Was haltet Ihr davon?

Politik Auslandspolitik
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Liebe Marion

Vielleicht versöhnt dich jemand wie Amira Hass ein wenig. Eine
Jüdin die in Gaza wohnt und unermütlich für das Verständnis
zwischen Israelis und Palästinensern sicher auch ihr Leben
riskiert. Was würde sie wohl halten, von deiner hier
beschriebenen Ansicht von „typisch für Juden“ ?

http://www.nahost-politik.de/palaestina/katastrophen…
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239502,…

Danke für die Links - werd sie mir garantiert anschauen. Nun, ich habe auch hier in diesem Brett vor einiger Zeit von Frau Felicia Langer geschrieben, die auf der gleichen „Wellenlänge“ ist, wie anscheinend die von Dir genannte Amira Hass. Was glaubst Du, welche Reaktionen von der „Gegenseite“ gekommen sind? Ich habe auch von Ludwig Watzal geschrieben - auch hier die gleichen Reaktionen. Weisst Du, Wahrheit legt jeder so aus, wie’s einem gerade passt und wie er/sie es gerade gebrauchen kann. Ich habe hier auch schon geschrieben, dass wir (meine Familie und ich) selber schon erlebt haben, wie Israelis mit Palästinensern umgehen und wie dann die Israelis - damit konfrontiert - dann mit der „Wahrheit“ umgegangen sind. Ich labere nichts nach; ich rede (leider) aus eigener Erfahrung.

Liebe Grüsse
Moni

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Zuerst war es noch mehr oder weniger verständlich, wie du aus
deinem trostlosen Abend am Fernsehen hier abkotzen musstest.
Das Forum ist immer gut dafür.

LOL - das habe ich nicht nötig!

Jetzt bist du aber voll auf dem vertrauten Dampfer. Nur weiter
so, keine Hemmung! Und vergiss nicht ein unschuldiges Lämmlein
darzustellen!

Klar mach ich weiter, unermüdlich und bis zum Umfallen, wenn’s sein muss.

Was geschieht nur mit diesem Forum?.. Wo sind die
Anständigen!?
Hallo? Ist da jemand?

Es sind ja sooo viele da, was schreist Du denn so?

Moni

83

Hallo,

Ich verweise (zum einen) auf meine Antwort (weiter oben) "Apropos ‚besetzte‘ Gebiete

Ja?? Das ganze juedische Volk hat so etwas anerkannt?!?

Ach Ja, Israeli = das ganze jüdische Volk incl aller
Diasporajuden… und die 16 % Nichtjüdischer Israeli fallen
durch die Gulliritzen? Da beisst sich was in deiner
Argumentation.

Schliesslich unterscheiden wir uns darin von vielen anderen Voelkern: Das juedische Volk ist eine „Religionsgemeinschaft“. Alle Juden koennen nach Israel einwandern, egal wer/was/woher sie sind oder wie sie denken. Hier angekommen, kann man dann -als israelischer Buerger- auch waehlen… Das heisst aber nicht, dass nicht auch Juden der Diaspora waehlen duerfen bzw. koennen…
Durch die Gulliritzen ist niemand gefallen. Dafuer, dass nicht alle nichtjuedischen Buerger Israels ihr Wahlrecht genutzt haben, kann ich auch nichts. Haben sich wohl was davon versprochen…

Ja, aber keine Regierung hat die Westbank und Gaza annektiert.
Ein Parlamentsbeschluss dazu liegt nicht vor.

Aber auch kein weiterer Staat. Immerhin befinden sie sich innerhalb der biblischen Grenzen, auch wenn gewisse Zonen einen eigenen Status (Heiligkeitsgrad!?) haben…

Israel hat als Staat somit anerkannt, dass die Westbank und
Gaza kein integraler Bestandteil… (…Mantra…)

Selbst wenn dem so waere, heisst das nicht, dass eine menschliche Fehlentscheidung (?) die Masstaebe setzt… Jedenfalls nicht auf ewig…

Die Siedlungen darauf sind also gemäß den auch vom Staat
Israel anerkannten internationalen Rechtsgrundsätzen als
illegal anzusehen (… Mantra …)

Falsch. Dem Internationalen Recht nach „staatenlose“ Gebiete zu besiedeln ist nicht gleich illegal, zumal sie den Juden warm empfohlen wurden…

Soll die radikalzionistische Minderheit bestimmen, wo es lang
geht?

Auf dass sie bald keine Minderheit mehr sei! So klein ist sie auch heute schon nicht mehr. Nebenbei: Umfrage vom Februar dieses Jahres- nicht gerade viele Befuerworter eines Pali-Staates…
Und: Radikal ist relativ; kenne da ein paar wirklich radikale Gruppierungen…

Verlangt ja keiner. Westbank und Gaza sind gem Teilungsplan
der UN von 1947 nicht Israelisch.

Siehe „Apropos…“

Nuechtern und allgemein gesehen hast du recht, ABER:
Ich muss wohl nicht darauf aufmerksam machen, dass das, was
man (heute) als Juden(tum) [jued. Volk] kennt, sich nicht mit
irgendeinem Volk (welchem auch immer) „vergleichen“ laesst.

Ach, wirklich, schon ein bisschen Arrogant, nicht wahr…

Habe das schon mehrmals erwaehnt und ausgefuehrt (ausserdem hier in Anfuehrungszeichen gesetzt). Ist aber fuer dich wohl eh bloss „religioeses Gefasel“…

So existiert das baskische Volk sicherlich wenigstens genauso
lange als Sprach und Volksgeneinschaft als das Jüdische. (Seit
der Prä-Urnenfelderzeit)
Das Volk der Israelis entstand ja als Masse erst in Ägypten
(Ein paar Brüder mit Anhang, die nach Ägypten kamen, kann man
schwerlich als Volk bezeichnen) Von einem Geschlossenen
Jüdischen Volk kann als eigentlich erst zur Zeit der 18.-19
dynastie ausgegangen werden.
(Frage am Rande, waren das dann von der Staatsangehörigkeit
her Ägypter? Immerhin war ja einer der Gründungsväter dieses
Volkes ein hoher Ägyptischer Beamter)

Aendert aber nichts an seinem/ihrem Judentum.

… Religiös-polemisches Blabla entfernt…

Ich seh’ schon, bei dir wird alles anhand „wissenschaftlicher Beweisfuehrung“ sortiert und eingestuft. Etwas G-ttliches gilt nicht?! Dass sich aber nicht alles so einfach abtun (katalogisieren?) laesst, duerfte dir klar sein. Aber du weisst ja, Atheismus, Chemie u.ae. koennen sehr schnell eine (Ersatz-) Religion darstellen.

„Israel“ (Volksfamilie, Glaubensgemeinschaft sowie Land) ist
nicht verschwunden, verschwindet nicht und wird auch nicht
verschwinden bzw. gaenzlich neu entstehen…

Habe ich das behauptet? Sag mal, bist Du ein bissle paranoid?

Das war nur meine Reaktion zu deiner Anmerkung, dass Voelker verschwinden bzw. auftauchen- nur diesmal auf Israel bezogen…

Es geht um die Entstehung eines palästinensischen Volkes…

Aber nicht auf unsere Kosten, wenigstens nicht auf Kosten unserer Ueberlieferung.

und wie du oben schreibst, ist eine Neuentstehung eines Volkes
prinzipiell Möglich (durch Abspaltung) und die Palästinenser
verstehen sich nun, eben aufgrund ihrer tragischen Geschichte,
jetzt als Volk. 1947 war dies wohl noch nicht der Fall.
Mit welchen Argumenten willst Du ihnen das streitig machen?

Dann gruendet „Mr. G.“ auch mal soeben (s)ein neues Volk und errichtet im Herzen Koelns seine Hauptstadt…
Ok, aber nicht auf Kosten der Juden.

Wie dir eventuell bekannt ist, sind die 5 Bücher Mose im
Christl und Jüdischen Glauben faktisch Ident.

Wird tatsaechlich behauptet. Doch sind dies zwei voellig verschiedene Religionen bzw. Lebensweisen. Gehoert aber nicht hier hin.

Wo hab ich was über die Thora geschrieben, sag mal, LIEST Du
überhaupt, was ich schreibe.

Ja, ich lese was du schreibst. Aber da du mein „religioes-polemisches Blabla“ so einfach beiseite tust… ist dies fuer mich ein Angreifen der Torah. Schliesslich ist sie uns Juden heilig. Die UN (beispielsweise) in Ehren, aber wenn menschliche Gesetze den g-ttlichen Gesetzen widersprechen, ist das keine Nebensaechlichkeit. Wir sind hier halt etwas empfindlich…

…, wohin sollen die Leute dann?

Die arabischen Nationen haben riesige Flaechen an Land…

Entweder Israel stimmt einem Palästineserstatt auf den in
Frage kommenden Gebieten zu, oder Israel annektiert diese und
gewährt logischerweise allen dort permanent ansässigen
Personen die israelische Staatsbürgerschaft.
Beides ist in der gegenwärtigen Lage nicht machbar.

Genau, denn solange man gegen uns Krieg (Terror) fuehrt, geht es ja wohl nicht an, in den Feuerpausen Staatsbuergerschaften zu verteilen… Waere ja auch ein tragischer Witz!

und in ihr von G-tt versprochenes
Land zurueckkehren wollten;

Herrjemine

  1. Führe den zwingenden, wissenschaftlichen G-ttesbeweis

Da haben wir’s wieder…

  1. Führe den zwingenden, wissenschaftlichen Beweis, dass G-tt
    tatsächlich das gesamte Israel in Form des heutigen Palästinas
    an die Juden als ewigen Besitz übergeben hat.

Sogar noch mehr als das heutige Israel ausmacht (gibt’s etwa schon ein Palaestina???)…
Hm, Wissenschaft = der moderne Goetzendienst?!?

  1. Publiziere dies in einem wissenschaftlichen Journal mit
    Peer Review.

Kaeseblatt; zumindest wenn man auf diese Art ueber Menschenrechte/Menschenleben bestimmen will …

Viel Spass dabei, ich warte gespannt.

Noch viel spassiger ist die Behauptung eines Urknalls, oder etwa dass der Mensch vom Affe abstammt…

… (folgende Thematik wurde hier schon öfter durchgekaut,
Verweis auf das Archiv)…

Danke.

Dies kann ich zu 100 % zurückgeben, deine geistig-religiösen
Turnübung führen auch nicht weiter, sie zementieren eine Lage,
die zu weiteren Toten unter der Israelischen Bevölkerung
führen wird.

Aber bisher hat Israel keine geistig-religioesen Turnuebungen durchgefuehrt sondern ueber 90% der sog. „besetzten Gebiete“ angeboten; Gelder nach „Gaza“ etc. gepumpt; Waffen (Rabin und Co.) an Palis verteilt: Selbstmoerderischer koennen wir doch gar nicht mehr handeln! Es ist an der Zeit, geistig-religioes und auch materiell gegen den arab. Terror vorzugehen!

Sicher waren selbst vor den Pharaonen noch andere (Volks-)
Gruppen vor Ort anzutreffen…

Äh, bitte lesen, aber von denen gibt es offensichtlich keine
Rechtsnachfolger.

Die fehlen auch anderswo. Besonders wenn ich mir das Mord-Imperium der arab. Palaestinenser anschaue…

Definiere einen „ursprünglichen Juden“ Rein genetisch
Betrachtet dürften die heutigen Juden recht wenig mit den
Juden des Exodus gemeinsam haben. Kulturell-Sprachlich sieht
das natürlich anders aus.

Tja, als Jude hat man nur in bedingtem Masse genetische „Probleme“ dieser Art. :wink: Aber wie gesagt, bei uns gelten eher die religioese Vorschriften als eine Rassenlehre.

Ansonsten sag ich nur:
Deutschland in den Grenzen von 1047!!!
NEAPEL BLEIBT DEUTSCH!
Immerhin… das heilige (sic!!!( römische Reich Deutscher
Nation… gab es auch mal *g*

Wenn du meinst; dann ueberlass aber auch Israel dem juedischen Volk.

Soviel zum Thema „G-ttgegeben“

…
und „Vergoetterung der Wissenschaft“…

Gruß

Ebenfalls

DaniK

84

Typisch für Fanatiker
Hallo Moni,

Danke für die Links - werd sie mir garantiert anschauen. Nun,
ich habe auch hier in diesem Brett vor einiger Zeit von Frau
Felicia Langer geschrieben, die auf der gleichen „Wellenlänge“
ist, wie anscheinend die von Dir genannte Amira Hass. Was
glaubst Du, welche Reaktionen von der „Gegenseite“ gekommen
sind?

Da muss ich nichts glauben, ich habs gelesen :smile:
Das sollte dich aber nicht weiter verwundern. Fanatismus ist zwanghaft darauf angewiesen, homogene Meinungen innerhalb der „eigenen“ anerkannten Gruppe zu durchzusetzen. Jeder „Meinungsabweichler“ könnte schließlich dafür Sorgen, dass das Feindbild Risse bekommt. Bereits die Möglichkeit einer Alternative wird als Bedrohung angesehen. Somit werden „Abweichler“ in den eigenen Reihen fast noch mehr bekämpft als die Gegenseite.

Du darfst nicht vergessen, worum es hier geht. Schließlich versuchen hier Menschen den täglichen Mord an Zivilisten in den besetzten Gebieten zu rechtfertigen, das ganze noch gewürzt mit religiösem Wahn. Da muss das Feindbildschon schon ähnlich „bombenfest“ sitzen, wie bei den palästinensischen Selbstmordattenätern, um keine moralischen Zweifel an diesem Töten zu kriegen. Bei manchem Menschen funktioniert diese Fassade ein Leben lang, da helfen auch keine Filme. In diesen Fällen muss wohl erst mindestens eine Generation vergehen, bis eine Aussöhnung möglich ist.

Im Prozess der Aussöhnung ist es jedoch entscheidend, dass es Menschen wie Hass, Langer oder auch Hanan Ashrawi gibt, also bitte lass uns dafür sorgen, ihre Position zu stärken. Dies können wir aber nur, wenn wir die Menschenrechtsverstöße zwar weiter anprangern, uns aber nicht dazu hinreißen lassen, uns selbst zu radikalisieren.

Ich habe auch von Ludwig Watzal geschrieben - auch hier

die gleichen Reaktionen. Weisst Du, Wahrheit legt jeder so
aus, wie’s einem gerade passt und wie er/sie es gerade
gebrauchen kann.

Das mag sein. Das ändert aber nichts daran, dass es nur eine Wahrheit gibt, selbst wenn keiner sie sehen will oder kann. Ich bin es leid, dass Leute sich über die genaue Anzahl von Leichen streiten und währenddessen weiter gemordet wird. Lass die Toten die Toten begraben. Helfen kann man nur Lebenden. Wenn es bedeuten würde, allen IDF-Soldaten in den besetzten Gebieten, die gemordet und zerstört haben oder die deiner Familie all das angetan haben zu verzeihen und für einen zukünftigen Frieden die Hand zu reichen, nur um einem Palästinenser das Leben zu retten, würdest du es tun ?

Ich habe hier auch schon geschrieben, dass

wir (meine Familie und ich) selber schon erlebt haben, wie
Israelis mit Palästinensern umgehen und wie dann die Israelis

  • damit konfrontiert - dann mit der „Wahrheit“ umgegangen
    sind. Ich labere nichts nach; ich rede (leider) aus eigener
    Erfahrung.

Ja, das weiß ich. Aber schau dir doch Typen wie diesen DaniK an, der verzweifelt versucht, dieses Morden und die Vertreibungen durch eine Art „göttlichen Auftrag“ zu rechtferigen, grad so, als könne er die Verantwortung dafür auf seinen Gott abwälzen. Mal ehrlich, möchtest du in dessen Haut stecken ? Ich nicht.

Gruss
Marion

85

Hallo Mike,

Ja, aber keine Regierung hat die Westbank und Gaza annektiert.
Ein Parlamentsbeschluss dazu liegt nicht vor.

„Wer zuspät kommt, den bestraft das Leben.“
War das Gorbatschow?

Hätte Israel nach jedem der 4 großen Kriege seit 1947 reinen Tisch gemacht und alle besetzten Gebiete annektiert, hätten wir heute vielleicht ein Problem weniger.

Aber aus (vielleicht falsch verstandenem) Friedenswillen, hat es sich auf etwas eingelassen, was so gerne als „Land für Frieden“ bezeichnet wird.

Merkwürdigerweise sehe ich zwar zurückgegebene Gebiete aber keinen Frieden. Die Rechnung stimmt nicht.

Hätte Busch sen. damals Bagdad besetzt und Sadam entmachtet, hätte die UNO heute ein Problem weniger.

An den Grenzen von 1948 (Post-Unabhängigkeitskrieg) will
keiner mehr ernsthaft rütteln.

Dann machen die Palästinenser also nur Spass?

Im übrigen sind Völker kein festgefügter, ewiger Begriff.
Völker können verschwinden, aber auch neu entstehen. So
entstand im letzten jahrhundert im laufe der Zeit aus den
Deutschen Österreichern, die sich mehrheitlich als Deutsche
sahen, das Volk der Österreicher.

Gut, dass nur wenige Österreicher hier mitlesen.
Die Österreicher waren nie Deutsche!

(Frage am Rande, waren das dann von der Staatsangehörigkeit
her Ägypter? Immerhin war ja einer der Gründungsväter dieses
Volkes ein hoher Ägyptischer Beamter)

Gegenfrage: Waren die Negersklaven der Südstaaten amerikanische Bürger?
Mose war allerdings nicht „Gründungsvater“ sondern „Premierminister“.

… Religiös-polemisches Blabla entfernt…

Du kannst nicht die religiöse Überzeugung eines Menschen als „blabla“ abtun.

Es geht um die Entstehung eines palästinensischen Volkes…
und wie du oben schreibst, ist eine Neuentstehung eines Volkes
prinzipiell Möglich (durch Abspaltung) und die Palästinenser
verstehen sich nun, eben aufgrund ihrer tragischen Geschichte,
jetzt als Volk. 1947 war dies wohl noch nicht der Fall.
Mit welchen Argumenten willst Du ihnen das streitig machen?

Die Bayern sehen sich auch als eigenes Volk, aber sie sprengen keine Schulbusse in Berlin in die Luft.

Auch den sog. Palis steht ein Lebensraum zu- jedoch nicht
ausgerechnet hier in Israel, welches den einzigen Ort (in
unserer Welt) fuer authentisches juedisches Leben darstellt.

Verlangt ja keiner, wie gesagt, die Westbank und Gaza…
(Gaza war übrigen NIEMALS ein integraler Bestandteil israels.)

Die Westbank aber schon und Teile Jordaniens auch.
Die Juden haben sicher nicht vergessen wie groß das Land unter Salomo war.

Solltest Du ihnen diesen raum (der ihnen seitens der
internationalen volksgemeinschaft zugestanden wurde) nicht
lassen, wohin sollen die Leute dann?

Die Palästinenser sollen gar nicht fort. Sie sollen nur aufhören, ihre jüdischen Nachbarn zu ermorden.

Entweder Israel stimmt einem Palästineserstatt auf den in
Frage kommenden Gebieten zu, oder Israel annektiert diese und
gewährt logischerweise allen dort permanent ansässigen
Personen die israelische Staatsbürgerschaft.
Beides ist in der gegenwärtigen Lage nicht machbar.

Leider ist das Realität. Aber persönlich neige ich zur zweiten Lösung.

und in ihr von G-tt versprochenes
Land zurueckkehren wollten;

Herrjemine

  1. Führe den zwingenden, wissenschaftlichen G-ttesbeweis

das ist nicht nötig.

  1. Führe den zwingenden, wissenschaftlichen Beweis, dass G-tt
    tatsächlich das gesamte Israel in Form des heutigen Palästinas
    an die Juden als ewigen Besitz übergeben hat.

Viel Spass dabei, ich warte gespannt.

Warte es ab, vielleicht wirst Du es noch erleben.

Deutschland in den Grenzen von 1047!!!
NEAPEL BLEIBT DEUTSCH!
Immerhin… das heilige (sic!!!( römische Reich Deutscher
Nation… gab es auch mal *g*
Soviel zum Thema „G-ttgegeben“

Zeige mir die Schrift, in der G-tt auch nur einem römisch-deutschen Kaiser ein Land gegeben hat.

Gruss Harald

86

*zustimm*
Hallo Marion

Du darfst nicht vergessen, worum es hier geht. Schließlich
versuchen hier Menschen den täglichen Mord an Zivilisten in
den besetzten Gebieten zu rechtfertigen, das ganze noch
gewürzt mit religiösem Wahn. Da muss das Feindbildschon schon
ähnlich „bombenfest“ sitzen, wie bei den palästinensischen
Selbstmordattenätern, um keine moralischen Zweifel an diesem
Töten zu kriegen. Bei manchem Menschen funktioniert diese
Fassade ein Leben lang, da helfen auch keine Filme. In diesen
Fällen muss wohl erst mindestens eine Generation vergehen, bis
eine Aussöhnung möglich ist.

*seufz* - ja, leider …

Lass die Toten die Toten begraben. Helfen kann man nur
Lebenden. Wenn es bedeuten würde, allen IDF-Soldaten in den
besetzten Gebieten, die gemordet und zerstört haben oder die
deiner Familie all das angetan haben zu verzeihen und für
einen zukünftigen Frieden die Hand zu reichen, nur um
einem Palästinenser das Leben zu retten, würdest du es
tun ?

Ja, ich denke, das würde ich tun, um zu zeigen, dass es zwar ein kleiner Schritt, aber dafür ein Schritt in die richtige Richtung ist und hoffen, dass viele andere - auch Israelis! - das gleiche machen würden.

Ja, das weiß ich. Aber schau dir doch Typen wie diesen DaniK
an, der verzweifelt versucht, dieses Morden und die
Vertreibungen durch eine Art „göttlichen Auftrag“ zu
rechtferigen, grad so, als könne er die Verantwortung dafür
auf seinen Gott abwälzen. Mal ehrlich, möchtest du in dessen
Haut stecken ? Ich nicht.

Weisst Du, Typen wie dieser DaniK sind ja die schlimmsten - alles, was fanatisch ist (egal was), ist nie gut, sondern bedeutet immer nur Negatives! Nein, in seiner Haut möchte ich wirklich nicht stecken!

Gruss
Marion

Grüsse
Moni

87

Hi harald

Hätte Israel nach jedem der 4 großen Kriege seit 1947 reinen
Tisch gemacht und alle besetzten Gebiete annektiert, hätten
wir heute vielleicht ein Problem weniger.

Dafür ein anderes mehr :-///

Aber aus (vielleicht falsch verstandenem) Friedenswillen, hat
es sich auf etwas eingelassen, was so gerne als „Land für
Frieden“ bezeichnet wird.

Merkwürdigerweise sehe ich zwar zurückgegebene Gebiete aber
keinen Frieden. Die Rechnung stimmt nicht.

Ägypten, Sinai, Friedensvertrag, kein Krieg mehr?
Jordanien, Friedensvertrag

An den Grenzen von 1948 (Post-Unabhängigkeitskrieg) will
keiner mehr ernsthaft rütteln.

Dann machen die Palästinenser also nur Spass?

Wer sind „Die Palästineser“? Wenn due Hamas und Kumpane mit „den Palästinesern“ gelichsetzt, dann kannst Du auch gleich „Die Juden“ mit einem hier postenden User gleichsetzen…

Im übrigen sind Völker kein festgefügter, ewiger Begriff.
Völker können verschwinden, aber auch neu entstehen. So
entstand im letzten jahrhundert im laufe der Zeit aus den
Deutschen Österreichern, die sich mehrheitlich als Deutsche
sahen, das Volk der Österreicher.

Gut, dass nur wenige Österreicher hier mitlesen.
Die Österreicher waren nie Deutsche!

Nun, wie war die Kleindeutsche/Großdeutsche Diskussion 1848, und das explizite Anschlussverbot im Vertrag von St. Germain… das wäre ja dann total unnötig gewesen, oder?

Du kannst nicht die religiöse Überzeugung eines Menschen als
„blabla“ abtun.

doch, das kann ich, WENN diese Überzeugung zu extremer Intoleranz führt. Wenn es fanatisch ist.

Es geht um die Entstehung eines palästinensischen Volkes…
und wie du oben schreibst, ist eine Neuentstehung eines Volkes
prinzipiell Möglich (durch Abspaltung) und die Palästinenser
verstehen sich nun, eben aufgrund ihrer tragischen Geschichte,
jetzt als Volk. 1947 war dies wohl noch nicht der Fall.
Mit welchen Argumenten willst Du ihnen das streitig machen?

Die Bayern sehen sich auch als eigenes Volk, aber sie sprengen
keine Schulbusse in Berlin in die Luft.

Die Bayern sehen sich als Bayern und als Deutsche… ungefähr so wie ich mich als Schwabe und Deutscher sehe, dies ist kein widerspruch. genauso sehen sich die Arabischen israelis auch als Israelis, blos halt nicht als Juden, gelle.

Auch den sog. Palis steht ein Lebensraum zu- jedoch nicht
ausgerechnet hier in Israel, welches den einzigen Ort (in
unserer Welt) fuer authentisches juedisches Leben darstellt.

Verlangt ja keiner, wie gesagt, die Westbank und Gaza…
(Gaza war übrigen NIEMALS ein integraler Bestandteil israels.)

Die Westbank aber schon und Teile Jordaniens auch.
Die Juden haben sicher nicht vergessen wie groß das Land unter
Salomo war.

Überall, wo ein israelisches Klosett stand, ist Israel…
Irgendwie erinnert mich dieses Argument daran.
das bringt doch nix…
Soll D vieleicht Elsass-Lothringen, Schlesien, Ostpreussen zurückfordern?
jemand mit derartigen Forderungen wird zurecht als Politischer Dinosaurier angesehen. Aber im Falle von Israel sind das plötzlich rationale Argumente. Das beisst sich doch.

Solltest Du ihnen diesen raum (der ihnen seitens der
internationalen volksgemeinschaft zugestanden wurde) nicht
lassen, wohin sollen die Leute dann?

Die Palästinenser sollen gar nicht fort. Sie sollen nur
aufhören, ihre jüdischen Nachbarn zu ermorden.

Nun, wenn man mein Häusle sprengt, weil mein sauberer Bruder als Selbstmordattentäter unterwegs war, dann ist das auch nicht gerade den gutnachbarschaftlichen Beziehungen förderlich, gelle.
Auch wenn die nette Besatzungsmacht beschliest, in meinem Vorgarten eine Siedlung zu errichten, ist das nicht so Friedensfördernd.

Ich möchte gar nicht darauf hinaus, dass die Israelischen Methoden keine Rechtsstaatlichen sind… Sondern sie sind so furchtbar ineffizient, wenn tatsächlich Frieden gewollt wird!

Ich sehe einfach derzeit keine Möglichkeit für ein friedliche Miteinader zwischen Palästinesern und Israelis… traurig…

Entweder Israel stimmt einem Palästineserstatt auf den in
Frage kommenden Gebieten zu, oder Israel annektiert diese und
gewährt logischerweise allen dort permanent ansässigen
Personen die israelische Staatsbürgerschaft.
Beides ist in der gegenwärtigen Lage nicht machbar.

Leider ist das Realität. Aber persönlich neige ich zur zweiten
Lösung.

Ich persönlich ja mehr zur ersteren, aber was solls, die gegenwärtige Lage ist auf alle Fälle absolut unhaltbar.

und in ihr von G-tt versprochenes
Land zurueckkehren wollten;

Herrjemine

  1. Führe den zwingenden, wissenschaftlichen G-ttesbeweis

das ist nicht nötig.

In dem Fall eben schon. Glaubensgrundsätze sind keine gute Basis für Landansprüche. Denn diese Glaubensgrundsätze sind nicht allgemein anerkannt. Wenn man sich natürlich im Besitzder alleine Glückseligmachenden Meinung wähnt, wird das viel viel einfacher.
(wähnen und Wahn haben übrigens die gleiche Sprachliche Wurzel…)

  1. Führe den zwingenden, wissenschaftlichen Beweis, dass G-tt
    tatsächlich das gesamte Israel in Form des heutigen Palästinas
    an die Juden als ewigen Besitz übergeben hat.

Viel Spass dabei, ich warte gespannt.

Warte es ab, vielleicht wirst Du es noch erleben.

Ich hab mir fest vorgenommen, G-tt zu fragen, sobald ich ihn treffe. :smile:)) Wenn ich dann noch kann, sag ich Bescheid :smile:)))
(nix für ungut)
…

Zeige mir die Schrift, in der G-tt auch nur einem
römisch-deutschen Kaiser ein Land gegeben hat.

Nicht G-tt, aber der Stellvertreter seines Sohnes…
(Scherz am Rande)

Gruß
Mike

88

Hi Mike,

Die Österreicher waren nie Deutsche!

Nun, wie war die Kleindeutsche/Großdeutsche Diskussion 1848,
und das explizite Anschlussverbot im Vertrag von St.
Germain… das wäre ja dann total unnötig gewesen, oder?

leider gibt es immer noch solche, die die Österreicher zu Deutsche machen wollen. (z.B.„Heim ins Reich“)

Du kannst nicht die religiöse Überzeugung eines Menschen als
„blabla“ abtun.

doch, das kann ich, WENN diese Überzeugung zu extremer
Intoleranz führt. Wenn es fanatisch ist.

Eine Überzeugung ist für den Betreffenden Realität.
Was würdest Du sagen, wenn jemand die Evolutionstheorie als „blabla“ bezeichnet?

Der jüdische Glaube ist keineswegs intolerant. Aber an den Worten G-ttes darf nicht gerüttelt werden.

Darf man eigentlich Naturwissenschafter auch als fanatisch bezeichnen, oder gilt das nur für Religionen?

jemand mit derartigen Forderungen wird zurecht als Politischer
Dinosaurier angesehen. Aber im Falle von Israel sind das
plötzlich rationale Argumente. Das beisst sich doch.

Dinosaurier sind schon ausgestorben, Israelis aber nicht.

  1. Führe den zwingenden, wissenschaftlichen G-ttesbeweis

das ist nicht nötig.

In dem Fall eben schon. Glaubensgrundsätze sind keine gute
Basis für Landansprüche. Denn diese Glaubensgrundsätze sind
nicht allgemein anerkannt.

Das ist ja das Problem. Weil G-ttes Wort nicht anerkannt wird.

Wenn man sich natürlich im
Besitzder alleine Glückseligmachenden Meinung wähnt, wird das
viel viel einfacher.
(wähnen und Wahn haben übrigens die gleiche Sprachliche
Wurzel…)

Und wenn man wähnt, dass G-ttes Wort nicht massgeblich ist, ist das auch ein Wahn.

Ich hab mir fest vorgenommen, G-tt zu fragen, sobald ich ihn
treffe. :smile:)) Wenn ich dann noch kann, sag ich Bescheid :smile:)))
(nix für ungut)

Dann wird es leider zu spät sein.
Du weisst schon: „Wer zu spät kommt,…“

Zeige mir die Schrift, in der G-tt auch nur einem
römisch-deutschen Kaiser ein Land gegeben hat.

Nicht G-tt, aber der Stellvertreter seines Sohnes…

Der selbsternannte!

(Scherz am Rande)

Da kann ich leider nicht lachen ;-(

Gruss Harald

89

Hi Mike,

Die Österreicher waren nie Deutsche!

Nun, wie war die Kleindeutsche/Großdeutsche Diskussion 1848,
und das explizite Anschlussverbot im Vertrag von St.
Germain… das wäre ja dann total unnötig gewesen, oder?

leider gibt es immer noch solche, die die Österreicher zu
Deutsche machen wollen. (z.B.„Heim ins Reich“)

Solche Schwachköpfe gibt es auch bei uns, die österreicher zu Deutschen machen wollen… :smile:))

Du kannst nicht die religiöse Überzeugung eines Menschen als
„blabla“ abtun.

doch, das kann ich, WENN diese Überzeugung zu extremer
Intoleranz führt. Wenn es fanatisch ist.

Eine Überzeugung ist für den Betreffenden Realität.

Das schöne an einer wissenschaftlichen Geisteshaltung liegt darin, dass man anfängt „die Realität“ zu hinterfragen.
es wird Gewäsch, wenn es als Vorwand dient, anderen Menschen zu schaden.

Was würdest Du sagen, wenn jemand die Evolutionstheorie als
„blabla“ bezeichnet?

Ich würde ihn fragen worauf er seine Ansichten stützt. Wie er den fossilbefund erklärt, wo er die Probleme sieht…

Der jüdische Glaube ist keineswegs intolerant. Aber an den
Worten G-ttes darf nicht gerüttelt werden.

Ich weiss, dass der jüdische Glaube im kern sehr tolerant ist. Aber wenn man das Wort G-ttes eben wörtlich auslegt, dann gibt das probleme. Allegorische Auslegungen halte ich für wesentlich stimmiger, oder warum wird in so vielen gleichnissen gesprochen.

es ist hochintressant, wie man heilige Bücher drehen und wenden kann, damit unten der satz „Du sollst Töten“ herausfällt.

Darf man eigentlich Naturwissenschafter auch als fanatisch
bezeichnen, oder gilt das nur für Religionen?

weder die religion noch die naturwissenschaften sind fanatisch. es sind immer personen, die ihre werte als die absolut richtigen und einzig wahren setzen. Das ist bei den Naturwissenschaften noch alberner als bei Religionen, denn die naturwissenschaften sind vermutlich der grösste Friedhof für die „letzten Wahrheiten“
es gibt fanatische nawis… das sind sehr nervige leute…

Um den Rest ganz kurz zufassen.
Ich glaube nicht an Gottes Wort. Ich glaube aber auch nicht, dass es das nicht ist.
ich zweifle! Und wenn ich zweifle, dann kann ich einen derartig weitreichenden anspruch nicht unterstützen.

jemand mit derartigen Forderungen wird zurecht als Politischer
Dinosaurier angesehen. Aber im Falle von Israel sind das
plötzlich rationale Argumente. Das beisst sich doch.

Dinosaurier sind schon ausgestorben, Israelis aber nicht

Deutsche auch nicht… :smile:

Ich sehe keine Beweise, die einen derartigen Landanspruch rechtfertigen kann. Nachdem dieser Landanspruch zu endlosem leid führen wird, sollte er durchgesetzt werden, glaube (sic!) ich an die uns von Gott gegebene Vernunft.

Noch was: Wer Religion und Politik vermischt, erzeugt meist etwas, was nichts mehr mit der Religion zu tun hat. Z.B. Kreuzzüge, Pogrome, heilige Kriege (kotz). Die Geschichte der eroberung von Palästina nach dem Zug durch die Wüste ist ja auch nicht gerade von Friede Freude eierkuchen geprägt… (Was so alles G-ttgefällig ist, schon toll)
Lassen wir besser die Religion aus dem Politischen tagesgeschäft raus und schalten mal unser eigenes Hirn ein.

Ein Fanatiker denkt nicht, er lässt denken.

Gruß
Mike

P.S. Sollten wir mit der Thematik nicht besser in ein geeigneteres Brett umziehen?

90

[MOD] off topic
hallo Harald,

da es hier offensichtlich nur noch um religiöse Themen geht bitte ich darum, das ganze im Religionsbrett fortzusetzen oder zu beenden.

Noch gibt es hier eine Trennung von Kirche und Staat, und das ist auch gut so.

Gruss
Marion