Was weiß man über die 'Ur-Bibel'

Gollum_dba4d4 · 30. Juli 2004 um 07:48

Hallo Wissende!

Ich frage mich seit langem, was man darüber weiß. Liegt sie wo auf? Wenn ja, wo? Wann ist sie gefunden worden? Wie alt ist sie?
Wie ist das mit der Geschichte der Bibel? Ich habe einmal gelesen, daß man mit der Bibel in ihrer „Originalversion“ verschiedenste Zahlenspielereien machen kann, die immer wieder auf die Zahl 7 kommen (Zum Beispiel läßt sich angeblich jeder Satz durch 7 dividieren, wenn man jedem Buchstaben einen Wert zuteilt und diese addiert, also a=1, b=2 usw, das natürlich im aramäischen (hebräischen?) Alphabet).
Wie ist das mit den Apokryphen?

Ich danke im voraus, auch für die eventuellen Links

Gollum

Felix_3c6880 · 30. Juli 2004 um 08:38

Morgen Gollum,

habe nicht viel Zeit, schau mal hier:

http://www.konkordant.de/Einzig.html

Gruß

Felix

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Branden_d6b6dd · 30. Juli 2004 um 09:56

Hallo Felix / Gollum
Hab mir die Site angeschaut. Ist ja leider ne schlimme Schönfärberei von völlig unkritischen „Bibelfesten“. Stimmt hinten und vorne nicht, was die da erzählen. Wenn es keine Widersprüche und keine Übersetzungsprobleme gäbe, hätte man Jesus nicht diesen katastrophalen, brutalen Bergpredigt-Text untergeschoben. Dagegen sind die islamischen Fundamentalisten ja regelrecht Süßholzraspler.
Gruss, Branden

Elimelech · 30. Juli 2004 um 11:14

Hallo Gollum.

Ich frage mich seit langem, was man darüber weiß. Liegt sie wo
auf? Wenn ja, wo? Wann ist sie gefunden worden? Wie alt ist
sie?

Von der Urbibel gab es gleich zwei Versionen, wobei eine mit den Tafeln in der Bundeslade lag und diese ist bekanntlich verschwunden. Seit dem gab es aber immer Abschriften bis in die heutige Zeit. Auch die christlichen Bibel gehen auf diese Abschriften oder Übersetzungen davon zurück.

Mittlerweile hat man heute Abschriften aus unterschiedlichen Zeiten, wobei die älteste erhaltene auch nur aus dem Mittelalter stammt. Allen gemein ist, dass sie keine bis minimale Unterschiede haben, welche sich meistens aber auf Schreibweisen eines Wortes reduzieren.

Wie ist das mit der Geschichte der Bibel?

Meinst Du jetzt die Geschichten in der Bibel, deren Entwiclung oder deine Geschichte mit den Zahlenspielereien?

verschiedenste Zahlenspielereien machen kann

Das kann man mit jedem Buch machen.

auf die Zahl 7 kommen (Zum Beispiel läßt sich angeblich jeder
Satz durch 7 dividieren, wenn man jedem Buchstaben einen Wert
zuteilt und diese addiert, also a=1, b=2 usw, das natürlich im
aramäischen (hebräischen?) Alphabet).

Soll ich das jetzt wirklich einmal überprüfen?

Methode: Alefbeth durchzählen von 1 (Alef) - 22 (Taw)

Summe: 298 lässt sich nicht durch 7 teilen und auch die Quersumme ist nicht 7.

Methode: Zahlwerte verwenden 1 (Alef) - 400 (Taw)

Summe: 2.701 ebenso wie oben.

Da (siehe 2. Methode) im Hebräischen jeder Buchstabe auch einen Zahlwert hat, entspricht jedes Wort auch einem Zahlwert. Aufgrund dieser Zahlenwerte nun inhaltliche Zusammenhänge herzustellen ist ein Teil der Kabbalah, hier aber eben keine wilde Rumrechnerei sondern Mittel der inhaltlichen Analyse welche im Einklang mit allen anderen Lehren ist.

Scholem,
Eli

Rai_Fa_0ca3ca · 30. Juli 2004 um 10:52

Hallo Gollum!:

ob

man mit der Bibel in ihrer „Originalversion“
verschiedenste Zahlenspielereien machen kann, die immer wieder
auf die Zahl 7 kommen

Man kann sehr verblüffende Berechnungen anstellen.

Literaturhinweis: Zahlen der Bibel, ISBN 3 501 00149 5,
mit vielen Beispielen und Berechungen, über die Zahlen selbst und über Quersummen udg.

Im übrigen haben sich auch Wissenschaftler mit solchen Berechnungen befasst. Newton hat seine Mathematik nur aus Nebeninteresse betrieben. Sein Herz schlug hautsächlich für die Theologie.

grussel
Rai-Fa

Holger_f05344 · 30. Juli 2004 um 11:20

Bibel und Numerologie
Hallo Gollum und alle anderen Numerologen,

Ich frage mich seit langem, was man darüber weiß. Liegt sie wo
auf? Wenn ja, wo? Wann ist sie gefunden worden? Wie alt ist
sie?

*DIE* Ur-Bibel? Was soll das sein?

Wie ist das mit der Geschichte der Bibel? Ich habe einmal
gelesen, daß man mit der Bibel in ihrer „Originalversion“
verschiedenste Zahlenspielereien machen kann, die immer wieder
auf die Zahl 7 kommen (Zum Beispiel läßt sich angeblich jeder
Satz durch 7 dividieren, wenn man jedem Buchstaben einen Wert
zuteilt und diese addiert, also a=1, b=2 usw, das natürlich im
aramäischen (hebräischen?) Alphabet).

Wenn Du Englisch kannst, unter http://www.ams.org/notices/199708/review-allyn.pdf findest Du eine hervorragende Rezension des Buchs „Der Bibel-Code“ von Michael Drosnan, also einen fundierten Zerriß. Das Ganze ist, einfach ausgedrückt, Schwachsinn. Zur Begründung: lies den Artikel, 5 ausführliche Seiten.

Ich danke im voraus, auch für die eventuellen Links

Bitte, gern geschehen

Ciao, Holger

Holger_f05344 · 30. Juli 2004 um 11:31

Wenn Du Englisch kannst, unter
http://www.ams.org/notices/199708/review-allyn.pdf findest Du
eine hervorragende Rezension des Buchs „Der Bibel-Code“ von
Michael Drosnan, also einen fundierten Zerriß. Das Ganze ist,
einfach ausgedrückt, Schwachsinn. Zur Begründung: lies den
Artikel, 5 ausführliche Seiten.

sorry, der Kerl heißt Michael Drosnin!

deconstruct_efa77f · 30. Juli 2004 um 12:53

Hallo Branden,

Wenn es keine
Widersprüche und keine Übersetzungsprobleme gäbe, hätte man
Jesus nicht diesen katastrophalen, brutalen Bergpredigt-Text
untergeschoben. Dagegen sind die islamischen Fundamentalisten
ja regelrecht Süßholzraspler.

43 Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: 
 Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen.
44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen,
45 damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet; denn er lässt seine Sonne aufgehen 
 über Bösen und Guten, und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
46 Wenn ihr nämlich nur die liebt, die euch lieben, welchen Lohn könnt ihr dafür 
 erwarten? Tun das nicht auch die Zöllner?
47 Und wenn ihr nur eure Brüder grüßt, was tut ihr damit Besonderes? 
 Tun das nicht auch die Heiden?

Echt katastrophal und brutal, was uns Jesus hier mit auf dem Weg gebt…

mfg
deconstruct

datafox_11e739 · 30. Juli 2004 um 13:39

Das Ganze ist einfach ausgedrückt, Schwachsinn.

Das steht unterm Strich, aber genauer sieht es doch so aus:

Diese Codes existieren wirklich. Wenn du den Text als lückenlose Buchstabenkette digitalisierst, kannst du tatsächlich z.B. das Datum des Kennedy-Attentates da rausfinden. Aus dem StGb oder „Romeo und Julia“ wirst du das nicht.

Bis dahin ist es also kein „Schwachsinn“.

Aber was die meisten eben nicht wissen:

Das hebräische schreibt keine Vokale. Daraus ergibt sich, daß fast jede beliebige Buchstabenkombination einen Sinn ergibt. Du weißt doch wie eine Handytastatur aussieht: ABC DEF GHI … Unter diesen Buchstaben stehen hebräische (für hebräische SMS). Auf den Tasten steht u.a. : „Netz, Macht, Scheck, Sex, Paragraphen schreiben, sie sind ausgeblichen.“ Handelt es sich um den Handy-Code? Wird hier vor Kinderpornografie im Internet und deren Folgen gewarnt? )

Soviel zum Bibel-Code.

Gruß
datafox

Holger_f05344 · 30. Juli 2004 um 13:57

Hallo Datafox,

Das Ganze ist einfach ausgedrückt, Schwachsinn.

Das steht unterm Strich, aber genauer sieht es doch so aus:

Diese Codes existieren wirklich. Wenn du den Text als
lückenlose Buchstabenkette digitalisierst, kannst du
tatsächlich z.B. das Datum des Kennedy-Attentates da
rausfinden. Aus dem StGb oder „Romeo und Julia“ wirst du das
nicht.

doch, wenn ich lange genug daran arbeite auch dort. In der Tat hat damals eine Gruppe von Mathematikern das Verfahren von Drosnin auf ein anderes Buch angewandt und sie fanden Hinweise auf die Lewinsky-Affäre von Clinton, auf den Fall der Berliner Mauer und auf einen gewaltsamen Tod von Drosnin. Als Grundlage diente ihnen der Roman „Moby Dick“ im englischen Original. Leider habe ich den Link nicht mehr wo sie ihr Vorgehen genau beschrieben, wie sie mit den Vokalen vorgingen etc.
Aber um einen katholischen Großinquisitor des Mittelalters zu zitieren: Gebt mir einen unbescholtenen Bürger und lasst ihn zehn Sätze seiner Wahl sagen, ich werde ihn dafür auf den Scheiterhaufen bringen.
Anders gesagt: wenn ich irgendwo etwas herauslesen *will* dann kann ich das auch, genügend viel Zeit und Freiheit bei der Interpretation vorausgesetzt.
Weitere Literaturempfehlung: Underwood Dudley, Die Macht der Zahl (Was die Numerologie uns weismachen will)
Kurzbeschreibung bei amazon.de:
Nicht nur den Bibelfesten ist „666“ als „Zahl des Teufels“ geläufig. Der Name Bill Gates III in ASCII-Code ausgedrückt ergibt just diese Zahlenkombination. Ein Zufall? Der Mathematiker Underwood Dudley unternimmt einen vergnüglichen Streifzug durch die Geschichte der Numerologie und klärt den Leser mit naturwissenschaftlichem Augenzwinkern darüber auf, welcher Geheim- und Unsinn bis heute in die Welt der Zahl gelegt wird.

Bis dahin ist es also kein „Schwachsinn“.

Sorry, ich finde schon.

Aber was die meisten eben nicht wissen:

Das hebräische schreibt keine Vokale. Daraus ergibt sich, daß
fast jede beliebige Buchstabenkombination einen Sinn ergibt.
Du weißt doch wie eine Handytastatur aussieht: ABC DEF GHI …
Unter diesen Buchstaben stehen hebräische (für hebräische
SMS). Auf den Tasten steht u.a. : „Netz, Macht, Scheck, Sex,
Paragraphen schreiben, sie sind ausgeblichen.“ Handelt es sich
um den Handy-Code? Wird hier vor Kinderpornografie im Internet
und deren Folgen gewarnt? )

Soviel zum Bibel-Code.

Das mit den Vokalen war mir bekannt, und gerade deshalb ist es in der Sprache noch viel leichter alles mögliche zu *interpretieren*, aber nicht wirklich zu finden.

Gruß
datafox

Ciao, Holger

deconstruct_efa77f · 30. Juli 2004 um 14:20

Hi,

Aus dem StGb oder „Romeo und Julia“ wirst du das
nicht.

Ich garantiere dir, dass wenn du ein paar Zahlenspiele machst, dann findest du aus dem StGB oder „Romeo und Julia“ jedes beliebige Datum, Zahl oder Information raus, die du haben willst.

Es gab z.B. auch schon oft Berichte, dass man aus den Abmessungen der Pyramiden alle möglichen physikalischen Konstanten ausrechnen konnte. Damit wäre dann angeblich bewiesen, dass die Ägypter praktisch weiter entwickelt waren wie wir usw. usf.
Bis dann jemand bewiesen hat, dass man mit einer Handvoll Zahlen praktisch jede beliebige Zahl ausrechnen kann. Zum Beweis hat er dann sämtliche physikalische Konstanten anhand der Abmessungen eines holländichen Damenfahrrads „ausgerechnet“.
Was ich damit sagen will:
Zahlenspielereien, wie z.B. dass in einem Text das Datum des 11.09.2001 oder so kodiert ist und der Autor damit Vorhersagen über die Zukunft gemacht hat, sowas funktioniert praktisch mit allem. Das ist doch alles nur Effekthascherei der darauf abzielt mit diesem Dummfug in die Medien zu kommen.

mfg
deconstruct

deconstruct_efa77f · 30. Juli 2004 um 14:46

Hi,

Anders gesagt: wenn ich irgendwo etwas herauslesen *will* dann
kann ich das auch, genügend viel Zeit und Freiheit bei der
Interpretation vorausgesetzt.

Das ist in etwa genau das gleiche wie hier:
http://www.hars.de/misz/rado.html

Da kannst du dir auch anhand von beliebigen Zahlen irgendwelche Dinge ausrechnen lassen:

Also wenn du z.B. am 25.12.2000 gebohren wurdest, du astrologisch gesehen also im 10. Sternzeichen dem Steinbock gebohren wurdest und den Aszendent das 7. Haus ist, dann ergibt sich folgendes:

Ladungseinheit 
e = pi \* Tag<sup>-2</sup> \* Monat<sup>2</sup> \* Sternzeichen<sup>-0.5</sup> \* Aszendent

Plancksches Wirkungsquantum 
h = Tag<sup>-1.5</sup> \* Jahr<sup>0.5</sup> Aszendent<sup>1.5</sup>

Masse der Sonne
M<sub>S</sub> = 1/2 Tag<sup>2</sup> Monat<sup>-1.5</sup> Sternzeichen<sup>-1</sup> Aszendent<sup>0.5</sup>

Und schon darfst du dich zum neuen Messias ernennen

mfg
deconstruct

datafox_11e739 · 30. Juli 2004 um 14:28

Ich garantiere dir, dass wenn du ein paar Zahlenspiele machst,
dann findest du aus dem StGB oder „Romeo und Julia“ jedes
beliebige Datum, Zahl oder Information raus, die du haben
willst.

ja, aber keine namen, orte, also „kennedy“, „dallas“, „amerika“. sorry „datum“ war schlecht gewählt, da man sich da ja eine zahl vorstellt.

gruß
datafox

datafox_11e739 · 30. Juli 2004 um 14:32

doch, wenn ich lange genug daran arbeite auch dort.

es ist ungleich schwieriger.
romeo und julia auf hebräisch würden dagegen sofort das gewünschte ergebnis bringen

Das mit den Vokalen war mir bekannt, und gerade deshalb ist es
in der Sprache noch viel leichter alles mögliche zu
*interpretieren*, aber nicht wirklich zu finden.

die interpretation ist ziemlich eindeutig. wie sollte man denn eine zeitung lesen? lediglich das auftauchen von wörtern aus einer beliebigen zeichenkette ist zwangsläufig, da keine vokale geschrieben werden und bedeutungstragende einheiten aus nur 3 buchstaben bestehen.

gruß
datafox

Gandalf · 30. Juli 2004 um 14:48

Hi datafox,

Diese Codes existieren wirklich. Wenn du den Text als
lückenlose Buchstabenkette digitalisierst, kannst du
tatsächlich z.B. das Datum des Kennedy-Attentates da
rausfinden. Aus dem StGb oder „Romeo und Julia“ wirst du das
nicht.

man hat dieses Spiel auch mit anderen eher umfangreichen Texten ausprobiert. Moby Dick ist mir als Beispiel bekannt.
Man kann dort genauso viel (oder eben wenig bis nichts) herauskombinieren wie aus der Bibel.

ICh hab ein Buch (Lexikon der Zahlen) wo der Autor eine bestimmte Zahl ‚untersucht‘ um anschließen zu bekennen, daß man mit wenig Mühe und etwas Kenntniss der Numerik aus jeder Zahl eine andere ‚herleiten‘ kann.
Mit Texten geht das, wegen der größeren Datenbasis, noch besser.

laß einen Haufen gelangweilter Numeriker auf ein beliebigese ausreichend umfangreiche Buch los und die machen Dir alles! daraus.

Gandalf

deconstruct_efa77f · 30. Juli 2004 um 14:51

Hallo,

ja, aber keine namen, orte, also „kennedy“, „dallas“,
„amerika“. sorry „datum“ war schlecht gewählt, da man sich da
ja eine zahl vorstellt.

Wieso nicht? Dann setzt du eben für a=1 und z=26, dann entspricht Kennedy 11514145425 und schon kannst du wieder mit Zahlen rechnen. Wenn du unbedingt irgendwo was reininterpretieren willst, dann geht das auch.

mfg
deconstruct

maxet_5ac61c · 30. Juli 2004 um 16:01

Hallo Gollum,

Ich frage mich seit langem, was man darüber weiß. Liegt sie wo
auf? Wenn ja, wo? Wann ist sie gefunden worden? Wie alt ist
sie?

Zur Info, dass was man umgangssprachlich Bibel nennt, besteht aus zwei grossen teilen:

Altes Testament
Neues test

Manfred_a3b8d0 · 30. Juli 2004 um 21:43

stimmt, Zahlenspielereien sind Quatsch!
Hallo deconstruct,
ich finde, das hast du sehr klar gesagt! Schade, dass so viele Menschne nicht genug mathematisches Verständnis haben, um den Unsinn hinter diesen Zahlenspielerein zu erkennen!
Christian

helge_a8d83d · 30. Juli 2004 um 22:08

Numerologie
Hi,

entgegen Datafox’ an sich richtigen Ausführungen behaupte ich, dass man selbst einfachen Büchern „Alles“ herauslesen kann.
Das klappt sogar bei simplen Gegenständen.
Googelt mal nach „Genuesisches Zepter“
Gruss,

datafox_11e739 · 1. August 2004 um 01:06

Wieso nicht? Dann setzt du eben für a=1 und z=26, dann
entspricht Kennedy 11514145425 und schon kannst du wieder mit
Zahlen rechnen.

ich sprach von klartext, buchstabenabständen und kreuzworträtselartigen matrizen. so läuft der „bibelcode“ nämlich nach meinen informationen. beispiel: wenn man 14 buchstaben überspringt, erscheint am anfang jedes der 5 bücher moses der „name gottes“ (oder etwas derartiges, ich erinnere mich nicht.)

gruß
datafox