Was sagen unsere ultralinken Freunde zum Ende der Wehrmachtsausstellung. Nestbeschmutzer sind gefragt.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, …
Jetzt auch die Bilder von der Hinrichtung der Partisanen raus (ist ja kein Verbrechen!) Dann hätte die Ausstellung in einem grösseren WC Platz, wo sie ja auch hingehört.
Karl
Nestbeschmutzer? Mein Nest ist weder das Nazireich noch die Wehrmacht! (Mich hätten die sowieso aus dem Nest geworfen)
Ich musste mal jemanden zuhören, der sich im Krieg über Partisanen in Yugoslawien beschwerte. (Er konnte von seinem Alter kein Soldat im 2. WK gewesen sein.) Nur was machte die Wehrmacht dort? Hitler hat diesen Krieg angezettelt und ein Land nach dem anderen überfallen, und dann beschweren sich heute noch eine Menge Leute über (die zweifellos auch vorhandenen)
Kriegsverbrechen der anderen.
Bitte kommt mir nicht, mit Polen hätte den Krieg angefangen, das glauben ja selbst die Nazis nicht.
WK meinte die WaffenSS hätte uns verteidigt.
In Rußland? In Afrika? In Frankreich?
60 Millionen Tote, davon
20 Millionen tote Russen und wer weiß wieviele tote Polen, Franzosen usw. sprechen ihre eigene Sprache. Wer weiß wieviele Österreicher unnötig in diesem unnötigsten Krieg aller Kriege gestorben sind?
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt ihr mir nicht erzählen. Krieg = Verbrechen.
Wie wäre es mit einer Ausstellung über Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer Ausstellung über alle Grausamkeiten in Kriegen? Die Naziverbrechen, die Atombomben über Japan, Sowjetlager usw usf.
Wer Krieg verharmlost oder gar verherrlicht, bereitet den nächsten Krieg vor.
Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
DEMOKRATIE IST FRIEDE
Friede
Euer Herbert
Was sagen unsere ultralinken Freunde zum
Ende der Wehrmachtsausstellung.
Achja, ich bin kein Linker. Aber die Liberalen hat Hitler sowieso mehr gehaßt.
Das Reich der Linken (Sowjetunion) hat ohnehin Ähnlichkeiten mit der Hitlerei.
Nestbeschmutzer sind gefragt.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht,
…
Erzähl Karl, was ist gelogen?
Jetzt auch die Bilder von der Hinrichtung
der Partisanen raus (ist ja kein
Verbrechen!)
Klar war die Hinrichtung von Partisanen ein Verbrechen.
Dann hätte die Ausstellung
in einem grösseren WC Platz,
oder in der Stadthalle
wo sie ja
auch hingehört.
Ach Karl
Hallo Herbert,
bin froh daß gleich jemand gesagt hatt was Sache ist. Mir ist es ein großes Rätzel wie soviele, vorallem junge Menschen, heute so leichtfertig über die Schrecken des 2WK sprechen können. Nun ich finde es auch nicht gut wenn nicht korekte Bilder und Texte in dieser Austellung sind, aber an der Tatsache daß wir diese Austellung schon längst gebraucht hätten und das mit dem Mytos von der sauber Wehrmacht endlich aufgeräumt wird gibt es nichts zu rütteln, da suchen nur ein paar „Ewiggestrige“ einen Ansatzpunkt für die Reinwaschung ihrer dreckiger Westen.
Noch eine Anmerkung: Die Verbrechen und Opfer von Faschismus und real ex. Sozialismus und Kommunismus werden all zu oft gleich gestellt, das ist falsch!
Wenn es nach mir ginge hätten weder die einen noch die andern sterben sollen aber es ist nicht das gleiche. Die meisten Opfer des Stalinismus und auch Maoismus waren Kommunisten und Sozialisten!!, es ging dabei um die Ausschaltung von politischen Gegnern, meistens jedenfalls.
Bei den Faschisten waren die Verbrechen durch ihre Weltanschauung und Rassenlehre gerechtfertigt, wenn du ein russischer Untermensch bist, eine dreckiger Jude, Behinderter, Schwuler usw… dann muß man und darf man dich auslöschen, daß sind die schlimmste Verbrech die unsere Welt bisher gesehn hat!
Alex
Natürlich bin ich der Meinung, daß viele (die meisten?) Soldaten Hitlers mehr Opfer als Täter waren. Die brauchen sich auch nicht zu wehren.
Warum aber läßt man uns, in diesem, unseren, friedlichen Europa nicht mit dem Nazizeugs zufrieden? Wir, und unsere Kinder haben uns den Frieden wohl verdient!
Warum schreiben so viele heute, die Wehrmacht wäre nicht so schlimm gewesen,
(60 Millionen Tote) oder hätte uns nur verteidigt (in Afrika z. B.?) usw.?
Sollten wir nicht weiterhin für den Frieden arbeiten? Verständnis und Toleranz verbreiten?
Wir leben heute in einem Europa, in denen fast alle Staaten zusammenarbeiten. Staaten, die in diesem Jahrhundert 2 verhängnisvolle, grausame, menschenverachtende Kriege gegeneinander geführt haben.
Natürlich ist vieles noch nicht in Ordnung, aber der Friede ist das wichtigste.
Für uns und unsere Kinder.
Laßt Nazis (und auch sonst niemanden) nicht an diesem Frieden rühren.
Und auch wenn ich mich wie ein alter Hippie (wie schreiben sich die eigentlich?) anhöre:
Friede
Euer Herbert
Hallo Herbert,
bin froh daß gleich jemand gesagt hatt
was Sache ist. Mir ist es ein großes
Rätzel wie soviele, vorallem junge
Menschen, heute so leichtfertig über die
Schrecken des 2WK sprechen können. Nun
ich finde es auch nicht gut wenn nicht
korekte Bilder und Texte in dieser
Austellung sind, aber an der Tatsache daß
wir diese Austellung schon längst
gebraucht hätten und das mit dem Mytos
von der sauber Wehrmacht endlich
aufgeräumt wird gibt es nichts zu
rütteln, da suchen nur ein paar
„Ewiggestrige“ einen Ansatzpunkt für die
Reinwaschung ihrer dreckiger Westen.
Erstens gibt es keinen Mythos von einer sauberen Wehrmacht.
Zweitens woher willst du wissen ob der Karl zu den jungen Menschen gehört?
Noch eine Anmerkung: Die Verbrechen und
Opfer von Faschismus und real ex.
Sozialismus und Kommunismus werden all zu
oft gleich gestellt, das ist falsch!
Wenn es nach mir ginge hätten weder die
einen noch die andern sterben sollen aber
es ist nicht das gleiche. Die meisten
Opfer des Stalinismus und auch Maoismus
waren Kommunisten und Sozialisten!!, es
ging dabei um die Ausschaltung von
politischen Gegnern, meistens jedenfalls.
Bei den Faschisten waren die Verbrechen
durch ihre Weltanschauung und Rassenlehre
gerechtfertigt, wenn du ein russischer
Untermensch bist, eine dreckiger Jude,
Behinderter, Schwuler usw… dann muß man
und darf man dich auslöschen, daß sind
die schlimmste Verbrech die unsere Welt
bisher gesehn hat!
tut mir leid, aber diese Unterscheidung halte ich persönlich für „Bullshit“ - den auch sog. Politische Gegner stellen eine „Minderheit“ dar, die anders ist. Das gibt einem noch lange nicht das recht diese zu erledigen.
Außerdem kann ich mir nichtvorstellen, daß Mao 100. Mio politische Gegner hatte, die er um die Ecke gebracht hat!
Wenn wir mal deinen falschen Maßstab von Verbrechen anlegen, gibt es außerdem mindestens genauso schlimme Verbrechen auf der Welt: Ausrottung der Indianer (54 Mio!!!), die Geschichte mit den Hugenotten in Frankreich, die spanische Eroberung Südamerikas, usw.
Die waren auch alle rassistisch und idieologisch motiviert.
dies soll die Verbrechen in der Nazizeit weder verharmlosen noch rechtfertigen.
Ich will dir da nur demonstrieren, daß man alle Verbrechen diesbezüglich gleich schlimm sehen sollte.
Ivo
Hi Alexander!
Gebe Dir grundsätzlich Recht
Hallo Herbert,
bin froh daß gleich jemand gesagt hatt
was Sache ist. Mir ist es ein großes
Rätzel wie soviele, vorallem junge
Menschen, heute so leichtfertig über die
Schrecken des 2WK sprechen können. Nun
ich finde es auch nicht gut wenn nicht
korekte Bilder und Texte in dieser
Austellung sind, aber an der Tatsache daß
wir diese Austellung schon längst
gebraucht hätten und das mit dem Mytos
von der sauber Wehrmacht endlich
aufgeräumt wird gibt es nichts zu
rütteln, da suchen nur ein paar
„Ewiggestrige“ einen Ansatzpunkt für die
Reinwaschung ihrer dreckiger Westen.
Kann man nicht besser sagen. Aber, warum gibts heute so viele junge Nazis?
Noch eine Anmerkung: Die Verbrechen und
Opfer von Faschismus und real ex.
Sozialismus und Kommunismus werden all zu
oft gleich gestellt, das ist falsch!
OK, hab ich auch nicht so gemeint.
Obwohl: Verbrechen bleiben Verbrechen.
Über das wie und warum, da haben sich die Sowjetunion und die Hitlerei sehr wohl unterschieden.
Wenn es nach mir ginge hätten weder die
einen noch die andern sterben sollen aber
es ist nicht das gleiche. Die meisten
Opfer des Stalinismus und auch Maoismus
waren Kommunisten und Sozialisten!!, es
ging dabei um die Ausschaltung von
politischen Gegnern, meistens jedenfalls.
In diesem Punkt sind sich totalitäre Staaten so ähnlich. Einfach keinen Widerspruch dulden.
Bei den Faschisten waren die Verbrechen
durch ihre Weltanschauung und Rassenlehre
gerechtfertigt, wenn du ein russischer
Untermensch bist, eine dreckiger Jude,
Behinderter, Schwuler usw… dann muß man
und darf man dich auslöschen, daß sind
die schlimmste Verbrech die unsere Welt
bisher gesehn hat!
Alex
Hast Recht, so ist das in der Sowjetunion tatsächlich nicht passiert. Antisemitismus hat es jedoch sehr wohl gegeben. (Naürlich kann man das nicht mit dem systematischen Völkermord der Nazi vergleichen).
Aber, vielleicht kann man daraus folgern, daß Friede, (soziale) Gerechtigkeit usw. nur in der Demokratie möglich sind. Wir sind diejenigen, die unsere Gesellschaft in die richtige Richtung (meine Meinung: Menschlichkeit)lenken können.
Unsere Möglichkeiten: Wahlen, auf Mißstände aufmerksam machen, soziale und andere Ungerechtigkeiten aufmerksam machen. Usw.
Vielleicht machen wir einen eigenen Artikel was man alles machen kann?
Es sollte ja nicht so sein, wie in dem alten Witz:
Was ist der Unterschied von Diktatur und Demokratie?
In der Demokratie darfst du deine Meinung sagen, nur nutzt es dir nix.
Friede,
Dein Herbert
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.
nein, so kann man das nicht immer sehen.
Sogesehen hätten die USA nie im 2te Weltkrieg den Krieg erklären dürfen. Und welche Folgen das für die Welt gehabt hätte, sollte man sich gar nicht vorstellen.
Kriege für die Menschlichkeit müssen leider manchmal sein, da es immer Psychopaten geben wird, die Ihre Interessen mit Krieg durchsetzten werden.
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.
Es gibt keinen sauberen Krieg. Nicht mal in der Videospiel artigen Darstellung a la Golfkrieg. Das weiss doch jeder.
Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.
meinetwegen - ist aber nicht notwendig für halbwegs intelligente menschen.
Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
fast immer. manchmal jedoch das übel der ultima ratio.
DEMOKRATIE IST FRIEDE
fast immer!
Sollte so sein, wie kommt es aber, daß auch demokratien miteinander kriege führen?
(z.B. GB - Argentinien)
Ivo
Natürlich bin ich der Meinung, daß viele
(die meisten?) Soldaten Hitlers mehr
Opfer als Täter waren. Die brauchen sich
auch nicht zu wehren.Warum aber läßt man uns, in diesem,
unseren, friedlichen Europa nicht mit dem
Nazizeugs zufrieden? Wir, und unsere
Kinder haben uns den Frieden wohl
verdient!
stimme ich dir zu.
Warum schreiben so viele heute, die
Wehrmacht wäre nicht so schlimm gewesen,
(60 Millionen Tote) oder hätte uns nur
verteidigt (in Afrika z. B.?) usw.?
60 Mio Tote sind schlimm.
Aber ist es nicht so, daß die meisten an der Front gestorben sind (macht es nicht besser - aber hier wird sonnst immer behauptet, daß die 60 Mio alle durch Naziverbrechen getötet wurden, sprich als nicht direkte Folge des Krieges sonsern bei Erschießungen, Vergasung usw.).
Sollten wir nicht weiterhin für den
Frieden arbeiten? Verständnis und
Toleranz verbreiten?Wir leben heute in einem Europa, in denen
fast alle Staaten zusammenarbeiten.
Staaten, die in diesem Jahrhundert 2
verhängnisvolle, grausame,
menschenverachtende Kriege gegeneinander
geführt haben.
klar!
Natürlich ist vieles noch nicht in
Ordnung, aber der Friede ist das
wichtigste.Für uns und unsere Kinder.
werde politiker! schon wieder ja!
Laßt Nazis (und auch sonst niemanden)
nicht an diesem Frieden rühren.Und auch wenn ich mich wie ein alter
Hippie (wie schreiben sich die
eigentlich?) anhöre:Friede
*g*
ivo
Natürlich bin ich der Meinung, daß viele
(die meisten?) Soldaten Hitlers mehr
Opfer als Täter waren. Die brauchen sich
auch nicht zu wehren.Warum aber läßt man uns, in diesem,
unseren, friedlichen Europa nicht mit dem
Nazizeugs zufrieden? Wir, und unsere
Kinder haben uns den Frieden wohl
verdient!stimme ich dir zu.
Warum schreiben so viele heute, die
Wehrmacht wäre nicht so schlimm gewesen,
(60 Millionen Tote) oder hätte uns nur
verteidigt (in Afrika z. B.?) usw.?60 Mio Tote sind schlimm.
Aber ist es nicht so, daß die meisten an
der Front gestorben sind (macht es nicht
besser - aber hier wird sonnst immer
behauptet, daß die 60 Mio alle durch
Naziverbrechen getötet wurden, sprich als
nicht direkte Folge des Krieges sonsern
bei Erschießungen, Vergasung usw.).
Ich weiß! Man hat allein 6 Millionen Juden ermordet. Wer weiß wievele Regimegegner, Homosexuelle es waren? Wollte nur mal die riesige Zahl aufzeigen. (Manche meinen es wären 65 Millionen?)
Sollten wir nicht weiterhin für den
Frieden arbeiten? Verständnis und
Toleranz verbreiten?Wir leben heute in einem Europa, in denen
fast alle Staaten zusammenarbeiten.
Staaten, die in diesem Jahrhundert 2
verhängnisvolle, grausame,
menschenverachtende Kriege gegeneinander
geführt haben.klar!
Natürlich ist vieles noch nicht in
Ordnung, aber der Friede ist das
wichtigste.Für uns und unsere Kinder.
werde politiker! schon wieder ja!
Schon daran gedacht.
Hab aber keine Lust dauernd niedermacht zu werden. Das politische Klima hier in Österreich ist nicht das beste.
Laßt Nazis (und auch sonst niemanden)
nicht an diesem Frieden rühren.Und auch wenn ich mich wie ein alter
Hippie (wie schreiben sich die
eigentlich?) anhöre:Friede
*g*
Ja 
Herbert
ivo
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.
nein, so kann man das nicht immer sehen.
Sogesehen hätten die USA nie im 2te
Weltkrieg den Krieg erklären dürfen. Und
welche Folgen das für die Welt gehabt
hätte, sollte man sich gar nicht
vorstellen.
Du hast natürlich recht. Dann hätten wir mit dem Nazischeiß leben müssen. Das heißt, ich mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit nicht.
Kriege für die Menschlichkeit müssen
leider manchmal sein, da es immer
Psychopaten geben wird, die Ihre
Interessen mit Krieg durchsetzten werden.
Was ich meinte, es war vollkommen unnötig diesen Krieg zu beginnen.
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.Es gibt keinen sauberen Krieg. Nicht mal
in der Videospiel artigen Darstellung a
la Golfkrieg. Das weiss doch jeder.
Ja
Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.meinetwegen - ist aber nicht notwendig
für halbwegs intelligente menschen.
Wenn Du so manche Beiträge liest, dann wird Dir die Notwendigkeit einleuchten.
Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
fast immer. manchmal jedoch das übel der
ultima ratio.
Naja, nehmen wir den zweiten Weltkrieg. Da ist es relativ einfach: Ein Verrückter (AH) hat ihn begonnen andere Staaten haben in Notwehr gehandelt. Wiederum andere Staaten kamen ihnen zu Hilfe.
Aber, auf beiden Seiten kamen Unschuldige zu Tode.
Und, wie war das bei anderen Kriegen?
DEMOKRATIE IST FRIEDE
fast immer!
Sollte so sein, wie kommt es aber, daß
auch demokratien miteinander kriege
führen?
(z.B. GB - Argentinien)
leider
Ivo
Servus Herbert
Erstens gibt es keinen Mythos von einer
sauberen Wehrmacht.
Leider schon. Lies mal die Artikel von wk.
Er gesteht zwar zu, daß die Wehrmacht nich harmlos war, meint aber, daß sie uns beschützt haben usw.
Zweitens woher willst du wissen ob der
Karl zu den jungen Menschen gehört?
Ist er nicht, er hat sein Alter irgendwo gepostet…
Noch eine Anmerkung: Die Verbrechen und
Opfer von Faschismus und real ex.
Sozialismus und Kommunismus werden all zu
oft gleich gestellt, das ist falsch!
Wenn es nach mir ginge hätten weder die
einen noch die andern sterben sollen aber
es ist nicht das gleiche. Die meisten
Opfer des Stalinismus und auch Maoismus
waren Kommunisten und Sozialisten!!, es
ging dabei um die Ausschaltung von
politischen Gegnern, meistens jedenfalls.
Bei den Faschisten waren die Verbrechen
durch ihre Weltanschauung und Rassenlehre
gerechtfertigt, wenn du ein russischer
Untermensch bist, eine dreckiger Jude,
Behinderter, Schwuler usw… dann muß man
und darf man dich auslöschen, daß sind
die schlimmste Verbrech die unsere Welt
bisher gesehn hat!tut mir leid, aber diese Unterscheidung
halte ich persönlich für „Bullshit“ - den
auch sog. Politische Gegner stellen eine
„Minderheit“ dar, die anders ist. Das
gibt einem noch lange nicht das recht
diese zu erledigen.
Außerdem kann ich mir nichtvorstellen,
daß Mao 100. Mio politische Gegner hatte,
die er um die Ecke gebracht hat!Wenn wir mal deinen falschen Maßstab von
Verbrechen anlegen, gibt es außerdem
mindestens genauso schlimme Verbrechen
auf der Welt: Ausrottung der Indianer (54
Mio!!!), die Geschichte mit den
Hugenotten in Frankreich, die spanische
Eroberung Südamerikas, usw.
Die waren auch alle rassistisch und
idieologisch motiviert.dies soll die Verbrechen in der Nazizeit
weder verharmlosen noch rechtfertigen.
Ich will dir da nur demonstrieren, daß
man alle Verbrechen diesbezüglich gleich
schlimm sehen sollte.
Meine Rede: Alle Verbrechen sind zu verurteilen. (Sonst gegen sie immer weiter)
Aber: Die Nazi haben schon eine eigene Dimension eingeführt: den beabsichtigten systematischen Völkermord. Das war bei den Indeanern und Hugenotten, oder in der Sowjetunion nicht ganz so - oder?
Wenn doch, dann klärt mich bitte auf.
Friede
Euer Herbert
Nestbeschmutzer? Mein Nest ist weder das
Nazireich noch die Wehrmacht! (Mich
hätten die sowieso aus dem Nest geworfen)
Die Wehrmachtsausstellung stellt die deutsche Wehrmacht in ihrer Gesamtheit als Verbrecherorganisation dar. Und das ist nicht richtig. Ich war selbst Angehöriger dieser Wehrmacht und wehre mich dagegen. Ein Grossteil der hier Schreibenden hat Väter und Grossväter, die mit dieser Ausstellung zu Verbrechern gestempelt werden. Entweder sie glauben also, dass ihre Vorfahren Verbrecher waren oder sie glauben, dass diese Ausnahmen waren oder sie lehnen eine solche Ausstellung ab. Eine weitere Möglichkeit gibt es wohl nicht.
Als Nest sehe ich in diesem Zusammenhang die Zugehörigkeit zu meinem Land. Da Du, obwohl Jude, Dich auch als Österreicher fühlst (zumindest hast Du irgendwo so geschrieben), ist Österreich auch Dein Nest.
Karl
Ich musste mal jemanden zuhören, der sich
im Krieg über Partisanen in Yugoslawien
beschwerte. (Er konnte von seinem Alter
kein Soldat im 2. WK gewesen sein.)
Da frag ich aber: warum diskutierst Du mit? Auch Du warst kein Soldat. Wenn nur direkt Betroffene diskutieren dürften, gäbe es dieses Brett wohl nicht.
Nur was machte die Wehrmacht dort? Hitler
hat diesen Krieg angezettelt und ein Land
nach dem anderen überfallen, und dann
beschweren sich heute noch eine Menge
Leute über (die zweifellos auch
vorhandenen)
Kriegsverbrechen der anderen.
Darum gehr es nicht: Wenn schon darüber reden, dann über die Kriegsverbrechen Aller. Nicht nur über eine Seite. Darum geht es mir. Und ich glaube, dass dann Deutschland (mit Österreich) nicht schlechter dastehen würde als die Alliierten. Um einer wahrscheinlichen Antwort Deinerseits zuvorzukommen: Ich schrieb „Kriegsverbrechen“.
Bitte kommt mir nicht, mit Polen hätte
den Krieg angefangen, das glauben ja
selbst die Nazis nicht.
Darüber werden erst spätere Generationen, wenn alle Fakten bekannt sind, entscheiden. Solange diese Fakten nur Dogmen sind, und darüber nicht offen diskutiert werden darf, hast Du recht.
WK meinte die WaffenSS hätte uns
verteidigt.
In Rußland? In Afrika? In Frankreich?
60 Millionen Tote, davon
20 Millionen tote Russen und wer weiß
wieviele tote Polen, Franzosen usw.
sprechen ihre eigene Sprache. Wer weiß
wieviele Österreicher unnötig in diesem
unnötigsten Krieg aller Kriege gestorben
sind?
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.
Siehe meine Zeilen weiter
oben.
Wer Krieg verharmlost oder gar
verherrlicht, bereitet den nächsten Krieg
vor.Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
DEMOKRATIE IST FRIEDEFriede
Euer HerbertWas sagen unsere ultralinken Freunde zum
Ende der Wehrmachtsausstellung.Achja, ich bin kein Linker. Aber die
Liberalen hat Hitler sowieso mehr gehaßt.
Das Reich der Linken (Sowjetunion) hat
ohnehin Ähnlichkeiten mit der Hitlerei.Nestbeschmutzer sind gefragt.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht,
…Erzähl Karl, was ist gelogen?
Nachdem schon vor ungefähr einem Jahr einige Bilder als Fälschungen entlarvt wurden, wurden nun weitere zwölf Bilder als Fälschungen erkannt. Und zwar von einem polnischen! und einem ungarischen Historiker. Ich frage: wieviel ist wirklich echt?
Jetzt auch die Bilder von der Hinrichtung
der Partisanen raus (ist ja kein
Verbrechen!)Klar war die Hinrichtung von Partisanen
ein Verbrechen.
Da stehst Du aber im Gegensatz zum gängigen Kriegsrecht. Oder weisst Du nicht, was das ist. Partisanenhinrichtungen, ja selbst Geiselerschiessungen waren keine zu verfolgenden Verbrechen.
Dann hätte die Ausstellung
in einem grösseren WC Platz,oder in der Stadthalle
wo sie ja
auch hingehört.Ach Karl
Warten wir erst einmal das Moratorium (drei Monate) ab. Und warten wir, wer als Wissenschaftler zur Überprüfung zugelassen wird. Ich nehme an, „Pseudowissenschaftler“ (so werden ja alle genannt, die nicht auf der „richtigen“ Seite stehen), werden nicht berücksichtigt.
karl
Warum schreiben so viele heute, die
Wehrmacht wäre nicht so schlimm gewesen,
(60 Millionen Tote) oder hätte uns nur
verteidigt (in Afrika z. B.?) usw.?60 Mio Tote sind schlimm.
Aber ist es nicht so, daß die meisten an
der Front gestorben sind (macht es nicht
besser - aber hier wird sonnst immer
behauptet, daß die 60 Mio alle durch
Naziverbrechen getötet wurden, sprich als
nicht direkte Folge des Krieges sonsern
bei Erschießungen, Vergasung usw.).Ich weiß! Man hat allein 6 Millionen
Juden ermordet. Wer weiß wievele
Regimegegner, Homosexuelle es waren?
Wollte nur mal die riesige Zahl
aufzeigen. (Manche meinen es wären 65
Millionen?)
Allein diese paar Zeilen rechtfertigen Deine Ansicht, Du wärst ein Politiker.
Die gängige Meinung ist, in den KZ’s wären sechs Mllionen Menschen (nicht nur Juden) umgekommen. Da waren auch die Regimegegner und Homos dabei. Und dann stellst Du sofort 65 Millionen dazu, um zu sugerieren,diese wären alle in den KZ’s gestorben. Das ist eines Politikers würdig.
Sollten wir nicht weiterhin für den
Frieden arbeiten? Verständnis und
Toleranz verbreiten?Wir leben heute in einem Europa, in denen
fast alle Staaten zusammenarbeiten.
Staaten, die in diesem Jahrhundert 2
verhängnisvolle, grausame,
menschenverachtende Kriege gegeneinander
geführt haben.klar!
Natürlich ist vieles noch nicht in
Ordnung, aber der Friede ist das
wichtigste.Für uns und unsere Kinder.
werde politiker! schon wieder ja!
Schon daran gedacht.
Hab aber keine Lust dauernd niedermacht
zu werden. Das politische Klima hier in
Österreich ist nicht das beste.
Siehe weiter oben!
Karl
Laßt Nazis (und auch sonst niemanden)
nicht an diesem Frieden rühren.Und auch wenn ich mich wie ein alter
Hippie (wie schreiben sich die
eigentlich?) anhöre:Friede
*g*
Ja
Herbertivo
Wenn wir mal deinen falschen Maßstab von
Verbrechen anlegen, gibt es außerdem
mindestens genauso schlimme Verbrechen
auf der Welt: Ausrottung der Indianer (54
Mio!!!), die Geschichte mit den
Hugenotten in Frankreich, die spanische
Eroberung Südamerikas, usw.
Die waren auch alle rassistisch und
idieologisch motiviert.dies soll die Verbrechen in der Nazizeit
weder verharmlosen noch rechtfertigen.
Ich will dir da nur demonstrieren, daß
man alle Verbrechen diesbezüglich gleich
schlimm sehen sollte.Meine Rede: Alle Verbrechen sind zu
verurteilen. (Sonst gegen sie immer
weiter)
Aber: Die Nazi haben schon eine eigene
Dimension eingeführt: den beabsichtigten
systematischen Völkermord. Das war bei
den Indeanern und Hugenotten, oder in der
Sowjetunion nicht ganz so - oder?
Wenn doch, dann klärt mich bitte auf.
Hat Hitler eine Mark für einen Judenskalp oder einige Staaten der USA einen Dollar für einen Indianerskalp bezahlt und damit eine richtige Hetzjagd auf Indianer ausgelöst?
Fragt Karl.
Friede
Euer Herbert
Wenn doch, dann klärt mich bitte auf.
Hat Hitler eine Mark für einen Judenskalp
oder einige Staaten der USA einen Dollar
für einen Indianerskalp bezahlt und damit
eine richtige Hetzjagd auf Indianer
ausgelöst?
Hm, das ist mächtig schlimm. Auch die Zahl von ich glaub 50 Millionen ermordeter Indianer hat mich erschreckt. Soviel ich weiß hat Hitler nur die Gasrechnung bezahlt.
Euer
Judederseinenskalpnochhat
Fragt Karl.
Friede
Euer Herbert
Die Wehrmachtsausstellung stellt die
deutsche Wehrmacht in ihrer Gesamtheit
als Verbrecherorganisation dar. Und das
ist nicht richtig. Ich war selbst
Angehöriger dieser Wehrmacht und wehre
mich dagegen. Ein Grossteil der hier
Schreibenden hat Väter und Grossväter,
die mit dieser Ausstellung zu Verbrechern
gestempelt werden. Entweder sie glauben
also, dass ihre Vorfahren Verbrecher
waren oder sie glauben, dass diese
Ausnahmen waren oder sie lehnen eine
solche Ausstellung ab. Eine weitere
Möglichkeit gibt es wohl nicht.
Vielleicht hast Du mich vielleicht falsch verstanden. Für mich sind die Soldaten des 2. Weltkrieges vor allem Opfer. Die Täter waren es, die diesen Krieg angefangen haben. Ich danke Gott, niemals in einem Krieg gewesen zu sein und die Schrecken miterlebt zu haben.
Als Nest sehe ich in diesem Zusammenhang
die Zugehörigkeit zu meinem Land. Da Du,
obwohl Jude, Dich auch als Österreicher
fühlst (zumindest hast Du irgendwo so
geschrieben), ist Österreich auch Dein
Nest.
Ja, mein Nest ist Österreich!
Karl
Ich musste mal jemanden zuhören, der sich
im Krieg über Partisanen in Yugoslawien
beschwerte. (Er konnte von seinem Alter
kein Soldat im 2. WK gewesen sein.)Da frag ich aber: warum diskutierst Du
mit? Auch Du warst kein Soldat. Wenn nur
direkt Betroffene diskutieren dürften,
gäbe es dieses Brett wohl nicht.Nur was machte die Wehrmacht dort? Hitler
hat diesen Krieg angezettelt und ein Land
nach dem anderen überfallen, und dann
beschweren sich heute noch eine Menge
Leute über (die zweifellos auch
vorhandenen)
Kriegsverbrechen der anderen.Darum gehr es nicht: Wenn schon darüber
reden, dann über die Kriegsverbrechen
Aller.
Sag ich ja! Lies mal meinen Vorschlag in Innenpolitik und weiter unten.
Nicht nur über eine Seite. Darum
geht es mir. Und ich glaube, dass dann
Deutschland (mit Österreich) nicht
schlechter dastehen würde als die
Alliierten. Um einer wahrscheinlichen
Antwort Deinerseits zuvorzukommen: Ich
schrieb „Kriegsverbrechen“.
Einies ist klar, alle haben Kriegsverbrechen begangen. Und alle sind zu verurteilen. Das beschönigt nicht die Kriegsverbrechen der jeweils anderen Seite.
Für mich sind Soldaten die am 2. WK teilnehmen mußten auf keinen Fall im vorhinein Verbrecher, und wenn Du für die ‚ehrlichen‘ Soldaten eintrittst, dann ist das zu verstehen.
Ich kann natürlich nicht nachvollziehen, welche Schrecken Du erlebt hast, und Du hast aus Deiner Sicht die Verbrechen der anderen ‚mitbekommen‘.
Ich bin nach dem Krieg geboren worden und mußte -Gott gedankt- weder in den Krieg, noch ins KZ.
Ich bedauere jeden der das mitmachen mußte.
Obwohl ich sehr viel über diese Zeit gelesen habe, werde ich sie nie richtig verstehen.
Eines habe ich, denke ich, verstanden.
Schuld tragen einerseits, diejenigen die den Krieg angezettelt haben, andererseits diejenigen die ihn nicht verhindert haben.
Ich weiß, wir sind heute -Gott gedankt- weit von einem Krieg entfernt. Aber, ich werde meinem Kind, und allen Kindern mit denen ich in Kontakt komme, das lehren was meine Eltern mich lehrten: Wie wichtig der Friede ist, und daß man nötigenfalls gegen Leute aufstehen muß, die den Krieg verharmlosen oder verherrlichen.
Also nie wieder Krieg.
Bitte kommt mir nicht, mit Polen hätte
den Krieg angefangen, das glauben ja
selbst die Nazis nicht.Darüber werden erst spätere Generationen,
wenn alle Fakten bekannt sind,
entscheiden. Solange diese Fakten nur
Dogmen sind, und darüber nicht offen
diskutiert werden darf, hast Du recht.
Wie verrückt müssen die Polen gewesen sein, wenn sie mit ihrer, kleinen, schlecht gerüsteten Armee gegen das Land mit der damals bestgerüsteten Armee einen Krieg angezettelt haben? Soviel ich weiß, wurde Polen in kurzer Zeit überrannt. Aber selbst wenn das nicht stimmt, warum ist die deutsche Armee dann immer weiter vorgerückt? Bis Rußland, Frankreich, Griechenland und Afrika?
Ich denke, Polen hat sich noch Tage vor Kriegsbeginn um Frieden bemüht. Wer weiß was darüber?
WK meinte die WaffenSS hätte uns
verteidigt.
In Rußland? In Afrika? In Frankreich?
60 Millionen Tote, davon
20 Millionen tote Russen und wer weiß
wieviele tote Polen, Franzosen usw.
sprechen ihre eigene Sprache. Wer weiß
wieviele Österreicher unnötig in diesem
unnötigsten Krieg aller Kriege gestorben
sind?
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.Siehe meine Zeilen weiter
oben.
Meins ist auch irgendwo oben
Wer Krieg verharmlost oder gar
verherrlicht, bereitet den nächsten Krieg
vor.Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
DEMOKRATIE IST FRIEDEFriede
Euer HerbertWas sagen unsere ultralinken Freunde zum
Ende der Wehrmachtsausstellung.Achja, ich bin kein Linker. Aber die
Liberalen hat Hitler sowieso mehr gehaßt.
Das Reich der Linken (Sowjetunion) hat
ohnehin Ähnlichkeiten mit der Hitlerei.Nestbeschmutzer sind gefragt.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht,
…Erzähl Karl, was ist gelogen?
Nachdem schon vor ungefähr einem Jahr
einige Bilder als Fälschungen entlarvt
wurden, wurden nun weitere zwölf Bilder
als Fälschungen erkannt. Und zwar von
einem polnischen! und einem ungarischen
Historiker. Ich frage: wieviel ist
wirklich echt?
Na, Fälschungen gibts wohl von allen Seiten.
Vielleicht kann man mit heutigen Mitteln ja erkennen was echt und was nicht echt ist.
Jetzt auch die Bilder von der Hinrichtung
der Partisanen raus (ist ja kein
Verbrechen!)Klar war die Hinrichtung von Partisanen
ein Verbrechen.Da stehst Du aber im Gegensatz zum
gängigen Kriegsrecht. Oder weisst Du
nicht, was das ist.
Partisanenhinrichtungen, ja selbst
Geiselerschiessungen waren keine zu
verfolgenden Verbrechen.
Bei wem? War das auch bei den Franzosen, Engländern, und Amerikanern so?
Ich bin kein Historiker, aber warum hat Hitler seine (armen) Soldaten in diese Länder geschickt?
Dann hätte die Ausstellung
in einem grösseren WC Platz,oder in der Stadthalle
wo sie ja
auch hingehört.Ach Karl
Warten wir erst einmal das Moratorium
(drei Monate) ab. Und warten wir, wer als
Wissenschaftler zur Überprüfung
zugelassen wird. Ich nehme an,
„Pseudowissenschaftler“ (so werden ja
alle genannt, die nicht auf der
„richtigen“ Seite stehen), werden nicht
berücksichtigt.
Ja, warten wir ab. Aber es wird nichts bringen.
Ich wiederhole mich: Krieg ist Verbrechen.
(Die (meisten) Soldaten sind keine Verbrecher. Verbrecher sind diejenigen, die den Krieg leichtfertig oder absichtlich angezettelt haben.)
Kämpfen wir für den Frieden. Und mögen die Waffen die wir benutzen die Feder (oder Computertastatur) sein.
*Und mögen wir uns die Tastaturen nicht über den Schädel hauen*
Friede Euer Herbert
karl
Warum schreiben so viele heute, die
Wehrmacht wäre nicht so schlimm gewesen,
(60 Millionen Tote) oder hätte uns nur
verteidigt (in Afrika z. B.?) usw.?60 Mio Tote sind schlimm.
Aber ist es nicht so, daß die meisten an
der Front gestorben sind (macht es nicht
besser - aber hier wird sonnst immer
behauptet, daß die 60 Mio alle durch
Naziverbrechen getötet wurden, sprich als
nicht direkte Folge des Krieges sonsern
bei Erschießungen, Vergasung usw.).Ich weiß! Man hat allein 6 Millionen
Juden ermordet. Wer weiß wievele
Regimegegner, Homosexuelle es waren?
Wollte nur mal die riesige Zahl
aufzeigen. (Manche meinen es wären 65
Millionen?)Allein diese paar Zeilen rechtfertigen
Deine Ansicht, Du wärst ein Politiker.
Die gängige Meinung ist, in den KZ’s
wären sechs Mllionen Menschen (nicht nur
Juden) umgekommen. Da waren auch die
Regimegegner und Homos dabei. Und dann
stellst Du sofort 65 Millionen dazu, um
zu sugerieren,diese wären alle in den
KZ’s gestorben. Das ist eines Politikers
würdig.
Ich bin kein Politiker, ich geb’s zu wenn ich was nicht genau weiß oder im Irrtum war. Ich habe einen Freund gefragt:
Also 65 Millionen ist die Gesamtzahl, die in diesem Krieg umgekommen ist.
Vielleicht weiß es ein Historiker: Waren bei den 6 Millionen auch die Homosexuellen und Regimegegner dabei?
Na wie auch immer. Ich geh’ jetzt angesicht solcher Zahlen etwas depremiert schlafen.
Gute Nacht
Euer Herbert
Sollten wir nicht weiterhin für den
Frieden arbeiten? Verständnis und
Toleranz verbreiten?Wir leben heute in einem Europa, in denen
fast alle Staaten zusammenarbeiten.
Staaten, die in diesem Jahrhundert 2
verhängnisvolle, grausame,
menschenverachtende Kriege gegeneinander
geführt haben.klar!
Natürlich ist vieles noch nicht in
Ordnung, aber der Friede ist das
wichtigste.Für uns und unsere Kinder.
werde politiker! schon wieder ja!
Schon daran gedacht.
Hab aber keine Lust dauernd niedermacht
zu werden. Das politische Klima hier in
Österreich ist nicht das beste.Siehe weiter oben!
KarlLaßt Nazis (und auch sonst niemanden)
nicht an diesem Frieden rühren.Und auch wenn ich mich wie ein alter
Hippie (wie schreiben sich die
eigentlich?) anhöre:Friede
*g*
Ja
Herbertivo
Wann hören wir endlich auf…
… uns für unsere Vergangenheit zu schämen? Sie gehört nu mal zu der deutschen Geschichte, also müssen wir sie offenlegen und darüber reden. Und es ist eigentlich ein Kompliment wert, wenn Deutsche eine Ausstellung über Deutsche ( vielleicht auch Verbrecher) initiieren! Es gibt kaum ein Land auf dieser Welt, welches für seine Grausamkeiten der Vergangenheiten geradestehen will, allen voran die USA.
Aber Deutschland macht den Schritt nach vorn.Ich hab einen Teil meines Lebens bei der Bundeswehr verbracht, musste mich auch als Mörder beschimpfen lassen, aber nirgends als bei der Bundeswehr wird die Tradition der deutschen Soldaten so gepflegt wie hier! Warum auch nicht: es waren deutsche Soldaten! Schiessen oder erschossen werden, wer hätte sich denn da freiwillig an die Wand gestellt?!
P.S.: Auch wenn Deutschland Schuld am 2.WK hat, kein anderes Land wurde so in Grund und Boden gebombt und dem Erdboden gleich gemacht! Un damit rühmen sich mache Länder auch noch( England)! Aber wir, die Deutschen, sobald wir ein klein wenig National-Stolz zeigen, sind wir gleich Neo-Nazis!!!
Bin ich jetzt ein Nazi??
Outsider
Hi Outsider.
Ich kann Deutschen nur ein Kompliment machen, wie sie mit der Vergangenheit umgehen. Nur so kann man aus ihr lernen, und es besser machen.
Wir leben heute in demokratischen Ländern, können wählen gehen, können unsere Regierungen kritisieren und leben unter dem Schutz des jeweiligen Staates, auch wenn wir nicht hinter der jeweiligen Regierung stehen. Wenn wir die Vergangenheit unserer Länder ansehen, dann muß man zu dem Schluß kommen, uns geht’s wunderbar.
Ok, natürlich gibts Mißstände, aber auch wenn es noch so schwer ist was zu verändern, es liegt trotzdem an uns es zu tun.
Schämen müssen wir uns nicht.
Was mir nicht an der Diskussion gefällt, ist daß Kriegsverbrechen verharmlost werden. Z. B. weil die anderen ja auch… usw.(Damit wir uns nicht schämen müssen?)
Denn wer den Krieg verharmlost oder verherrlicht gefährdet unseren Frieden.
Ich denke da spielen einige bei uns in Österreich ein gefährliches Spiel.
… uns für unsere Vergangenheit zu
schämen? Sie gehört nu mal zu der
deutschen Geschichte, also müssen wir sie
offenlegen und darüber reden. Und es ist
eigentlich ein Kompliment wert, wenn
Deutsche eine Ausstellung über Deutsche (
vielleicht auch Verbrecher) initiieren!
Es gibt kaum ein Land auf dieser Welt,
welches für seine Grausamkeiten der
Vergangenheiten geradestehen will, allen
voran die USA.
Aber Deutschland macht den Schritt nach
vorn.Ich hab einen Teil meines Lebens bei
der Bundeswehr verbracht, musste mich
auch als Mörder beschimpfen lassen, aber
nirgends als bei der Bundeswehr wird die
Tradition der deutschen Soldaten so
gepflegt wie hier! Warum auch nicht: es
waren deutsche Soldaten! Schiessen oder
erschossen werden, wer hätte sich denn da
freiwillig an die Wand gestellt?!
Kein Mensch, jeder will überleben und hat das Recht dazu. Gerade deswegen: Peace forever.
P.S.: Auch wenn Deutschland Schuld am
2.WK hat, kein anderes Land wurde so in
Grund und Boden gebombt und dem Erdboden
gleich gemacht! Un damit rühmen sich
mache Länder auch noch( England)!
Stimmt, waren alles Vergeltungsschläge.
Aber
wir, die Deutschen, sobald wir ein klein
wenig National-Stolz zeigen, sind wir
gleich Neo-Nazis!!!
Warum sind wir nicht stolz, was unsere Länder heute geschafft haben? Für viele Länder sind gerade Deutschland und Österreich Vorbilder.
Auf Kriegführen kann ja wirklich niemand stolz sein.
Auf den Frieden bewahren sehr wohl.
Bin ich jetzt ein Nazi??
Nö
Friede
Dein Herbert
Outsider
Aber: Die Nazi haben schon eine eigene
Dimension eingeführt: den beabsichtigten
systematischen Völkermord. Das war bei
den Indeanern und Hugenotten, oder in der
Sowjetunion nicht ganz so - oder?
Wenn doch, dann klärt mich bitte auf.
Abgesehen von den Prämien für jeden Indianerskalp gibts da doch noch nen identischen Ansatz der der Nazigeschichte gleicht:
-Ausrotten was man nicht kennt und nicht versteht.
- die Geschichte mit dem Land (und Wohlstand) - nur nicht im Osten sondern im Westen.
- Umsiedlung und Ghettoisierung der Indianer in Reservate (plus verlagerung dieser sobald da irgendwelche Bodenschätze vorkamen.
In der SU - war es einfache eine Schreckensherrschaft mit Umsiedelungen, Internierungen und jeder Menge Hinrichtungen. V.A. an den Völkern des Kaukasus wo wir noch heute die Probleme deswegen haben (Armenien, Aserbeidjan, Tschetschenien, …)
Zu china möchte ich da gar nichts sagen, das waren einfach zuviele um „politische Gegner“ zu sein (gib dir das mal: ca. 100 Mio - das wäre selbst heute noch gut 10% der Chinesischen Bevölkerung, damals warenes sicher mehr.)
Ivo