feind und Freund‘ oder auch
‚morden und toeten‘ nicht wirklich existent sind.
Gut und Boese entstehen erst im Auge des Betrachters.

Nichts ist gefaehrlicher als eine Ueberzeugung, von
der wir denken, sie sei wahr !

Dumme Tierschuetzer ?
Ich hoffe, du meinst mit ‚dummen‘ diese kleine
Gruppe von Fanatischen Tierschuetzern.

Ich selbst bin grosser Tierfreund.
Ich habe keinerlei Verstaendnis fuer solche Phrasen.

Trotzdem find ich es schoen mit dir zu reden.

Jump

120

ist das schön…
…das es das gibt.

hi carlos,
nur eine randbemerkung:

Ich halte es durchaus für möglich, dass ich mich komplett
irre.

…für dieses statement bin ich dir wirklich dankbar, da diese
ansicht der einzige weg zum verständnis der dinge ist.
da können du und ich und die andern gerne glauben, was sie
wollen, solange diese möglichkeit nicht vergessen wird.
natürlich kann es bitter sein, wenn die eigene überzeugung sich
als illusion entpuppt. aber wie heißt es doch: „der weg ist das
ziel.“

gruß,
frank