Was neues zum ärgern

hallo Jan,
in Prinzip ja! Der sich weltweit ausdehnende terrorismus (der
nocxh wesentlich stärker werden wird) ist eine Art von
Weltbrand.

Wo, außerhalb des Irak?

Bei Saddam haben die islamischen Staaten relativ ruhig
gehalten. Der war ihnen nie so suspekt. Doch bei den Mullahs?

Die sind so ziemlich jedem Suspekt.

Hier werden die USA mit ihren demoralisieten Truppen den
gasnzen Orient und Asien bewachen und unter dem Deckel halten
müssen. Woher sollen die die Truppen nehmen?

Genau! Und deswegen wird das hier eine Debatte der Weltfriedensgutmenschen bleiben.

Allegemeine
Mobilmachung? Würde ich Bush zutrauen.

Dass du das würdest kann man täglich im Brett allgemeine Nachrichten lesen.

China wird Korea und Iran unterstützen.

Wie kommst du darauf?

Und der Terrorismus wird ins unermessliche steigen. kein land
wird mehr sicher sein.

Ja, und wir werden alle bei Busunfällen, Vogelgrippe, Kampfhundeattacken, Tunnelbränden und was den Panikmachern sonst noch so einfällt, sterben.

Hallo Hannes,

es gibt auf diesem Globus kein militärisch lösbares Problem. Mit dem Militär wird nur Problem-Rochade betrieben; man zerschlägt die Ausgangssituation und erhält zahllose schwierigere Probleme. Siehe Irak. Was wurde außer zahllosen Toten und Verstümmelten (irgendeine Zahl im 6stelligen Bereich), außer zerstörter Infrastruktur und außer schwer geschädigter Volkswirtschaften (die der USA inbegriffen) erreicht?

Gruß
Wolfgang

(irgendeine Zahl im 6stelligen

Bereich)

http://www.iraqbodycount.net

Hallo Tobi!

http://www.iraqbodycount.net

Mit der Suchwortkombination Irak Kriegsopfer bringt Google über 15.000 Einträge, u. a. diesen: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,325…

Wan kommt schnell dahinter, daß niemand Zuverlässiges über Opferzahlen sagen kann. Das kann in einem Land im Ausnahmezustand und ohne funktionierende Zivilverwaltung kaum anders sein.

15.000, 50.000, 100.000 oder wieviele Menschen auch immer sind für rein gar nichts gestorben. Einfach nur so erschossen, zerfetzt, jedenfalls tot. Ungezählte wurden traumatisiert und für den Rest ihres Lebens zu psychischen Wracks, was im übrigen die regelmäßige Folge eines jeden Krieges ist und Sieger und Besiegte in fast gleicher Weise trifft. Weder der Irak noch die Welt sind sicherer geworden. Mit solchen Aktionen politischer Stümper und ideologischer Irrläufer ist keine einzige Krisenregion der Erde zu befrieden.

Gruß
Wolfgang

Hallo Hannes,

es gibt auf diesem Globus kein militärisch lösbares Problem.
Mit dem Militär wird nur Problem-Rochade betrieben; man
zerschlägt die Ausgangssituation und erhält zahllose
schwierigere Probleme. Siehe Irak. Was wurde außer zahllosen
Toten und Verstümmelten (irgendeine Zahl im 6stelligen
Bereich), außer zerstörter Infrastruktur und außer schwer
geschädigter Volkswirtschaften (die der USA inbegriffen)
erreicht?

Aha, also Adolf Hitler war kein militärisch lösbares Problem? Appeasement wäre wohl doch besser gewesen? Die Alliierten haben mit dem Krieg nichts erreicht? Das kann doch nicht deinen Meinung sein.

Soll das dann deine Antwort auf die Bedrohung durch einen muslimisch theokratischen Staat mit Atomwaffen sein?

Ich hatte gedacht, jemand könnte hier plausible Alternativen, die ohne Kriegsdrohung auskommen, präsentieren.

viele Grüße,
Hannes

Wirklich abwarten? Wie lange? Zu welchem Preis?
Hi!

Das Geschwafel vom Weltbrand gab es doch schon vor dem
Irak-Krieg. Und, brennt die Welt?

Naja - wenn man zunächst den Iran nimmt und dann die anderen 5
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,2250917,0…
ist man zumindest auf einem „guten“ Weg dahin!

Mir macht das Ganze ein „WENIG“ Angst -> irgendwie gab es da bis vor knapp 60 Jahren schon mal einen Irren, der meinte alles, was anders ist, auslöschen zu müssen…

LG
Guido

Hi!

Du magst ja bislang Recht haben, aber ich kann mir bei diesem grenzdebilen (Ex)Alkoholiker sogar vorstellen, dass er die Wehrpflicht in den USA wieder einführt…

…wie ich dem Kerl überhaupt ALLES zutrauen würde!!!

LG
Guido

Hi!

Aha, also Adolf Hitler war kein militärisch lösbares Problem?
Appeasement wäre wohl doch besser gewesen? Die Alliierten
haben mit dem Krieg nichts erreicht? Das kann doch nicht
deinen Meinung sein.

Ich denke, dass der kleine unbedeutende Unterschied darin liegt, dass Hitler derjenige war, der nicht nur eine „Bedrohung“ nach Meinung einiger Personen darstellte, sondern de facto Angriffskriege führte…

Ich hatte gedacht, jemand könnte hier plausible Alternativen,
die ohne Kriegsdrohung auskommen, präsentieren.

Ist es denn nicht so, dass die EU einen anderen Weg (ver)sucht?
Meiner Meinung nach sollten erst einmal alle demokratischen Möglichkeiten ausgereizt werden!

Ansonsten: Jedes Land, das Atomwaffen hat und nicht die Anschauung Bushs vertritt, stellt nach Meinung von ihm eine Bedrohung dar!
Man könnte das Ganze auch mal umdrehen. Auch die USA haben Atomwaffen! Und im Gegensatz zu den ganzen Schurkenstaaten führen die USA dauernd Angriffskriege!

Da muss ich mich ernsthaft fragen, wer denn wohl die größere Bedrohung darstellt…

Nur mal so als Anregung und gar nicht antiamerikanisch (nur Anti-Bush [und Anhang])

LG
Guido

Hallo Guido,

Mir macht das Ganze ein „WENIG“ Angst -> irgendwie gab es
da bis vor knapp 60 Jahren schon mal einen Irren, der meinte
alles, was anders ist, auslöschen zu müssen…

Jaaa, aber damals wollte man „offiziell“ die Menschheit vom
„jüdisch bolschewistischen Untermenschentum befreien“. Im
Unterschied zu heute haben das nahezu alle Teilnehmer geglaubt
und mitgemacht. So als würde man gegen Afghanistan Krieg führen,
nur damit die Frauen keine Bhurka mehr tragen müssen :wink:
Das ist imho heute nirgenwo mehr ‚en masse‘ möglich.

Auch in den USA ist der Gegenwind sehr sehr viel stärker
als er damals hier in D. war. Eine „Gleichschaltung“ findet,
wenn auch angestrebt, nicht mehr statt. Die USA kann nur
noch Kriege führen, wenn der Gegner wirklich „ultrafremd“
ist und eine gewisse Zeit so verkauft werden kann. Nicht
mal bei Saddams Irak hat das so richtig funktioniert. Ein
guter Teil der Soldaten glaubt nicht an den eigenen Krieg.
„Schlitzaugen“ (Japaner, Vietnamesen) waren eben besser für
sowas geeignet als europide Semiten, in deren kultureller
Tradition man steht.

Daher denke ich, wenn Iran, dann entweder

  • nur Militärschläge durch deutsche israelische U-Boote
    aus dem Arabischem Meer oder Persischen Golf auf Basen
    und Atomkraftwerke oder so (gedeckt durch amerikanische Luftmacht),
  • Unterstützung einer Dissidentenbewegung und evt.
    militärische Abschirmung einer Region (so wie ursprünglich
    im Irak geplant – Shiiten!)

Grüße

CMБ

Salü tobi!

in Prinzip ja! Der sich weltweit ausdehnende terrorismus (der
nocxh wesentlich stärker werden wird) ist eine Art von
Weltbrand.

Wo, außerhalb des Irak?

Ja, das weißt Du nicht? Ist das bislang spurlos an Dir vorübergegangen? Im Prinzip machen wir hier keine Hausaufgaben, ein klitzekleines bißchen „googlen“ würde Dich schon weiterbringen.

Sag mal, die drei Affen sind Dir doch geläufig, oder?
Nur mal so als Beispiel, für Terrorismus außerhalb des Irak:
http://www.schlaufuchs.at/list/l_terror.htm

Die Geschichte vom 11. März 2004 (jaja, Madrid), schon vergessen?
Das WTC ist Dir wohl zu lange her? Naja, 2001 ist ja auch schon vor Urzeiten gewesen.

Hier noch eine Seite:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Terroranschl%…

Die Bezeichnung „Weltbrand“ von Raimund ist so unberechtigt nicht, wenn Du Dir die Zunahme der Terroranschläge in den 90er-Jahren anschaust.

Bei Saddam haben die islamischen Staaten relativ ruhig
gehalten. Der war ihnen nie so suspekt. Doch bei den Mullahs?

Die sind so ziemlich jedem Suspekt.

Tobi, subjektive Wahrnehmung ist ja schön und gut, übertreiben solltest das aber nicht. „Suspekt“ sind die Mullahs allenfalls den „Westlern“, den shiitischen Muslimen aber keineswegs.
http://www.geocities.com/Paris/5276/schiiten.htm

Dort, aber auch unter den sunnitischen Muslimen, finden sie nicht wenige Anhänger. Wenn schon bislang die Selbstmordgruppen (Bin-Ladens Leute nur als ein Beispiel) regen Zulauf hatten, nach einem Angriff auf den Iran werden sie sich vor lauter Andrang dann kaum retten können.

Hier werden die USA mit ihren demoralisieten Truppen den
gasnzen Orient und Asien bewachen und unter dem Deckel halten
müssen. Woher sollen die die Truppen nehmen?

Genau! Und deswegen wird das hier eine Debatte der
Weltfriedensgutmenschen bleiben.

Quatsch!

Zum Einen:
Es ist eine Frage, wieviele Bodentruppen Bush braucht. Eins steht nämlich ziemlich sicher fest: die Atomanlagen des Iran sind zu verstreut, um sie mit Rakten von außen zerlegen zu können. Dass so eine Aktion (Rakten von Basen, Flugzeug und/oder Ubooten) Erfolg haben könnte, kann nur ein militärischer Vollnaivling glauben. Gut, Bush könnte durchaus ein solcher sein.
Es ist eine andere Frage, ob Bush derzeit über genügend Bodentruppen verfügt. Denn die wird er brauchen, wenn er in den Iran marschieren will. Erheblich mehr Truppen, denn ein gemeinsamer Feind einigt so ziemlich alle Shiiten im Iran. Und der Iran ist ganz was anderes als der Irak.
http://www.welt-in-zahlen.de/seite_laenderinfo.php?l…
http://www.welt-in-zahlen.de/seite_laenderinfo.php?l…

Zum Anderen:
Aber es ist eine Sache, das Problem „Atom und Iran“ zu lösen, und eine völlig andere, naiverweise einen Konflikt loszutreten, der halb Asien und das gesamte nördliche Afrika in Brand zu setzen. Aber, wie gesagt, naiv genug wäre Bush ja.

Allegemeine
Mobilmachung? Würde ich Bush zutrauen.

Dass du das würdest kann man täglich im Brett allgemeine
Nachrichten lesen.

Mal angenommen, Bush will in den Iran mit Bodentruppen einmarschieren. Glaubst Du, dass ihn außer England ein europäischer Staat unterstützt? Bei der Menge an toten Soldaten, die zu erwarten ist?

China wird Korea und Iran unterstützen.

Wie kommst du darauf?

China hat ein ureigenes Interesse am Iran. Was würde denn die USA tun, wenn China in Kolumbien einfällt? Wie nennen das die USAs gleich? Ahja, Hinterhof.

Und der Terrorismus wird ins unermessliche steigen. kein land
wird mehr sicher sein.

Ja, und wir werden alle bei Busunfällen, Vogelgrippe,
Kampfhundeattacken, Tunnelbränden und was den Panikmachern
sonst noch so einfällt, sterben.

Ja, weißt Du, das ist so: die Naivlinge der Mitte des 20. Jahrhunderts wollten ihr Problem mit Beschwichtigungspolitik lösen, die Naivlinge des 21. Jhs glauben, dass sich alle Probleme mit Raketen lösen lassen.

Gruß
Wolkenstein

Hallo Semjon,

Jaaa, aber damals wollte man „offiziell“ die Menschheit vom
„jüdisch bolschewistischen Untermenschentum befreien“. Im
Unterschied zu heute haben das nahezu alle Teilnehmer geglaubt
und mitgemacht. So als würde man gegen Afghanistan Krieg
führen,
nur damit die Frauen keine Bhurka mehr tragen müssen :wink:
Das ist imho heute nirgenwo mehr ‚en masse‘ möglich.

Hast Du mal in diverse US-amerikanische blogs und andere Sites geschaut? Da ist der Schritt „die anderen“ als Untermenschen zu bezeichnen teilweise schon vollzogen oder nicht mehr weit.

Daher denke ich, wenn Iran, dann entweder

  • nur Militärschläge durch deutsche israelische U-Boote
    aus dem Arabischem Meer oder Persischen Golf auf Basen
    und Atomkraftwerke oder so (gedeckt durch amerikanische
    Luftmacht),

Ne, Israel wird sich da (noch) schön raushalten. Die sind nicht blöd, ich denke da sind wir uns einig. Solange ihr Bimbo (USA) die Drecksarbeit macht, rühren die keinen Finger. Währenddesen macht sich GWB schon mal bereit:
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,2250629,0…

  • Unterstützung einer Dissidentenbewegung und evt.
    militärische Abschirmung einer Region (so wie ursprünglich
    im Irak geplant – Shiiten!)

Das könnte beim Iran, mangels Masse an Dissidenten und dem „mal-nett-mal-strikt“ Kurs der Regierung, der möglichen Dissidenten immer ein wenig Hoffnung lässt, ziemlich schwierig werden.

Grüße,

Anwar

Hallo Anwar, salü Semjon!

Hast Du mal in diverse US-amerikanische blogs und andere Sites
geschaut? Da ist der Schritt „die anderen“ als Untermenschen
zu bezeichnen teilweise schon vollzogen oder nicht mehr weit.

Darin haben die USAs ohnehin Übung, den Rassismus haben sie an eigenen Minderheiten bis zuletzt kultuviert. Und das tun sie noch.

Daher denke ich, wenn Iran, dann entweder

  • nur Militärschläge durch deutsche israelische U-Boote
    aus dem Arabischem Meer oder Persischen Golf auf Basen
    und Atomkraftwerke oder so (gedeckt durch amerikanische
    Luftmacht),

Ich bezweifle, dass diese Militärschläge reichen werden, um das geplante Ziel zu erreichen.

Ne, Israel wird sich da (noch) schön raushalten. Die sind
nicht blöd, ich denke da sind wir uns einig. Solange ihr Bimbo
(USA) die Drecksarbeit macht, rühren die keinen Finger.

Das sehe ich auch so.

Währenddesen macht sich GWB schon mal bereit:
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,2250629,0…

Rückendeckung hat er durch die vergangene Wahl seitens seiner Bevölkerung ja genug.

  • Unterstützung einer Dissidentenbewegung und evt.
    militärische Abschirmung einer Region (so wie ursprünglich
    im Irak geplant – Shiiten!)

Das könnte beim Iran, mangels Masse an Dissidenten und dem
„mal-nett-mal-strikt“ Kurs der Regierung, der möglichen
Dissidenten immer ein wenig Hoffnung lässt, ziemlich schwierig
werden.

War das nicht mal „Papa-Bush“, der den Dissidenten im Irak nach dem Ende von Golfkrieg 2 Hoffnungen auf Unterstützung gemacht hat?

Grüße,
Anwar

auch Grüße
Wolkenstein

Hallo

Daher denke ich, wenn Iran, dann entweder

  • nur Militärschläge durch deutsche israelische U-Boote
    aus dem Arabischem Meer oder Persischen Golf auf Basen
    und Atomkraftwerke oder so (gedeckt durch amerikanische
    Luftmacht),

Ne, Israel wird sich da (noch) schön raushalten. Die sind
nicht blöd, ich denke da sind wir uns einig. Solange ihr Bimbo
(USA) die Drecksarbeit macht, rühren die keinen Finger.

Darauf würde ich nicht wetten. Auch wenn es klug
wäre, sich rauszuhalten – die gegenwärtige Führung
ist nicht klug sondern eher crazy. Die würden das
machen, wenn sie dadurch eine müde USA zu irgendwas
zwingen könnten.

Währenddesen macht sich GWB schon mal bereit:
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,2250629,0…

Naja, stell Dir vor, 200-400 SLCM und ALCM plätten erstmal
alles, was im Iran irgendwie nach „moderne Kriegsführung“
aussieht. Wenn die Zielaufkläreung gut war, ist dann
erstmal nicht viel übrig von jeglichen iranischen Ambitionen.
Die Israelis haben es ja im Irak vorgemacht (Osirak).
Blitzschnell, ohne Vorwarnung und ohne Reue.

Soweit die graue Theorie. Als „iranischer Militärexperte“
hätte ich vor 3 Jahren angefangen, überall im Land „Honeypot-
Atominstallationen“ (fakes) aufzustellen und meine wichtigen
Geschichten unterirdisch aufzuzuiehen, wie die Deutschen im
letzten Krieg.

Na ja, wer weiss.

  • Unterstützung einer Dissidentenbewegung und evt.
    militärische Abschirmung einer Region (so wie ursprünglich
    im Irak geplant – Shiiten!)

Das könnte beim Iran, mangels Masse an Dissidenten und dem
„mal-nett-mal-strikt“ Kurs der Regierung, der möglichen
Dissidenten immer ein wenig Hoffnung lässt, ziemlich schwierig
werden.

Möglicherweise die inländische Opposition, „geführt“ von
instruierten Dissidenten? In israelischen Zeitungen (JPost?)
konnte man vor einem Jahr immer wieder lesen, wie stark die
Opposition gegen die Mullahs, besonders in der zahlreichen
jungen Generation, geworden ist. Nur der Wunsch Vater des
Gedankens? Glaube ich nicht.

Grüße

CMБ

natürlich ist das auch für Deutsche besorgniserregend.

nun gut geschenkt. „besorgniserregend“ sei es (ich finde die existenz von so regimen wie dem iran besorgniserregender). aber warum „ärgert“ es einen?

dataf0x

Hallo datafox,

du merkst gar nicht mehr wie plump du deinen
antisemitismus in jedes posting einwebst.

Hehe, was is denn heute los?

Ein katholischer Priester, ein evangelischer Pastor und ein 
jüdischer Rabbi wohnen nebeneinander in einer Straße. Eines Tages 
hat der katholische ein funkelnagelneues Auto vor der Tür stehen. 
"Donnerwetter", denkt sich der evangelische, "das kann ich auch", 
und hat am nächsten Tag auch einen neuen Wagen vor der Tür. 
Der Rabbi sieht's und hat ebenfalls tags drauf ein neues Auto.
Am nächsten Wochenende sieht der evangelische Pastor, wie der 
katholische mit einem Eimer Wasser zu seinem Auto geht und ihn 
drübergießt. "Klar", denkt er sich, "muß sein." Also geht auch 
er mit einem Eimer Wasser zu seinem Auto und gießt ihn drüber. 
Nachdem der Rabbi das alles gesehen hat, denkt er kurz nach, holt 
eine Eisensäge, geht zu seinem Auto und sägt ein Stück vom Auspuff ab. 

Grüße

CMБ

Das WTC ist Dir wohl zu lange her? Naja, 2001 ist ja auch
schon vor Urzeiten gewesen.

Ich frage mich nur was das mit dem Irakkrieg zu tun hatte? Richtig! Zu lange her!

Die Bezeichnung „Weltbrand“ von Raimund ist so unberechtigt
nicht, wenn Du Dir die Zunahme der Terroranschläge in den
90er-Jahren anschaust.

So subjektiv wie die zunahme von Kampfhundeattacken und Busunfällen! Und: „Was haben die 90er mit dem neuen Irakkrieg zu tun“?

Dort, aber auch unter den sunnitischen Muslimen, finden sie
nicht wenige Anhänger. Wenn schon bislang die
Selbstmordgruppen (Bin-Ladens Leute nur als ein
Beispiel) regen Zulauf hatten, nach einem Angriff auf den Iran
werden sie sich vor lauter Andrang dann kaum retten können.

Habe ich nicht bestritten.

Zum Einen:
Es ist eine Frage, wieviele Bodentruppen Bush braucht.
Eins steht nämlich ziemlich sicher fest: die Atomanlagen des
Iran sind zu verstreut, um sie mit Rakten von außen zerlegen
zu können.

Ist die Reichweite eines Flugzeugs so beschränkt und die eines Panzers nicht?

Dass so eine Aktion (Rakten von Basen, Flugzeug
und/oder Ubooten) Erfolg haben könnte, kann nur ein
militärischer Vollnaivling glauben. Gut, Bush könnte durchaus
ein solcher sein.

Der Wiederstand der Generalität dürfte zu groß sein.

Mal angenommen, Bush will in den Iran mit Bodentruppen
einmarschieren. Glaubst Du, dass ihn außer England ein
europäischer Staat unterstützt?

Auch England nicht. Wie gesagt: Das wird zumindestens die nächsten paar Jahre deswegen zu keinem Irankrieg kommen. Und schon gar nicht im April!

China hat ein ureigenes Interesse am Iran. Was würde denn die
USA tun, wenn China in Kolumbien einfällt? Wie nennen das die
USAs gleich? Ahja, Hinterhof.

China dürfte gegen das Umfallen der Mullas nichts haben, nur das sie USA sich im Iran aufhalten wird sie stören (aber nicht so stören einen Krieg loszulassen).

MfG

Hi!

Du magst ja bislang Recht haben, aber ich kann mir bei diesem
grenzdebilen (Ex)Alkoholiker sogar vorstellen, dass er die
Wehrpflicht in den USA wieder einführt…

…wie ich dem Kerl überhaupt ALLES zutrauen würde!!!

Wobei gerade das nur etwas wäre, was in vielen der ganz tollen EU-Demokratien gang und gäbe ist.

Hi!

Wobei gerade das nur etwas wäre, was in vielen der ganz
tollen EU-Demokratien gang und gäbe ist.

Wie viele von denen zetteln in schöner Regelmäßigkeit einen Angriffskrieg an?

Wenn ich schon Vergleiche ziehe…

LG
Guido

Hi!

Wobei gerade das nur etwas wäre, was in vielen der ganz
tollen EU-Demokratien gang und gäbe ist.

Wie viele von denen zetteln in schöner Regelmäßigkeit einen
Angriffskrieg an?

Das war nicht Gegenstand deiner Stellungnahme, wenn ich richtig gelesen habe.