Was unsere Truppen so machen

Politik Auslandspolitik
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Hi,

passender Weise hier in Auslandspolitik mal ein paar Zeilen zu unseren Truppenteilen, die Deutschland in aller Welt verteidigen.
http://www.heise.de/tp/deutsch/html/result.xhtml?url……
Wir lesen also: sie beschützen nicht nur den Schlafmohn in Afghanistan, nein sie bemühen sich auch um Menschenhandel und pädophile Prostitution.
Bleibt die Frage, was diesen Haufen eigentlich noch von den Truppen von Al Capone unterscheidet. Die bessere Ausrüstung und Staatsfinanzierung? Ok, das wäre ein Unterschied.

Gruß
Frank

2

gleich noch einer:
http://…

"Foltervideo und Kosovoverliese

Die saubere Bundeswehr: Was Militärhistoriker Wolffsohn fordert, wurde bereits ausprobiert "

Team: URL entsprechend der AGB gelöscht

3

Hallo Frank,

Bleibt die Frage, was diesen Haufen eigentlich noch von den
Truppen von Al Capone unterscheidet. Die bessere Ausrüstung
und Staatsfinanzierung? Ok, das wäre ein Unterschied.

Deine Essenz kann ich in dem Artikel nicht finden.
Du unterstellst kriminelle Machenschaften der Bundeswehr, wo AI Versäümnisse vermutet.
Vom möglichen Fehlverhalten eines Soldaten schließt Du auf organisiertes Verbrechen.
ich bin ganz und gar kein befürworter der Auslandseinsätze, aber was Du das abziehst, geht einfach zu weit! Du befindest Dich in der untersten Schublade. Was ist passiert, daß Du so weit sinkst?
Wenn Du Dich besinnst, lösche ich diesen Beitrag wieder, um Dir die Möglichkeit zu geben, das auch zu tun, bevor das der MOD macht.
… Was ich sonst noch so getippt hatte, habe ich wieder gelöscht …

cu Rainer

4

Hallo Frank,

Bleibt die Frage, was diesen Haufen eigentlich noch von den
Truppen von Al Capone unterscheidet. Die bessere Ausrüstung
und Staatsfinanzierung? Ok, das wäre ein Unterschied.

Deine Essenz kann ich in dem Artikel nicht finden.
Du unterstellst kriminelle Machenschaften der Bundeswehr, wo
AI Versäümnisse vermutet.

Auch die UNICEF hat das schon 2002 festgestellt!
„Das „offene Geheimnis“ ist kein neues. Schon im Sommer 2002 hatte das UN-Kinderhilfswerk ( UNICEF) in einer Studie festgestellt, dass in Südosteuropa - mit entscheidender Hilfe des Westens - Zwangsprostitution und Menschenhandel blühen.“
http://www.heise.de/tp/deutsch/html/result.xhtml?url…

Hör auf, mir Verleumdungen zu unterstellen. Ich gebe Presseartikel wieder.
Nein, das war definitiv schon seit 2000 bekannt. In dieser Zeit kann man nicht mehr von Versäumnis sprechen, das ist gezielte Duldung.
Und Hohmänner gibts zur Genüge.

btw: was machen die eigentlich im Ausland?

Gruß
Frank

5

Hallo frank,

http://…

Propaganda und Vermutungen. Die konnten doch früher besser lügen. Alles verlernt? Oder sind die Stasi-Funktionäre inzwischen in Rente?

6

Hallo Frank,

Hör auf, mir Verleumdungen zu unterstellen.

Nein, das werde ich nicht, das ist Verleumdung.

Ich gebe Presseartikel wieder.

Nein, Du interpretiert in den Artikel Inhalte, die da nicht stehen.

btw: was machen die eigentlich im Ausland?

Das frage ich mich auch, da sind wir uns einig.
Das ist aber kein Grund, BILD zu unterbieten.

cu Rainer

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Propaganda und Vermutungen. Die konnten doch früher besser
lügen. Alles verlernt? Oder sind die Stasi-Funktionäre
inzwischen in Rente?

"»Deutsche Soldaten auf dem Babystrich« – mit diesem Aufmacher schockierte der ARD-Weltspiegel am 17. Dezember 2000 die Öffentlichkeit. Vor allem rund um die Bundeswehrkaserne im mazedonischen Tetovo boomte das Geschäft mit den minderjährigen Sklavinnen. »In der Truppe weiß man Bescheid. Inzwischen kursiere dort der Spruch, KFOR sei die Abkürzung für ›Kinderficker – operative Reserve‹,« zitierte junge Welt damals den TV-Report. "

Das ist Propaganda? Dann beschwer dich beim ARD-Weltspiegel.
Bissl dünn dein zurückschiesen heute.

Frank

8

Hallo Rainer.

Ich gebe Presseartikel wieder.

Nein, Du interpretiert in den Artikel Inhalte, die da nicht
stehen.

Wie bitte? Wegen Al Capone? OK, ne Überspitzung von mir. Der stand wenigstens dazu, Gangster zu sein.

btw: was machen die eigentlich im Ausland?

Das frage ich mich auch, da sind wir uns einig.
Das ist aber kein Grund, BILD zu unterbieten.

Das mache nicht ich, das sind unsere lieben im-Ausland-Heimatschützer. Was ärgert dich daran, dass das zur Sprache gebracht wird? Du solltest dich vielleicht lieber darüber aufregen, das sowas überhaupt geduldet wird.
Selbst der Spiegel berichtet davon: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,299887,00.html

Gruß
Frank

9

Hallo Frank,

"»Deutsche Soldaten auf dem Babystrich« – mit diesem Aufmacher
schockierte der ARD-Weltspiegel am 17. Dezember 2000 die
Öffentlichkeit. Vor allem rund um die Bundeswehrkaserne im
mazedonischen Tetovo boomte das Geschäft mit den
minderjährigen Sklavinnen. »In der Truppe weiß man Bescheid.
Inzwischen kursiere dort der Spruch, KFOR sei die Abkürzung
für ›Kinderficker – operative Reserve‹,« zitierte junge Welt
damals den TV-Report. "

Das ist Propaganda? Dann beschwer dich beim ARD-Weltspiegel.
Bissl dünn dein zurückschiesen heute.

Aus Deinem Link.

Deutsche Soldaten…hatten Angst vor ihren Chefs. Dass er sie in einem Bordell aufspüren und dann Ärger machen würde. Es war ihnen nicht erlaubt während ihres Dienstes zu Prostituierten zu gehen…Die Deutschen kamen den ganzen November und Dezember, selbst als der Kommandant das verboten hatte. Sie sagten, das würde viel Ärger geben.

Das sieht aber eher nach einzelnen Soldaten aus und nach Aktionen, die von den, von Dir beschuldigten bekämpft werden.
Nix mit Absicht ‚von oben‘, eher das Gegenteil.
Du kannst den Generälen vorwerfen, daß sie Ihre Soldaten nicht im Griff haben, aber nicht, daß sie das fördern!

cu Rainer

10

Hallo Frank,
auch in dem Artikel finde ich Deine Behauptung nicht.
Da steht nur, daß deutsche Soldaten zu den ‚Kunden‘ gehören. Der wirtschaftliche Druck macht es kriminellen Organisationen leicht, ihre Ziele zu verfolgen. Eine Beteiligung der Bundeswehr wird (außer von Dir) nirgends unterstellt. was wirfst Du der Führung der Bundeswehr vor? Daß sie sich auf ihre Aufgabe konzentrieren und sonst dem Gebot der nicht Einmischung folgen? Würden sie Polizeiaufgaben übernehmen, wie Du das gerade forderst, würdest Du noch lauter schreien und dann zu Recht.
Du unterstellst kriminalität, wo nicht Einmischung vorhanden ist.
Mit Verleumdung hast Du eine treffende Bezeichnung gewählt.
cu Rainer

11

Hi nochmal,

Aus Deinem Link.

Deutsche Soldaten…hatten Angst vor ihren Chefs. Dass er sie
in einem Bordell aufspüren und dann Ärger machen würde. Es war
ihnen nicht erlaubt während ihres Dienstes zu Prostituierten
zu gehen…Die Deutschen kamen den ganzen November und
Dezember, selbst als der Kommandant das verboten hatte. Sie
sagten, das würde viel Ärger geben.

Das sieht aber eher nach einzelnen Soldaten aus und nach
Aktionen, die von den, von Dir beschuldigten bekämpft werden.
Nix mit Absicht ‚von oben‘, eher das Gegenteil.
Du kannst den Generälen vorwerfen, daß sie Ihre Soldaten nicht
im Griff haben, aber nicht, daß sie das fördern!

…und genau damit fördern sie es. Wer ist denn da unten Besatzungstruppe? Von einer Absicht von oben war nirgends die Rede. Und wie schätze ich unterlassene Hilfeleistung nun ein? Nach mehreren Jahren auf dem Balkan muß man doch das Land langsam in den Griff bekommen.
Es gibt nunmal Dinge, da kann man nicht weggucken, ohne sich strafbar zu machen.

Gruß
Frank

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Hallo Frank,

…und genau damit fördern sie es. Wer ist denn da unten
Besatzungstruppe? Von einer Absicht von oben war nirgends die
Rede. Und wie schätze ich unterlassene Hilfeleistung nun ein?
Nach mehreren Jahren auf dem Balkan muß man doch das Land
langsam in den Griff bekommen.
Es gibt nunmal Dinge, da kann man nicht weggucken, ohne sich
strafbar zu machen.

Es steht der deutschen Truppe nicht zu, da Polizeiaufgaben zu übernehmen. Den deutschen Soldaten könnten sicher freizügigkeiten genommen werden, aber nicht in dieser Bundeswehr und das ist gut so.
Bei der NVA hatte ich in 18 Monaten drei mal Urlaub und ein mal Ausgang. Ein Bundeswehrsoldat verbringt den ‚Feierabend‘ bei seiner Familie. … Mir gefällt das ‚Bundeswehrmodell‘ besser. :wink:
Es ist sicher nicht Aufgabe der Bundeswehr, sich um krimielle vereinigungen im Kosovo zu kümmern! Das steht der Bundeswehr nicht zu! Du versuchst, den Verantwortlichen eine Schuld zu unterstellen, weil sie Ihre Aufgabe richtig erfüllt.
Der Auftrag, dort zu bleiben steht nicht zur Disposition. Was schlägst Du vor? Russische Verhältnisse mit Folterung der Soldaten? Polizeieinsätze durch die Bundeswehr gegen internationales Recht?
Auf Deine Vorschläge (außer abzug) bin ich gespannt.
cu Rainer

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Hallo Rainer,

Es steht der deutschen Truppe nicht zu, da Polizeiaufgaben zu
übernehmen. Den deutschen Soldaten könnten sicher
freizügigkeiten genommen werden, aber nicht in dieser
Bundeswehr und das ist gut so.

Es gibt mit Sicherheit andere Möglichkeiten, die Kinderfickerei und Zwangsprostitution zu verhindern. In D gibts sicherlich genug Freiwillige, die sich dort unten gern „ne Mark dazuverdienen“ würden.

Bei der NVA hatte ich in 18 Monaten drei mal Urlaub und ein
mal Ausgang. Ein Bundeswehrsoldat verbringt den ‚Feierabend‘
bei seiner Familie. … Mir gefällt das ‚Bundeswehrmodell‘
besser. :wink:

Darum gehts doch garnicht.

Es ist sicher nicht Aufgabe der Bundeswehr, sich um krimielle
vereinigungen im Kosovo zu kümmern! Das steht der Bundeswehr
nicht zu!

Doch, sie hat soich definitiv um die kriminellen Machenschaften ihrer Truppen zu kümmern! Wer denn sonst? Auch da gibts eine PM, Feldjäger o.ä.

Du versuchst, den Verantwortlichen eine Schuld zu
unterstellen, weil sie Ihre Aufgabe richtig erfüllt.

Kinderficken ist ok oder wie?

Der Auftrag, dort zu bleiben steht nicht zur Disposition. Was
schlägst Du vor? Russische Verhältnisse mit Folterung der
Soldaten? Polizeieinsätze durch die Bundeswehr gegen
internationales Recht?

Machen sie auch so. Was gilt internationales Recht gegen deutsche Hegemonialinteressen? Pipelines braucht die Welt, nicht Menschenrechte!

Auf Deine Vorschläge (außer abzug) bin ich gespannt.

Abzug wäre ja mal einer. Onanierkurse vom Arbeitsamt gefördert für erwischte vielleicht ne andere „gg“.
Fakt ist, dass sich die Bundeswwehr um die Aktivitäten ihrer Soldaten zu kümmern hat. Die haben da unten sonst Immunität - sprich Sonderrechte. Also auch selbst für Polizeiaufgaben möglich. Wobei fraglich ist, ob internationaler Menschenhandel noch was mit Polizeiaufgaben in einem besetzten Gebiet zu tun hat.

cu.
Frank

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Hallo Frank,
auch in dem Artikel finde ich Deine Behauptung nicht.
Da steht nur, daß deutsche Soldaten zu den ‚Kunden‘ gehören.
Der wirtschaftliche Druck macht es kriminellen Organisationen
leicht, ihre Ziele zu verfolgen. Eine Beteiligung der
Bundeswehr wird (außer von Dir) nirgends unterstellt.

Bei den amis heissen die „government issue“, GI. Die gehören nicht sich selbst, die gehören dem Staat. Es sind Soldaten.
Wenn dort unten einer ungestraft die Zwangsprostitution fördert ist das = die Bundeswehr, die BRD als Brötchengeldgeber. Sie fördert es, indem sie nicht konsequent dagegen vorgeht. Struck hat dafür den Hut auf, sich darum kümmern zu müssen - das ist ganz konkret so! Aber seit 2000 muß es ihm bekannt sein und noch heute unternimmt er nichts gegen seine Freiertruppe. Er fördert also bewusst da unten den Menschenhandel.
Was soll daran nicht stimmen??

Gruß
Frank

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Hallo Frank,

Es gibt mit Sicherheit andere Möglichkeiten, die
Kinderfickerei und Zwangsprostitution zu verhindern. In D
gibts sicherlich genug Freiwillige, die sich dort unten gern
„ne Mark dazuverdienen“ würden.

Unter der Gütelllinie diskutiere ich nicht. :wink:

Bei der NVA hatte ich in 18 Monaten drei mal Urlaub und ein
mal Ausgang. Ein Bundeswehrsoldat verbringt den ‚Feierabend‘
bei seiner Familie. … Mir gefällt das ‚Bundeswehrmodell‘
besser. :wink:

Darum gehts doch garnicht.

Doch! Genau darum geht’s! Ein Soldat, der den (bewachten) Standort nicht verlassen kann, geht auch in kein Bordell. …

Es ist sicher nicht Aufgabe der Bundeswehr, sich um krimielle
vereinigungen im Kosovo zu kümmern! Das steht der Bundeswehr
nicht zu!

Doch, sie hat soich definitiv um die kriminellen
Machenschaften ihrer Truppen zu kümmern! Wer denn sonst? Auch
da gibts eine PM, Feldjäger o.ä.

Polizeiaufgaben gegen Einheimische und Militärpolizei sind zweierlei. Du vermischst da, was nicht zusammen passt. Die kriminelle Aktivität geht von … weiß nicht … aus, die Soldaten sind die, die ‚zahlen‘, also ‚Opfer‘, auch wenn’s Dir nicht passt. Die Soldaten kannst du nurn einsperren oder ihen Freiraum gewähren. Nach der Philosophie der Bundeswehr wird ihnen Freiraum gewährt.

Du versuchst, den Verantwortlichen eine Schuld zu
unterstellen, weil sie Ihre Aufgabe richtig erfüllt.

Kinderficken ist ok oder wie?

Nein, den Örtlichen Behörden die Verantwortung zu übertragen ist OK!

Der Auftrag, dort zu bleiben steht nicht zur Disposition. Was
schlägst Du vor? Russische Verhältnisse mit Folterung der
Soldaten? Polizeieinsätze durch die Bundeswehr gegen
internationales Recht?

Machen sie auch so. Was gilt internationales Recht gegen
deutsche Hegemonialinteressen? Pipelines braucht die Welt,
nicht Menschenrechte!

Pipelines aus dem Kosovo? das ist mir neu! erzähl mehr davon. :wink:

… Abzug stand nicht zur Debatte, damit wende dich an die Wähler. :wink:

Fakt ist, dass sich die Bundeswwehr um die Aktivitäten ihrer
Soldaten zu kümmern hat. Die haben da unten sonst Immunität -
sprich Sonderrechte. Also auch selbst für Polizeiaufgaben
möglich. Wobei fraglich ist, ob internationaler Menschenhandel
noch was mit Polizeiaufgaben in einem besetzten Gebiet zu tun
hat.

Hmmmm, ich dachte, das hätten wir hinter uns. Der Menschenhandel wird doch offensichtlich, anders als Du zuerst behauptet hast, ohne deutsche Beteiligung betrieben. Die Bundeswehr kann sich um die Bundeswehr kümmern, nicht um wer weiß wen.
Die Mafia im Kosovo zu bekämpfen steht der Bundeswehr nicht zu! Auch wenn Du das gern so hättest.
Wenn die MP Ihren Job nicht ordentlich macht, ist das kein Grund, aktive Beteiligung b.z.w die Initiative zu unterstellen und das machst Du hier.

… das werden wir doch noch in den Griff bekommen?

cu Rainer

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Hallo Frank,

auch in dem Artikel finde ich Deine Behauptung nicht.
Da steht nur, daß deutsche Soldaten zu den ‚Kunden‘ gehören.
Der wirtschaftliche Druck macht es kriminellen Organisationen
leicht, ihre Ziele zu verfolgen. Eine Beteiligung der
Bundeswehr wird (außer von Dir) nirgends unterstellt.

Bei den amis heissen die „government issue“, GI. Die gehören
nicht sich selbst, die gehören dem Staat. Es sind Soldaten.
Wenn dort unten einer ungestraft die Zwangsprostitution
fördert ist das = die Bundeswehr, die BRD als
Brötchengeldgeber. Sie fördert es, indem sie nicht konsequent
dagegen vorgeht. Struck hat dafür den Hut auf, sich darum
kümmern zu müssen - das ist ganz konkret so! Aber seit 2000
muß es ihm bekannt sein und noch heute unternimmt er nichts
gegen seine Freiertruppe. Er fördert also bewusst da unten den
Menschenhandel.
Was soll daran nicht stimmen??

Ja so gesehen hast Du Recht. Wenn Du dermaßen verallgemeinerst. … Das trifft dann auf alle Staaten, alle Armeen zu. Du meinst also, jeder Soldat ist ein Kinderficker und das Weltweit. Natürlich ist auch jeder Mensch ein Mörder, denn es ist den Staaten bisher nicht gelungen, Morde zu verhindern. Zivile Kinderficker gibt’s ja auch. …
Was hast Du als nächstes vor? Ein Baby vergewaltigen oder jemanden zu ermorden?

cu Rainer

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Hallo,

Ja so gesehen hast Du Recht. Wenn Du dermaßen
verallgemeinerst. … Das trifft dann auf alle Staaten, alle
Armeen zu. Du meinst also, jeder Soldat ist ein Kinderficker
und das Weltweit. Natürlich ist auch jeder Mensch ein Mörder,
denn es ist den Staaten bisher nicht gelungen, Morde zu
verhindern. Zivile Kinderficker gibt’s ja auch. …
Was hast Du als nächstes vor? Ein Baby vergewaltigen oder
jemanden zu ermorden?

Was soll diese Argumentation? Zivilisten werden hier sofort bestraft, wenn ihnen sowas nachgewiesen weden kann.
Dass das da unten geschah, habe ich bislang nicht gehört. Aber dass da ordentlich Fickverkehr von deutschen Soldaten bei Zwangsprostituierten ist und Amis sich konkret am Menschenhandel beteiligt haben, steht in den Artikeln.
Du verallgemeinerst, ich rede von Verantwortlichkeit. Da ist ein Unterschied.

Gruß
Frank

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Hallo Frank,

Was soll diese Argumentation? Zivilisten werden hier sofort
bestraft, wenn ihnen sowas nachgewiesen weden kann.
Dass das da unten geschah, habe ich bislang nicht gehört. Aber
dass da ordentlich Fickverkehr von deutschen Soldaten bei
Zwangsprostituierten ist und Amis sich konkret am
Menschenhandel beteiligt haben, steht in den Artikeln.
Du verallgemeinerst, ich rede von Verantwortlichkeit. Da ist
ein Unterschied.

Ja, Zivilisten, die erwisch werden, werden hier bestraft. Erinnere Dich an das Zitat, das scheint dort nicht anders zu sein.
>Amis sich konkret am Menschenhandel beteiligt haben

19

Hallo Rainer,

Ich seh’ schon. wir kommen nicht zur Einigung.
Ich sehe die Bundeswehr als eine Truppe, in der Menschen wie
Du und ich ihren Dienst versehen (hätte uns je wirklich
treffen können) un ddu sieht darin eine kriminelle
Vereinigung, der Du angehören würdest, wenn Du zufällig dort
dienen müßtest.

Vergiß es - das würde ich nie. Ich ruiniere meine Gesundheit nicht für dass Einkommen von ein paar wenigen.
Das war zu Ostzeiten noch was anderes. Da hab ich noch einen gewissen Sinn dabei gesehen.

Gruß
Frank

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Einspruch
Hallo Rainer,

… Klar habe ich übertrieben. :wink: Ich muß noch mal zur
Freizägigkeit der Soldaten zurück. Die haben nach Dienstende
Feierabend!

Das ist definitiv nicht so. Soldaten haben auch außerhalb des Dienstes eine besondere Verpflichtung, sonst könnte man z.B. einen General, der in seiner Freizeit wirres Zeug redet (Du weisst, wen ich meine), nicht dafür verantwortlich machen und entlassen.

Soll hinter jedem Soldaten ein MP-Trupp her
laufen? Es geht nur einsperren oder die Verantwortung
übertragen. Kein Mensch, auch kein Minister kann, soll und
wird die Verantwortung für das übernehnmen, was die Soldaten
in ihrer Freizeit tun.

Wenn man bestimmte Leute für politische Äußerungen (zu Recht!) entlässt, dann kann man das mit normalen Soldaten machen. Tut man dies nicht, so ist man natürlich für die Ungleichbehandlung verantwortlich!
Fazit: Es geht nicht darum, ob es Verbrecher in der Bundeswehr gibt (die gibt es überall), sondern darum, ob sie bestraft oder gedeckt (no pun intended) werden.

Grüße,

Anwar