warum entfernt man dich nicht aus dem forum? was du schreibst,
ist pitaetlos.
Vielleciht entfernt (Was für ein schlimmes Wort, das hat
Hitler auch für die Juden verwendet. Pardon, ich wollte auch
mal ein Totschlagargument bringen.) man mich deswegen nicht,
weil die Verantwortlichen noch ein wenig vom Recht auf freie
und öffentliche Meinungsäusserung halten. Zudem habe bin ich
ja immer sachlich geblieben (im Gegensatz zur dir). Mein Ziel
ist eben die WAHRHEITSSUCHE.
MfG S.S.
die wahrheit in bezug der judenmorde stehen fest. die nazis waren es.
…das darf nie vergessen werden und davon abgesehen,
sollte man schon wenigstens über die Geschichte seines
eigenen Landes bestens Bescheid wissen, ich bemängle
dahingehend sowieso schon den Bildungsstand in Deutschland!!!
Meine Eltern zum Beispiel haben dies noch alles miterlebt!!!
Mein Großvater ist im KZ ums Leben gekommen, mein Vater hat
als Korvettenkapitän „gedient“, meine Mutter hat als
Sanitäterin
die Toten und Verkrüppelten aus den Trümmern gezogen…
diese, ihre Erlebnisse, auch über den Holok., wie es damals
vom
deut. Volk „erlebt“ wurde…soll vergessen werden???
nein niemals darf und soll man das vergessen
Ich muß doch bitten…
Solchen gleichmütigen Menschen wie Du, zumindest wie Du Dich
hier darstellst, ist es nicht zuletzt zu verdanken gewesen,
daß so etwas passieren konnte
oh weh, das war aber emotional
…
Ich finde, darüber kann man gar nicht genug „streiten“…
h.d.
aber bitte anständig und in würde und wahrung der anderen meinung.
rene,
ich glaube ich habe dich schon mal auf baklawa oder so
eingeladen. wenn du dann schon mal hier bist, kannst du dich
ja aus erster hand bei den betroffenen (fast-ermordeten)
informieren und dir dann eine meinung bilden.
darf ich nähers zu dieser informationsquelle erfahren?
ich habe nur in einer einzigen
Eigenschaft eine Verbindung zum 3. Reich: ich bin in den
letzten Kriegsjahren geboren worden.
viele junge juden haben auch nur eine verbindung zur shoa: ihre großeltern haben sie überlebt.
auch die nachkommen sind damit verbunden, sowohl die der opfer als auch die der täter. alle nachkommen der betroffenen leiden heute, jeder auf seine weise.
aber einfach zu sagen, das betrifft mich nicht, ist verdrängung.
Solchen gleichmütigen Menschen wie Du, zumindest wie Du Dich
hier darstellst, ist es nicht zuletzt zu verdanken gewesen,
daß so etwas passieren konnte
oh weh, das war aber emotional
Ja und ich steh zu dem, was ich sage, denn persönlich ist nur
der Teil, „so wie Du Dich hier darstellst“…
und damit hab ich Recht, diese ewigen Verharmloser, Ja-Sager, Wendehälse (damit mein ich nicht eine Person, sondern diese
Art Personen) tragen doch ihren Teil dazu bei…
aber bitte anständig und in würde und wahrung der anderen
meinung.
darf ich nähers zu dieser informationsquelle erfahren?
ja, aber nicht hier. das ist privat.
schickst du mir die infos an privat? ich hätte gerne die chance dies vertrauensvoll werten zu können. bin dir aber auch nicht böse, wenn die info nicht ankommt.
Solchen gleichmütigen Menschen wie Du, zumindest wie Du Dich
hier darstellst, ist es nicht zuletzt zu verdanken gewesen,
daß so etwas passieren konnte
oh weh, das war aber emotional
Ja und ich steh zu dem, was ich sage, denn persönlich ist nur
der Teil, „so wie Du Dich hier darstellst“…
und damit hab ich Recht, diese ewigen Verharmloser, Ja-Sager,
Wendehälse (damit mein ich nicht eine Person, sondern diese
Art Personen) tragen doch ihren Teil dazu bei…
ich glaube du bist ziemlich zornig. kann man auch verstehen, aber eine emotionale argumentation ist nicht immer dienlich.
ich finde es gut, daß du dazu stehst was du schreibst. ob du recht hast basierd auf deine persönliche meinung, muß aber nicht die meinung anderer sein. sicherlich ist verharmlosung nicht immer angebracht, ja sager vermitteln, das dies personen sind, die den weg des geringsten widerstandes gehen und wendehälse, ich weiß nicht. es gibt menschen, die haben eigesehen, das ihre meinung geprägt durch ein system eine falsche war.
aber bitte anständig und in würde und wahrung der anderen
meinung.
aber eine emotionale argumentation ist nicht immer dienlich.
es ist bloße strategie der neonazis, ideologischen schwachfug mit einem wissenschaftlich-rationalen mäntelchen zu verkleiden und so unter die leute zu schmuggeln. denn was die wissenschafter sagen, muß ja stimmen! mit genau derselben methode wurde übrigens die minderwertigkeit von diversen „rassen“ sowie die der frau „bewiesen“.
es gibt menschen, die haben
eigesehen, das ihre meinung geprägt durch ein system eine
falsche war.
ohja, gibt es. kenne ich. allerdings geschah der sinneswandel durch erleben, nicht durch argumente. argumente ziehen niemals bei ideologien, da diese immunisiert sind.
auch die nachkommen sind damit verbunden, sowohl die der opfer
als auch die der täter. alle nachkommen der betroffenen leiden
heute, jeder auf seine weise.
aber einfach zu sagen, das betrifft mich nicht, ist
verdrängung.
Ja, und worin bestünde die Nicht-Verdrängung? Ich weiß, dass es einen 30-jährigen Krieg gegeben hat, dass er schrecklich war, dass so etwas nicht mehr geschehen sollte, aber was macht das mit meinem Leben? Oder kann ich heute einem Türken vorwerfen, dass seine Vorfahren 1683 halb Österreich massakriert haben? Genauso habe ich die Hitlerzeit und den Krieg nur als historische Tatsache kennengelernt. Für mich wurde das sehr persönlich erlebbar, als ich mir in London das „Museum of war“ ansah und zutiefst beeindruckt war von den Luftschutzbunkern, Verdunkelung, Brandruinen und Wellblechsheltern. Ich spürte die Angst und Tragik und das Entsetzen dieser Zeit. Und dann wurde mir irgendwann bewusst: Der Feind, das waren ja WIR gewesen! Und diese Leute, mit denen ich mitlebte, das waren UNSERE Feinde gewesen!
Der Gipfel war dann das Gespräch mit einer Engländerin meines Alters:
Ich: „My daddy was a bomber pilot during the war.“
Sie: „Now isn´t that nice? So was mine!“
Ehrlich, es dauerte Minuten, bis uns beiden die Pointe aufging!
gruß,
bb
Genauso habe ich die Hitlerzeit und den
Krieg nur als historische Tatsache kennengelernt.
hattest du nie eltern oder großeltern? das ganze ist erst dann geschichte, wenn der letzte, ders erlebt hat, tot ist.
Ich: „My daddy was a bomber pilot during the war.“
Sie: „Now isn´t that nice? So was mine!“
Ehrlich, es dauerte Minuten, bis uns beiden die Pointe
aufging!
pointe? was für eine pointe? daß es auf „beiden seiten“ immer ähnliche schicksale gibt, ist doch keine pointe. da hilft auch das aufrechnen des grauens nichts. unrecht hebt sich nicht auf, es häuft sich an!
hattest du nie eltern oder großeltern? das ganze ist erst dann
geschichte, wenn der letzte, ders erlebt hat, tot ist.
Meine eltern und großeltern haben es erlebt, ich nicht. Ich habe von meiner großmutter auch immer vom Kaiser gehört, aber das hat mich auch nicht persönlich betroffen, obwohl ich nachfühlen konnte, dass es für meine Großmutter sehr wichtig war.
Ich: „My daddy was a bomber pilot during the war.“
Sie: „Now isn´t that nice? So was mine!“
Ehrlich, es dauerte Minuten, bis uns beiden die Pointe
aufging!
pointe? was für eine pointe?
Die Pointe, dass wir bei diesem Gespräch völlig vergessen hatten, dass unsere Länder einmal Feinde gewesen waren und unsere Väter einander abgeschossen hätten, wenn sie einander begegnet wären. Wir konnten mit der Vorstellung, dass das einmal „die Hunnen“ oder „die Jerrys“ gewesen waren nichts anfangen.
aber eine emotionale argumentation ist nicht immer dienlich.
es ist bloße strategie der neonazis, ideologischen schwachfug
mit einem wissenschaftlich-rationalen mäntelchen zu verkleiden
und so unter die leute zu schmuggeln. denn was die
wissenschafter sagen, muß ja stimmen! mit genau derselben
methode wurde übrigens die minderwertigkeit von diversen
„rassen“ sowie die der frau „bewiesen“.
ist bei allen redikalen so
es gibt menschen, die haben
eigesehen, das ihre meinung geprägt durch ein system eine
falsche war.
ohja, gibt es. kenne ich. allerdings geschah der sinneswandel
durch erleben, nicht durch argumente. argumente ziehen niemals
bei ideologien, da diese immunisiert sind.
hmm richtig
sei nicht so zornig.
sei nicht so zynisch!
moment mal. ich bin nicht zynisch. ich versuche normal ohne zu beleidigen zu argumentieren und wirst mir zynische verhalten vor. warum greifst du mich so an? ich habe dir nichts getan!
aber einfach zu sagen, das betrifft mich nicht, ist
verdrängung.
So ist es,und es lässt mich nie los, daß es so ist.
Damit das ganze hier einen positiven Sinn macht, sollten wir es in einen Austausch, eine Diskussion überführen, die diese Verdrängung erhellt, ihre Hintergründe,ihre Mechanismen und ihre Folgen.
So wie ich irgendwann angeregt worden bin, darüber viel nachzudenken, werden wir damit weitere anregen, und das wäre das Produktivste, was ich mir vorstellen kann.
Ich weiß nicht, wo es hinführen wird, ich weiß mnomentan auch nicht, wie ich es anfangen soll, weil das hier mich sehr müde gemacht hat, aber ich spüre ganz stark, daß das ein sehr fruchtbarer Weg werden könnte.
Ich persönlich erhoffe mir davon auch noch weitere Aufklärung, Vertiefung des Bewußtseins für diese Vergangenheit in die ich involviert bin.
Ich grüße Dich, Mina
Hallo Barbara,
es geht nicht nur um Wissen, es geht um Bewußtsein und um Spüren,Spüren und noch mehr spüren.
Um Bewußtmachen des Ausmaßes der Verdrängung und um Trauerarbeit.
Du hast es gefühlt, das Entsetzen, dann fühle es noch mehr und lass es Dich bis in dein Zentrum berühren.
Dann wirst Du sehr lange trauern, das hört vielleicht sogar nie auf, aber das allein ist es, meiner Empfindung nach, was so etwas in Zukunft verhindern könnte.
Es geht ja nicht um Schuld, aber es geht darum,es gefühlsmäßig an sich ranzulassen um einen Prozess in Bewegung zu setzen, der das ganze vielleicht einmal irgendwann einmal wirklich abschliessen kann.
Bei so vielen hier lese ich,daß sie nichts damit zu tun hatten, daß sie es schlimm fanden und so weiter, aber, ich kann das nicht fühlen, wenn ich mich hier so durchlese.
Viele Grüße,Mina
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Genauso habe ich die Hitlerzeit und den
Krieg nur als historische Tatsache kennengelernt.
hattest du nie eltern oder großeltern? das ganze ist erst dann
geschichte, wenn der letzte, ders erlebt hat, tot ist.
Hallo lehitraot,
sorry, hier noch ein posting an Dich von mir, hätte ich auch zusammenfassen können.
Es isr auch dann noch nicht vorbei, denn es hat auf viele Generationen Familien bis zum Unerträglichen belastet,denn der erlebte wahnsinn,der ausgeübte Wahnsinn,all das wird doch auf der dann unbewußten Ebene gefühlsmäßig immer weitergegeben.
In den Familien der Verfolgten und in den Familien der Verfolger.Ich erläutere das jetzt nicht weiter, denn ich nehme an, daß Du verstehst, wa ich meine.
Mina
Ich: „My daddy was a bomber pilot during the war.“
Sie: „Now isn´t that nice? So was mine!“
Ehrlich, es dauerte Minuten, bis uns beiden die Pointe
aufging!
pointe? was für eine pointe? daß es auf „beiden seiten“ immer
ähnliche schicksale gibt, ist doch keine pointe. da hilft auch
das aufrechnen des grauens nichts. unrecht hebt sich nicht
auf, es häuft sich an!
es geht nicht nur um Wissen, es geht um Bewußtsein und um
Spüren,Spüren und noch mehr spüren.
Um Bewußtmachen des Ausmaßes der Verdrängung und um
Trauerarbeit.
Nein, da kann ich dir nicht folgen. Es sind nicht meine Verbrechen, und ich bin ebensowenig dafür verantwortlich wie für irgendwelche anderen Verbrechen, die vor meiner Zeit begangen wurden. Ich bin nur für das verantwortlich, was in meinem eigenen Leben geschieht und was von mir geschieht.
Bei so vielen hier lese ich, daß sie nichts damit zu tun
hatten, daß sie es schlimm fanden und so weiter, aber, ich
kann das nicht fühlen, wenn ich mich hier so durchlese.
Vielleicht liegt es daran, dass es so viel neues Entsetzen gibt, das uns beschäftigt, das uns täglich aus dem Fernseher anspringt und uns ganz unmittelbar berührt, nicht zu reden von den Schweinereien, denen man alltäglich ausgesetzt ist. Ich kann auch nicht mehr nachfühlen, wie es zur Zeit der Pest war oder zu der Zeit, als die Hunnen hier einfielen. Manchmal wird etwas akut, aber meistens verschwimmt es irgendwie in der Vergangenheit.
bb