Hallo Ivo,
Außerdem kann ich mir nichtvorstellen,
daß Mao 100. Mio politische Gegner hatte,
die er um die Ecke gebracht hat!
ich bin zwar weit davon entfernt Leichen gegeneinader Aufrechnen zu wollen, aber es würde mich interessiern wo du die 100 Mio her hast? Im Buch „Das Schwarzbuch des Kommunismus“, daß ja sehr umstritten ist wird von insgesamt 80 Mio geredet,weltweit!
Noch als Anmerkung, die Opfer des 2WK und der chineschen Revoution würde ich da nicht mit einrechnen!
Gruß Alexander
Hi Alexander!
Gebe Dir grundsätzlich Recht
Aber, vielleicht kann man daraus folgern,
daß Friede, (soziale) Gerechtigkeit usw.
nur in der Demokratie möglich sind. Wir
sind diejenigen, die unsere Gesellschaft
in die richtige Richtung (meine Meinung:
Menschlichkeit)lenken können.
Unsere Möglichkeiten: Wahlen, auf
Mißstände aufmerksam machen, soziale und
andere Ungerechtigkeiten aufmerksam
machen. Usw.
Vielleicht machen wir einen eigenen
Artikel was man alles machen kann?
Es sollte ja nicht so sein, wie in dem
alten Witz:
Was ist der Unterschied von Diktatur und
Demokratie?
In der Demokratie darfst du deine Meinung
sagen, nur nutzt es dir nix.Friede,
Dein Herbert
Hallo Herbert,
die Idee find ich gut. Um mal Klartext zu reden: Ich bin Linker (sehe mich jedenfalls als solchen), bin sehr enttäuscht von der Entwicklung des ehm. Ostblocks da dort die Ideale des Sozialismus und Kommunismus(die in ihrere Grundlage ja absolut humanistisch sind) entsetzlich entstellet wurden. Aber ich sehe das ganze als Chance daraus zu lernen, dem gewesenen kritisch zu begegnen und neu Wege zu einer demokratischen, freien und friedlichen Gesellschaft zu finden.
Also, würde mich auf eine derartige Diskussion freuen.
Für Frieden, Freiheit und Sozialismus!
(Nein das ist KEIN Widerspruch!!!)
Gruß Alex
böse Partisanen…gute Wehrmacht ??
Und was will uns Karl *ewiggestrig* Ehrenreich damit sagen ?? …dass die Wehrmacht die Friedensbewegung der 40iger Jahre war ?
Wenn du die Hinrichtund von Partisanen, die ihr Land verteidigt haben nicht als Verbrechen siehst, dann beißts eh aus! Oder glaubst du auch, die Wehrmacht hätte in Jugoslavien, Griechenland und sonst noch überall dort, wo sie Partisanen erschossen hat einen „gerechten“ Krieg geführt ??
Sigi
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi Alexander!
Gute Idee!
Ich freue mich auch über eine solche Diskussion und möchte zuerst ein paar Erlebnisse beisteuern. Ich mache zur Übersichtlichkeit oben einen neuen Artikel auf.
Servus Herbert
Die Wehrmachtsausstellung stellt die
deutsche Wehrmacht in ihrer Gesamtheit
als Verbrecherorganisation dar. Und das
ist nicht richtig.
Ich möchte bezweifeln, dass die Ausstellung das tut: Sie stellt die Verbrechen der Wehrmacht dar - das ist etwas ganz anderes. Die Aussage „Alle Wehrmachtsangehörigen sind Verbrecher“ stammt doch von deinen Gesinnungsgenossen und nicht von den Ausstellungsmachern.
Ich war selbst
Angehöriger dieser Wehrmacht und wehre
mich dagegen. Ein Grossteil der hier
Schreibenden hat Väter und Grossväter,
die mit dieser Ausstellung zu Verbrechern
gestempelt werden.
Jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt. Wenn du keinen Dreck am Stecken hast, was regst du dich auf?
Ich bin auch Soldat gewesen, trotzdem regt mich der Satz „Soldaten sind Mörder“ nicht auf. (Ich halte ihn für falsch, allerdings „Soldaten sind potenzielle Mörder“ für richtig - das ist nämlich genau das, was man in der Grundausbildung lernt: Bei Bedarf Menschen willentlich zu töten.)
Und: Wer ein verbrecherisches Regime unterstützt hat - ob nun begeistert, ungern oder gezwungenermassen (in deinem Fall glaub ich eher ersteres), muss sich zumindest die Frage: „Und was hast du gemacht?“ gefallen lassen. Wenn dem Befragten dann wenig Ruhmenswertes einfällt, ist das doch nicht Schuld des Fragenden.
Entweder sie glauben
also, dass ihre Vorfahren Verbrecher
waren oder sie glauben, dass diese
Ausnahmen waren oder sie lehnen eine
solche Ausstellung ab. Eine weitere
Möglichkeit gibt es wohl nicht.
Es gibt eine Menge weitere Möglichkeiten - z.B. auch die, dass die Ausstellung sich nicht an deinen Vorurteilen orientiert und ganz andere Aussagen transportiert, als du unterstellst.
Als Nest sehe ich in diesem Zusammenhang
die Zugehörigkeit zu meinem Land.
Ja, ja, „right or wrong - my country“… Oder: „Wo immer man mich hinstellt, werde ich meinem Vaterland treu dienen!“ Genau diese Denkweise ist es, die zu dem Desaster des 2. Weltkriegs geführt hat.
Da Du,
obwohl Jude, Dich auch als Österreicher
fühlst (zumindest hast Du irgendwo so
geschrieben), ist Österreich auch Dein
Nest.
Wenn ich das lese, kommt mir die Galle hoch: „Obwohl Jude, auch Österreicher“. Übel, übel…
Reinhard
Da Du,
obwohl Jude, Dich auch als Österreicher
fühlst (zumindest hast Du irgendwo so
geschrieben), ist Österreich auch Dein
Nest.Wenn ich das lese, kommt mir die Galle
hoch: „Obwohl Jude, auch Österreicher“.
Übel, übel…
Danke! Wenn ich das geschrieben hätte, hätte das nicht die gleiche Wirkung gehabt.
Servus
Herbert
Reinhard
Hi Alex !
Ich hoffe, ich darf mich an diesem Punkt noch einmischen.
bin froh daß gleich jemand gesagt hatt
was Sache ist. Mir ist es ein großes
Rätzel wie soviele, vorallem junge
Menschen, heute so leichtfertig über die
Schrecken des 2WK sprechen können. Nun
ich finde es auch nicht gut wenn nicht
korekte Bilder und Texte in dieser
Austellung sind, aber an der Tatsache daß
wir diese Austellung schon längst
gebraucht hätten und das mit dem Mytos
von der sauber Wehrmacht endlich
aufgeräumt wird gibt es nichts zu
rütteln, da suchen nur ein paar
„Ewiggestrige“ einen Ansatzpunkt für die
Reinwaschung ihrer dreckiger Westen.
Das sehe ich genau so.
Noch eine Anmerkung: Die Verbrechen und
Opfer von Faschismus und real ex.
Sozialismus und Kommunismus werden all zu
oft gleich gestellt, das ist falsch!
Wenn es nach mir ginge hätten weder die
einen noch die andern sterben sollen aber
es ist nicht das gleiche. Die meisten
Opfer des Stalinismus und auch Maoismus
waren Kommunisten und Sozialisten!!, es
ging dabei um die Ausschaltung von
politischen Gegnern, meistens jedenfalls.
Bei den Faschisten waren die Verbrechen
durch ihre Weltanschauung und Rassenlehre
gerechtfertigt, wenn du ein russischer
Untermensch bist, eine dreckiger Jude,
Behinderter, Schwuler usw… dann muß man
und darf man dich auslöschen, daß sind
die schlimmste Verbrech die unsere Welt
bisher gesehn hat!
Ist es wirklich wichtig, aus welchem Antrieb heraus bestimmte Gruppen verfolgt und getötet werden ?
Für mich sind beide angeführten Motivationen zutiefst verwerflich.
Den Kommunisten zugute zu halten, sie hätten ja lediglich politische Gegner verfolgt während die Nationalsozialisten aus ethnischen Gründen gemordet hatten, halte ich für reichlich perfide.
Beides ist falsch und Stalinisten sind (waren) kein deut besser als Nazis.
Ich wehre mich dagegen, die Deutschen auch heute noch zu verteufeln während anderen Völkermördern Absolution erteilt wird.
Gruß,
Mathias
Goebbels vs. Heer/Reemtsmsa
Goebbels hätte nie so extrem und - vor allem - nie so dämlich gelogen.
Deine Antwort unterstellt, die Hinrichtungen
von Partisanen seien unrechtmässig gewesen.
Dies wäre aber nur dann richtig, wenn diese
Hinrichtungen gegen damaliges Recht verstossen hätten - haben sie aber nicht:
Die Partisanenkriegsführung galt damals wie
heute als Kriegsrechtsverstoß und wurde nach
damals geltendem internationalen Recht mit
dem Tode bestraft - das dazu!! Alles andere
ist dumme Propaganda - unrechtmässig waren
die Hinrichtungen von überführten Partisanen
nicht!
Einäugig bornirt, wie immer ! 
((
Und was will uns Karl *ewiggestrig*
Ehrenreich damit sagen ?? …dass die
Wehrmacht die Friedensbewegung der 40iger
Jahre war ?Wenn du die Hinrichtund von Partisanen,
die ihr Land verteidigt haben nicht als
Verbrechen siehst, dann beißts eh aus!
Klugscheißer ! Lies mal die damals gültige Haager Landkriegsordnung !
Dort ist die von ALLEN Kriegführenden praktizierte Liquidation von Partisanen und Spionen EINDEUTIG geregelt !
Nur unser Obermoralist Sigi - der nie ein Wort über Verbrechen AN deutschen verliert, hebt seinen „moralischen“ Stinkefinger !
DU bist hier der verbohrte ewigbeharrende auf seinem dogmatischen Bockmist !
Dir kann ja nicht einmal geschriebenes Gesetz genügen, um nicht doch wieder Dreck auf die verhaßten politischen Feinde zu schmeißen !
Oder glaubst du auch, die Wehrmacht hätte
in Jugoslavien, Griechenland und sonst
noch überall dort, wo sie Partisanen
erschossen hat einen „gerechten“ Krieg
geführt ??
Ich hab auch ´ne Oma im Schwarzwld ! Rabuliste !
-((( whk
Nestbeschmutzer? Mein Nest ist weder das
Nazireich noch die Wehrmacht! (Mich
hätten die sowieso aus dem Nest geworfen)
Ich musste mal jemanden zuhören, der sich
im Krieg über Partisanen in Yugoslawien
beschwerte. (Er konnte von seinem Alter
kein Soldat im 2. WK gewesen sein.) Nur
was machte die Wehrmacht dort?
Tja , Jung da hättste mal im Geschichtsunterricht aufpassen sollen !
Zu Deiner Kenntnis : Jugoslawien war Mitglied im Stahlpakt, bis die rechtmäßige Regierung von den Tschetniks gestürzt wurde - Dweutschland hat lediglich gegen die Usurpatoren seiner Verbündeten gekämpft - keineswegs freiwillig , zumal dieser Feldzug vermutlich ausschlaggebend für das endgültige Scheitern von Barbarossa war !
Hitler hat
diesen Krieg angezettelt und ein Land
nach dem anderen überfallen, und dann
beschweren sich heute noch eine Menge
Leute über (die zweifellos auch
vorhandenen)
Kriegsverbrechen der anderen.
Nein, Du verdrehst da mal wieder : Die beschweren sich hauptsächlich über eines : Die EINSEITIGKEIT der „historischen“ Sichtweise, die D allein den schwarzen Peter zuschiebt !
Bitte kommt mir nicht, mit Polen hätte
den Krieg angefangen, das glauben ja
selbst die Nazis nicht.
Tja, dann solltest Du Dir mal die UN-Resolution zum Jom-Kippur-Krieg ansehen !
Da hat die UN klar festgestellt, daß Aggressor ist , wer unrechtmäßig besertztes Gebiet gegen den rechtmäßigen Besitzer verteidigt, auch wenn er dies tut indem er höchst aggressiv in den Synagogen um Frieden betet oder die sicherlich perfekte Angriffswaffe „Bar-Lev-Linie“ zum Überrennen der feindlichen Länder vorbereitet !
Bring doch bitte etwas fundiertere Statements: Selbst, wenn Du ( was ich Dir inzwischen zutraue) das Versailler Diktat als Schutzprogramm für deutsche Interessen ansiehst - selbst DIESES hat das von den Polen besetzte oberschlesische Industriegebiet DEUTSCHLAND zugesprochen !
WK meinte die WaffenSS hätte uns
verteidigt.
Häh ?? Was spinnst Du jetzt ??
In Rußland? In Afrika? In Frankreich?
60 Millionen Tote, davon
20 Millionen tote Russen und wer weiß
wieviele tote Polen, Franzosen usw.
sprechen ihre eigene Sprache.
Man achte : Dei Deutschen fehlen in Deiner Aufzeichnung - soviel zu Deiner Achtung vor der Menschenwürde !
ICH sehe dies als Heuchelei !
Wer weiß
wieviele Österreicher unnötig in diesem
unnötigsten Krieg aller Kriege gestorben
sind?
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.
Alberner Naiven-Standpunkt !
Unnötig heißt doch nicht vermeidbar !
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.
Na gut - SOVIEL zu Deiner Sachlichkeit !
Erzähl das mal den Verbrechern in Jerusalem und Tel Aviv !
Die besitzen doch glatt die Chuzpe, sich dem kollektiven Suizid zu verweigern und dafür lieber ein Verbrechen, wie einen Krieg in Kauf zu nehmen !
Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.
DAs wäre - so entsprechend korrekt durchgeführt - wenigstens akzeptabel, dürfte aber den alliierten einige Kopfschmerzen bereiten !
Wer Krieg verharmlost oder gar
verherrlicht, bereitet den nächsten Krieg
vor.
AUCH der, der die Wehrlosigkeit eines potentiellen Opfers vergrößert , tut dies !
Er macht dem Aggressor den Krieg erst attraktiv !
Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
DEMOKRATIE IST FRIEDE
Schonmal größeren Schwachsinn von Dir gegeben ?
Seit wann haben Demokratieen - angefangen mit Hellas - WENIGER Kriege geführt, als andere Staatsformen ?
Salaam ! whk
Alter, ich habe eine einzige Frage: Wie lassen sich 65 Millionen Tote rechtfertigen?
Kannst Du Dir soviele Menschen vorstellen?
Auf das restliche gehe ich später ein.
Friede
Herbert
Also mal vorerst:
Hitler, dieser GRÖWFAZ, hat einen völlig wahnsinnigen Krieg begonnen, der 65 Millionen Menschen das Leben gekostet hat. Einige 100 Millionen Menschen leideten unter ihm. Der Krieg brachte ihnen Invalidität, Verletzungen, Hunger, Angst und Verzweiflung. 6 Millionen Menschen hat er einfach ermordet, nur weil sie ein bißchen jüdisch oder homosexuell waren.
Ja, selbst als der Krieg schon haushoch verloren war, als nur mehr ein paar Bezirke in Berlin und Österreich übrig waren, hat er noch Tausende Kinder in den Krieg geschickt, nur um sein eigenes Leben um ein paar Tage zu verlängern.
Nestbeschmutzer? Mein Nest ist weder das
Nazireich noch die Wehrmacht! (Mich
hätten die sowieso aus dem Nest geworfen)
Ich musste mal jemanden zuhören, der sich
im Krieg über Partisanen in Yugoslawien
beschwerte. (Er konnte von seinem Alter
kein Soldat im 2. WK gewesen sein.) Nur
was machte die Wehrmacht dort?Tja , Jung da hättste mal im
Geschichtsunterricht aufpassen sollen !
Zu Deiner Kenntnis : Jugoslawien war
Mitglied im Stahlpakt, bis die
rechtmäßige Regierung von den Tschetniks
gestürzt wurde - Dweutschland hat
lediglich gegen die Usurpatoren seiner
Verbündeten gekämpft - keineswegs
freiwillig , zumal dieser Feldzug
vermutlich ausschlaggebend für das
endgültige Scheitern von Barbarossa war !
Oh, Mann. Wenn er nur seinen Verbündetetn um Hilfe kam, warum hat er dann diese Blutspur gezogen? Was für Ausreden hatte er bei Frankreich, Belgien, Afrika usw usf.
Hitler hat
diesen Krieg angezettelt und ein Land
nach dem anderen überfallen, und dann
beschweren sich heute noch eine Menge
Leute über (die zweifellos auch
vorhandenen)
Kriegsverbrechen der anderen.Nein, Du verdrehst da mal wieder : Die
beschweren sich hauptsächlich über einesDie EINSEITIGKEIT der „historischen“
Sichtweise, die D allein den schwarzen
Peter zuschiebt !
Also, wollen wir mal nicht einseitig sein. Die ‚anderen‘ haben, als sie sich verteidigten, auch ein paar Kriegsverbrechen begangen.
Bitte kommt mir nicht, mit Polen hätte
den Krieg angefangen, das glauben ja
selbst die Nazis nicht.Tja, dann solltest Du Dir mal die
UN-Resolution zum Jom-Kippur-Krieg
ansehen !
Was, hat das jetzt mit dem 2. WK zutun?
Da hat die UN klar festgestellt, daß
Aggressor ist , wer unrechtmäßig
besertztes Gebiet gegen den rechtmäßigen
Besitzer verteidigt, auch wenn er dies
tut indem er höchst aggressiv in den
Synagogen um Frieden betet
Wie betet man aggressiv?
oder die
sicherlich perfekte Angriffswaffe
„Bar-Lev-Linie“ zum Überrennen der
feindlichen Länder vorbereitet !
Bring doch bitte etwas fundiertere
Statements: Selbst, wenn Du ( was ich Dir
inzwischen zutraue) das Versailler Diktat
als Schutzprogramm für deutsche
Interessen ansiehst - selbst DIESES hat
das von den Polen besetzte
oberschlesische Industriegebiet
DEUTSCHLAND zugesprochen !
Gutgut, werde ich mir genauer ansehen. Nur, wieviele Menschen haben dort gewohnt, und wievielen Menschen hat dieser Krieg das Leben gekostet?
WK meinte die WaffenSS hätte uns
verteidigt.Häh ?? Was spinnst Du jetzt ??
In Rußland? In Afrika? In Frankreich?
60 Millionen Tote, davon
20 Millionen tote Russen und wer weiß
wieviele tote Polen, Franzosen usw.
sprechen ihre eigene Sprache.Man achte : Dei Deutschen fehlen in
Deiner Aufzeichnung - soviel zu Deiner
Achtung vor der Menschenwürde !
ICH sehe dies als Heuchelei !
Das tut mir leid! Ich entschuldige mich bei meinen deutschen Freunden.
Wer weiß
wieviele Österreicher unnötig in diesem
unnötigsten Krieg aller Kriege gestorben
sind?
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.Alberner Naiven-Standpunkt !
Besser als Nazischeiß!
Unnötig heißt doch nicht vermeidbar !
Diesen Krieg hätte Hitler vermeiden können. Er hätte ihn einfach nicht beginnen müssen.
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.Na gut - SOVIEL zu Deiner Sachlichkeit !
Erzähl das mal den Verbrechern in
Jerusalem und Tel Aviv !
Die besitzen doch glatt die Chuzpe, sich
dem kollektiven Suizid zu verweigern und
dafür lieber ein Verbrechen, wie einen
Krieg in Kauf zu nehmen !
Also, ich versuche mich mal in Deine verquere Logik einzudenken. Ich unterscheide sehr wohl zwischen unseeligem Angriffskrieg und Notwehr.
Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.DAs wäre - so entsprechend korrekt
durchgeführt - wenigstens akzeptabel,
Was hab ich falsch gemacht? WK gibt mir recht?
dürfte aber den alliierten einige
Kopfschmerzen bereiten !
Ganz sicher!
Wer Krieg verharmlost oder gar
verherrlicht, bereitet den nächsten Krieg
vor.AUCH der, der die Wehrlosigkeit eines
potentiellen Opfers vergrößert , tut dies
!
Wer macht das? Und wen meinst Du?
Er macht dem Aggressor den Krieg erst
attraktiv !
So wie Polen im 2. WK?
Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
DEMOKRATIE IST FRIEDESchonmal größeren Schwachsinn von Dir
gegeben ?
Klar, Du hast wohl nicht ‚Dada’s Weltsicht‘ auf dem Storyboard gelesen.
Seit wann haben Demokratieen - angefangen
mit Hellas - WENIGER Kriege geführt, als
andere Staatsformen ?
Seit wann gibts Demokratien, und wieviele Kriege sind davor geführt worden?
Salaam ! whk
Genau ! Herbert
Also mal vorerst:
Hitler, dieser GRÖWFAZ, hat einen völlig
wahnsinnigen Krieg begonnen, der 65
Millionen Menschen das Leben gekostet
hat. Einige 100 Millionen Menschen
leideten unter ihm.
Das Präteritum von leiden , heißt litten !
Soviel zu Deutsch ! Nun zu Gesxchichte !
WAS, t.h. hat das mit der Fragestellung zu tun, oder wolltest Du Dich bloß mit der allseits ( na besser : einseits) beliebten Killerphrase vor einer Antwort drücken ?
Jenun : WER beginnt Deiner Definition nach einen Krieg ?
Bevor Du dazu keine Stellung beziehst ist eine Diskussion völlig willkürlich !
Der Krieg brachte
ihnen Invalidität, Verletzungen, Hunger,
Angst und Verzweiflung. 6 Millionen
Menschen hat er einfach ermordet, nur
weil sie ein bißchen jüdisch oder
homosexuell waren.
Ja, selbst als der Krieg schon haushoch
verloren war, als nur mehr ein paar
Bezirke in Berlin und Österreich übrig
waren, hat er noch Tausende Kinder in den
Krieg geschickt, nur um sein eigenes
Leben um ein paar Tage zu verlängern.
So , wie die Engländer in Südafrika ( die sind heuute noch stolz auf Baden-Powell)
Tja , Jung da hättste mal im
Geschichtsunterricht aufpassen sollen !
Zu Deiner Kenntnis : Jugoslawien war
Mitglied im Stahlpakt, bis die
rechtmäßige Regierung von den Tschetniks
gestürzt wurde - Dweutschland hat
lediglich gegen die Usurpatoren seiner
Verbündeten gekämpft - keineswegs
freiwillig , zumal dieser Feldzug
vermutlich ausschlaggebend für das
endgültige Scheitern von Barbarossa war !Oh, Mann. Wenn er nur seinen Verbündetetn
um Hilfe kam, warum hat er dann diese
Blutspur gezogen?
Komm komm - keinen Schwulst - bleib konkret, auch wenn das die Gefahr birgt, daß Du Antworten erhältst !
AAlso - was genau meinst Du mit Blutspur ?
Was für Ausreden hatte
er bei Frankreich, Belgien, Afrika usw
usf.
Frankreich ? Biste meschugge ? Frankreich hat Deutschland den Krieg erklärt ! Nicht umgekehrt !
Seit wann muß man sich dafür entschuldigen, daß einem jemand den Krieg erklärt !
Hitler hat
diesen Krieg angezettelt und ein Land
nach dem anderen überfallen, und dann
beschweren sich heute noch eine Menge
Leute über (die zweifellos auch
vorhandenen)
Kriegsverbrechen der anderen.
Über ersteres kann man geteilter Meinung sein - natürlich nicht, wenn man seine gesamten Geschichtskenntnisse der Aliierten Kriegspropaganda und deren Nachfolgern entnimmt - zu letzterem gilt : Solange deutsche Kriegsverbrechen up to date sind, sollten die durchaus noch NACH diesen verübten alliierten ebenso Diskussionsgegenstand sein !
Nein, Du verdrehst da mal wieder : Die
beschweren sich hauptsächlich über einesDie EINSEITIGKEIT der „historischen“
Sichtweise, die D allein den schwarzen
Peter zuschiebt !Also, wollen wir mal nicht einseitig
sein. Die ‚anderen‘ haben, als sie sich
verteidigten, auch ein paar
Kriegsverbrechen begangen.
Ach, wie niedlich : „ein paar“ Nenn mir mal ein Beispiel dafür, daß ein deutsches Regimet ( so , wie das 328.US-Rgt ) einen schriftlichen Befehl hatte, keine Gefangenen zu machen !
Von den Justizmorden in Nürnberg mal ganz zu schweigen !
Bitte kommt mir nicht, mit Polen hätte
den Krieg angefangen, das glauben ja
selbst die Nazis nicht.Tja, dann solltest Du Dir mal die
UN-Resolution zum Jom-Kippur-Krieg
ansehen !Was, hat das jetzt mit dem 2. WK zutun?
Tja, wenn Du es nicht begreifst :
Die UNO hat in der Resolution konstatiert: Wer unrechtmäßig besetztes Gebiet gegen den rechtmäßigen Besitzer verteidigt, ist der Aggressor ! ( vulgo: hat angefangen).
Schon mal was von Korfanty gehört ?
Na bitte - unten steht’s ja ! Kannste nicht mehr lesen ?
Da hat die UN klar festgestellt, daß
Aggressor ist , wer unrechtmäßig
besertztes Gebiet gegen den rechtmäßigen
Besitzer verteidigt, auch wenn er dies
tut indem er höchst aggressiv in den
Synagogen um Frieden betetWie betet man aggressiv?
Oh Mann ! Du bist nicht mal in der Lage, Sarkasmus zu erkennen, wenn man ihn Dir auf den Schädel nagelt !
Die Israelis haben bekanntermaßen ( ich dachte, gerade DU müßtest das wissen) am Yom Kippur-Tag alles mögliche getan - eben vorwiegend gebetet - AU?ER irgendeine Aggression zu planen oder auszuführen.
DSas isrt die Ironie der UNO , sie genau am VERSÖHNUNGSfest als Aggressoern hinzustellen !
oder die
sicherlich perfekte Angriffswaffe
„Bar-Lev-Linie“ zum Überrennen der
feindlichen Länder vorbereitet !
Bring doch bitte etwas fundiertere
Statements: Selbst, wenn Du ( was ich Dir
inzwischen zutraue) das Versailler Diktat
als Schutzprogramm für deutsche
Interessen ansiehst - selbst DIESES hat
das von den Polen besetzte
oberschlesische Industriegebiet
DEUTSCHLAND zugesprochen !Gutgut, werde ich mir genauer ansehen.
Nur, wieviele Menschen haben dort
gewohnt, und wievielen Menschen hat
dieser Krieg das Leben gekostet?
Sol heißen ? Muß man vor einer außenpolitischen Maßnahme Erbsen zählen ?
WER will DAMALS ( nicht als heutiger Klugscheißer) die Konsequenzen beurteilt haben ?
Das ist doch Unfug !
WK meinte die WaffenSS hätte uns
verteidigt.Häh ?? Was spinnst Du jetzt ??
Also - WO habe ich das behauptet ??
Los jetzt - Deine primitive Polemik stinkt mir jetzt ! WO t.h. soll ich DAS behauptet haben ??
In Rußland? In Afrika? In Frankreich?
60 Millionen Tote, davon
20 Millionen tote Russen und wer weiß
wieviele tote Polen, Franzosen usw.
sprechen ihre eigene Sprache.Man achte : Dei Deutschen fehlen in
Deiner Aufzeichnung - soviel zu Deiner
Achtung vor der Menschenwürde !
ICH sehe dies als Heuchelei !Das tut mir leid! Ich entschuldige mich
bei meinen deutschen Freunden.
Soll wohl ein Zufall gewesen sein ? Wer’s glaubt !
Wer weiß
wieviele Österreicher unnötig in diesem
unnötigsten Krieg aller Kriege gestorben
sind?
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.Alberner Naiven-Standpunkt !
Besser als Nazischeiß!
Mag sein- trifft mich nicht !
Dumme Sprüche ersetzen nun mal keine Fakten !
Was sol der Quatsch ?
WER will sich anmaßen, das zu beurteilen ?
Ist es unnötig, einen Krieg zu riskieren, wenn die Alternative Ausrottung heißt ( Jugoslawien) ?
Also laß den Blödsinn!
Unnötig heißt doch nicht vermeidbar !
Diesen Krieg hätte Hitler vermeiden
können. Er hätte ihn einfach nicht
beginnen müssen.
So ein Schwachsinn !
Den haben andere viel früher begonnen !
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.Na gut - SOVIEL zu Deiner Sachlichkeit !
Erzähl das mal den Verbrechern in
Jerusalem und Tel Aviv !
Die besitzen doch glatt die Chuzpe, sich
dem kollektiven Suizid zu verweigern und
dafür lieber ein Verbrechen, wie einen
Krieg in Kauf zu nehmen !Also, ich versuche mich mal in Deine
verquere Logik einzudenken. Ich
unterscheide sehr wohl zwischen
unseeligem Angriffskrieg und Notwehr.
Ach nee - ist Notwehr denn nicht auch ein Krieg ?
Nebenbei - nicht meine Logik ist verquer, ich versuche nur Deinen Blickwinkel vom starren Dogma wegzulenken - aber Sisyphos hatte es wohl leichter !
Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.DAs wäre - so entsprechend korrekt
durchgeführt - wenigstens akzeptabel,Was hab ich falsch gemacht? WK gibt mir
recht?dürfte aber den alliierten einige
Kopfschmerzen bereiten !Ganz sicher!
Wer Krieg verharmlost oder gar
verherrlicht, bereitet den nächsten Krieg
vor.AUCH der, der die Wehrlosigkeit eines
potentiellen Opfers vergrößert , tut dies
!Wer macht das? Und wen meinst Du?
Jeder, der bspw. versucht, Streitkräfte schlechthin zu desavouieren !
Hannes >Heer bspw. der geschichtsklitternde Rufmörder!
Er macht dem Aggressor den Krieg erst
attraktiv !So wie Polen im 2. WK?
Wenn schon - dann denk mal an folgendes :
Der Kommandeur der Kavalleriebrigade Zahorski griff per Säbel einen deutschen Panzerzug an, was ihn seine Brigade kostete .
Völlig erschüttert erklärte er: Uns wurde gesagt, die deutschen Panzer seien aus Pappmachee ( die Übungspanzer nämlich) - wir hätten nie und nimmer diesen Krieg führen dürfen, wenn wir das gewußt hätten !
Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
DEMOKRATIE IST FRIEDESchonmal größeren Schwachsinn von Dir
gegeben ?Klar, Du hast wohl nicht ‚Dada’s
Weltsicht‘ auf dem Storyboard gelesen.
Nee - ist wohl auch unerheblich !
Einige der fürchterlichsetn Mordkampagnen der Weltgeschichte wurden von Demokratieen durchgeführt - das sollte genug sein, um den völlig sachwidrigen Quatsch zu vergessen !
Seit wann haben Demokratieen - angefangen
mit Hellas - WENIGER Kriege geführt, als
andere Staatsformen ?Seit wann gibts Demokratien, und wieviele
Kriege sind davor geführt worden?
Na ja - wieder mal keine Antwort, nur schwache „Gegenschläge“ !
Zu DEINER Antwort : 1.) Die bekannteste Alte Demokratie war die der alten Griechen, wenngleich auch andere Völker plebiszitäre Elemente hatten.
Entwicklungsgeschichtlich ist die Demokratie die Urform - das Führerprinzip die Weiterentwicklung:
In der Horde waren alle gleichermaßen stimmberechtigt, der Hordenführer war lediglich das Executivorgan !
2.) Genaues >Datum unbekannt - DAVOR wahrscheinlich gar keine Kriege !
Eirene ! whk
Also mal vorerst:
Hitler, dieser GRÖWFAZ, hat einen völlig
wahnsinnigen Krieg begonnen, der 65
Millionen Menschen das Leben gekostet
hat. Einige 100 Millionen Menschen
leideten unter ihm.Das Präteritum von leiden , heißt litten
!
OK mein Deutschlehrer, da ist mir ein bißchen österreichisch reingerutscht.
Wer keine Fehler macht, werfe den ersten Stein.
Soviel zu Deutsch ! Nun zu Gesxchichte !
WAS, t.h. hat das mit der Fragestellung
zu tun, oder wolltest Du Dich bloß mit
der allseits ( na besser : einseits)
beliebten Killerphrase vor einer Antwort
drücken ?
Ich glaube, da drückst Du Dich vor einer Antwort. Wer kann 65 Millionen Tote rechtfertigen? Kann man sich das überhaupt vorstellen? Ein Gebiet wie Österreich, Schweiz, Bayern, Hessen und noch ein paar deutsche Bundesländer menschenleer? Kein Wien, kein München, kein Zürich, kein Graz, kein Frankfurt… Hätte es diesen Krieg gegeben, wenn Hitler nicht gewesen wäre?
Bevor Du dazu keine Stellung beziehst ist
eine Diskussion völlig willkürlich !
Jenun : WER beginnt Deiner Definition
nach einen Krieg ?
Bevor Du dazu keine Stellung beziehst ist
eine Diskussion völlig willkürlich !
Der, der zuerst beginnt. Ich weiß natürlich, daß Hitler behauptet hat, Polen hätte angefangen. Aus der Schulzeit weiß ich noch, daß das bei naiven Lehrern funktioniert.
Der Krieg brachte
ihnen Invalidität, Verletzungen, Hunger,
Angst und Verzweiflung. 6 Millionen
Menschen hat er einfach ermordet, nur
weil sie ein bißchen jüdisch oder
homosexuell waren.
Ja, selbst als der Krieg schon haushoch
verloren war, als nur mehr ein paar
Bezirke in Berlin und Österreich übrig
waren, hat er noch Tausende Kinder in den
Krieg geschickt, nur um sein eigenes
Leben um ein paar Tage zu verlängern.So , wie die Engländer in Südafrika ( die
sind heuute noch stolz auf Baden-Powell)
Entschuldige bitte, Du immer mit Deinem die anderen auch. Wenn irgendjemand einen anderen ermordet, kann er sich auch nicht rausreden: es gibt andere, die auch gemordet haben. Warum ereiferst Du Dich so für die Nazi’s?
Vielleicht begreifst Du auch folgendes:
Für mich waren die Nazi’s die Verbrecher, nicht die Deutschen. Wenn Du’s überlesen hast: Ich schreibe nicht: Die Deutschen haben…, sondern die Nazi haben…
Tja , Jung da hättste mal im
Geschichtsunterricht aufpassen sollen !
Zu Deiner Kenntnis : Jugoslawien war
Mitglied im Stahlpakt, bis die
rechtmäßige Regierung von den Tschetniks
gestürzt wurde - Dweutschland hat
lediglich gegen die Usurpatoren seiner
Verbündeten gekämpft - keineswegs
freiwillig , zumal dieser Feldzug
vermutlich ausschlaggebend für das
endgültige Scheitern von Barbarossa war !Oh, Mann. Wenn er nur seinen Verbündetetn
um Hilfe kam, warum hat er dann diese
Blutspur gezogen?Komm komm - keinen Schwulst - bleib
konkret, auch wenn das die Gefahr birgt,
daß Du Antworten erhältst !
AAlso - was genau meinst Du mit Blutspur
?
Sind ein paar 100000 Tote keine Blutspur?
Ich weigere mich, einen Krieg wie ein Schachspiel zu kommentieren.
Das waren alles Menschen, wie Du und ich.
Was für Ausreden hatte
er bei Frankreich, Belgien, Afrika usw
usf.Frankreich ? Biste meschugge ? Frankreich
hat Deutschland den Krieg erklärt ! Nicht
umgekehrt !
Seit wann muß man sich dafür
entschuldigen, daß einem jemand den Krieg
erklärt !
Frankreich half seinen Verbündeten, wie Deutschland den Jugoslawen… und patsch schon gibts den schönsten Weltkrieg. Du drehst Dich im Kreis…
Hitler hat
diesen Krieg angezettelt und ein Land
nach dem anderen überfallen, und dann
beschweren sich heute noch eine Menge
Leute über (die zweifellos auch
vorhandenen)
Kriegsverbrechen der anderen.
Über ersteres kann man geteilter Meinung
sein - natürlich nicht, wenn man seine
gesamten Geschichtskenntnisse der
Aliierten Kriegspropaganda und deren
Nachfolgern entnimmt
Warum in aller Welt hätte Polen einen Krieg beginnen sollen, bei dem von Anfang klar war, wer ihn verlieren wird?
- zu letzterem gilt
Solange deutsche Kriegsverbrechen up to
date sind, sollten die durchaus noch NACH
diesen verübten alliierten ebenso
Diskussionsgegenstand sein !
Natürlich! Das sage ich doch dauernd!
Also nochmal: Alle Kriegsverbrechen sind Scheiße!
Nein, Du verdrehst da mal wieder : Die
beschweren sich hauptsächlich über einesDie EINSEITIGKEIT der „historischen“
Sichtweise, die D allein den schwarzen
Peter zuschiebt !
den Nazis! Was hat das heutige Deutschland mit dem Nazireich gemein? (OK, bis auf einige Ewiggestrige)
Also, wollen wir mal nicht einseitig
sein. Die ‚anderen‘ haben, als sie sich
verteidigten, auch ein paar
Kriegsverbrechen begangen.Ach, wie niedlich : „ein paar“ Nenn mir
mal ein Beispiel dafür, daß ein deutsches
Regimet ( so , wie das 328.US-Rgt )
einen schriftlichen Befehl hatte, keine
Gefangenen zu machen !
Zu verurteilen! Ja! Aber macht das die Nazi besser?
Von den Justizmorden in Nürnberg mal ganz
zu schweigen !
Justizmord in Nürnberg? Da sind die übelsten Massenmörder der Geschichte verurteilt worden.
Bitte kommt mir nicht, mit Polen hätte
den Krieg angefangen, das glauben ja
selbst die Nazis nicht.Tja, dann solltest Du Dir mal die
UN-Resolution zum Jom-Kippur-Krieg
ansehen !Was, hat das jetzt mit dem 2. WK zutun?
Tja, wenn Du es nicht begreifst :
Die UNO hat in der Resolution
konstatiert: Wer unrechtmäßig besetztes
Gebiet gegen den rechtmäßigen Besitzer
verteidigt, ist der Aggressor ! ( vulgo:
hat angefangen).
Schon mal was von Korfanty gehört ?Na bitte - unten steht’s ja ! Kannste
nicht mehr lesen ?
Was soll dieser Vergleich?
Ich weigere mich Israel mit Nazideutschland zu vergleichen.
Da hat die UN klar festgestellt, daß
Aggressor ist , wer unrechtmäßig
besertztes Gebiet gegen den rechtmäßigen
Besitzer verteidigt, auch wenn er dies
tut indem er höchst aggressiv in den
Synagogen um Frieden betetWie betet man aggressiv?
Oh Mann ! Du bist nicht mal in der Lage,
Sarkasmus zu erkennen, wenn man ihn Dir
auf den Schädel nagelt !
Du auch nicht! Das war Sarkasmus retour!
Meine Herren!
Die Israelis haben bekanntermaßen ( ich
dachte, gerade DU müßtest das wissen) am
Yom Kippur-Tag alles mögliche getan -
eben vorwiegend gebetet - AU?ER
irgendeine Aggression zu planen oder
auszuführen.DSas isrt die Ironie der UNO , sie genau
am VERSÖHNUNGSfest als Aggressoern
hinzustellen !
Ich weiß nicht, was das mit unserer Diskussion zu tun hat. Ich bin weder der Hüter der UNO, noch der Hüter Israels.
oder die
sicherlich perfekte Angriffswaffe
„Bar-Lev-Linie“ zum Überrennen der
feindlichen Länder vorbereitet !
Bring doch bitte etwas fundiertere
Statements: Selbst, wenn Du ( was ich Dir
inzwischen zutraue) das Versailler Diktat
als Schutzprogramm für deutsche
Interessen ansiehst - selbst DIESES hat
das von den Polen besetzte
oberschlesische Industriegebiet
DEUTSCHLAND zugesprochen !Gutgut, werde ich mir genauer ansehen.
Nur, wieviele Menschen haben dort
gewohnt, und wievielen Menschen hat
dieser Krieg das Leben gekostet?Sol heißen ? Muß man vor einer
außenpolitischen Maßnahme Erbsen zählen ?
Menschen! Nicht Erbsen! Wenn nur Erbsen draufgehen, dann sollen die Leute ruhig Krieg führen!
Außerdem, willst Du allen Ernstes behaupten, ein Krieg ist eine außenpolitische Maßnahme?
WER will DAMALS ( nicht als heutiger
Klugscheißer) die Konsequenzen beurteilt
haben ?
Das ist doch Unfug !
Es ist doch ganz eindeutig was Hitler wollte: Mehr Raum im Osten. Stammt aus seinem Mund.
Wenn heute die Nationen Europas anfangen würden: Dieses und jenes Gebiet gehört eigentlich rechtmäßig uns, hätten wir statt unseres wohlverdienten Friedens, den nächsten Krieg. Diese Konsequenz wage ich zu beurteilen.
WK meinte die WaffenSS hätte uns
verteidigt.Häh ?? Was spinnst Du jetzt ??
Also - WO habe ich das behauptet ??
Los jetzt - Deine primitive Polemik
stinkt mir jetzt ! WO t.h. soll ich DAS
behauptet haben ??
Tschuldige, dachte das kann nur von Dir stammen…
In Rußland? In Afrika? In Frankreich?
60 Millionen Tote, davon
20 Millionen tote Russen und wer weiß
wieviele tote Polen, Franzosen usw.
sprechen ihre eigene Sprache.Man achte : Dei Deutschen fehlen in
Deiner Aufzeichnung - soviel zu Deiner
Achtung vor der Menschenwürde !
ICH sehe dies als Heuchelei !Das tut mir leid! Ich entschuldige mich
bei meinen deutschen Freunden.Soll wohl ein Zufall gewesen sein ? Wer’s
glaubt !
NEIN! Wer mich kennt, der weiß das! Wie oft soll ich mich noch zerknirschen? Nochmal: Bitte vielmals um Entschuldigung.
Wer weiß
wieviele Österreicher unnötig in diesem
unnötigsten Krieg aller Kriege gestorben
sind?
Verzeihung, alle Kriege sind unnötig.Alberner Naiven-Standpunkt !
Besser als Nazischeiß!
Mag sein- trifft mich nicht !
Weiß ich, kann mir denken warum.
Dumme Sprüche ersetzen nun mal keine
Fakten !
Was sol der Quatsch ?
WER will sich anmaßen, das zu beurteilen
?
Du scheinst das zu tun.
Ist es unnötig, einen Krieg zu riskieren,
wenn die Alternative Ausrottung heißt (
Jugoslawien) ?
Da ist natürlich (Achtung Sarkasmus) kein Unterschied.
Also laß den Blödsinn!
Na schön, da drehst Du Dich im Kreis. Und Frankreich hast Du vorgeworfen, in den Krieg eingetreten zu sein?
Unnötig heißt doch nicht vermeidbar !
Diesen Krieg hätte Hitler vermeiden
können. Er hätte ihn einfach nicht
beginnen müssen.So ein Schwachsinn !
Den haben andere viel früher begonnen !
Aja, natürlich! Wen meinst Du? Polen?
Das wäre genauso, wie wenn ich einem Schwergewichtsboxer eine Watsche verabreiche. Das glauben nicht einmal die Nazis.
Wer kann ermessen wieviel Leid dieser
Krieg gebracht hat?
Das Märchen über den sauberen Krieg könnt
ihr mir nicht erzählen. Krieg =
Verbrechen.Na gut - SOVIEL zu Deiner Sachlichkeit !
Erzähl das mal den Verbrechern in
Jerusalem und Tel Aviv !
Die besitzen doch glatt die Chuzpe, sich
dem kollektiven Suizid zu verweigern und
dafür lieber ein Verbrechen, wie einen
Krieg in Kauf zu nehmen !Also, ich versuche mich mal in Deine
verquere Logik einzudenken. Ich
unterscheide sehr wohl zwischen
unseeligem Angriffskrieg und Notwehr.Ach nee - ist Notwehr denn nicht auch ein
Krieg ?
Nebenbei - nicht meine Logik ist verquer,
ich versuche nur Deinen Blickwinkel vom
starren Dogma wegzulenken -
hin zum Nazischeiß?
aber Sisyphos
hatte es wohl leichter !
Wem sagst Du das?
Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.DAs wäre - so entsprechend korrekt
durchgeführt - wenigstens akzeptabel,Was hab ich falsch gemacht? WK gibt mir
recht?dürfte aber den alliierten einige
Kopfschmerzen bereiten !Ganz sicher!
Wer Krieg verharmlost oder gar
verherrlicht, bereitet den nächsten Krieg
vor.AUCH der, der die Wehrlosigkeit eines
potentiellen Opfers vergrößert , tut dies
!Wer macht das? Und wen meinst Du?
Jeder, der bspw. versucht, Streitkräfte
schlechthin zu desavouieren !
Hannes >Heer bspw. der
tut mir leid, kenn ich nicht.
geschichtsklitternde Rufmörder!
Ich ahne aber was Du meinst. Ich unterscheide natürlich zwischen damals und heute.
Er macht dem Aggressor den Krieg erst
attraktiv !So wie Polen im 2. WK?
Wenn schon - dann denk mal an folgendes :
Der Kommandeur der Kavalleriebrigade
Zahorski griff per Säbel einen deutschen
Panzerzug an, was ihn seine Brigade
kostete .
Völlig erschüttert erklärte er: Uns wurde
gesagt, die deutschen Panzer seien aus
Pappmachee ( die Übungspanzer nämlich) -
wir hätten nie und nimmer diesen Krieg
führen dürfen, wenn wir das gewußt hätten
!
Wir verlieren uns in Details.
Nochmal: KRIEG IST VERBRECHEN
DEMOKRATIE IST FRIEDESchonmal größeren Schwachsinn von Dir
gegeben ?Klar, Du hast wohl nicht ‚Dada’s
Weltsicht‘ auf dem Storyboard gelesen.Nee - ist wohl auch unerheblich !
Einige der fürchterlichsetn Mordkampagnen
der Weltgeschichte wurden von
Demokratieen durchgeführt - das sollte
genug sein, um den völlig sachwidrigen
Quatsch zu vergessen !
Stimmt, aber die fürchterlichste wurde von einer Diktatur geführt.
Na gut, ich muß zugeben, Demokratie schützt uns nicht vor Krieg.
Seit wann haben Demokratieen - angefangen
mit Hellas - WENIGER Kriege geführt, als
andere Staatsformen ?Seit wann gibts Demokratien, und wieviele
Kriege sind davor geführt worden?Na ja - wieder mal keine Antwort, nur
schwache „Gegenschläge“ !
Du hast mir noch keine Antwort auf die Frage gegeben: Wer kann 65 Millionen Tote verantworten??
Zu DEINER Antwort : 1.) Die bekannteste
Alte Demokratie war die der alten
Griechen, wenngleich auch andere Völker
plebiszitäre Elemente hatten.
Entwicklungsgeschichtlich ist die
Demokratie die Urform - das Führerprinzip
die Weiterentwicklung:
Könnte Hitler gesagt haben
In der Horde waren alle gleichermaßen
stimmberechtigt, der Hordenführer war
lediglich das Executivorgan !
Natürlich, wie in den meisten Familien?
2.) Genaues >Datum unbekannt - DAVOR
wahrscheinlich gar keine Kriege !Eirene ! whk
Und ich dachte immer Fremdsprachen lernen, beschädige die Intoleranz? (Frei und schlecht aus dem Englischen übersetzt)
Naja
Friede usw. ! Herbert
Hallo Wolfgang,
Über ersteres kann man geteilter Meinung
sein - natürlich nicht, wenn man seine
gesamten Geschichtskenntnisse der
Aliierten Kriegspropaganda und deren
Nachfolgern entnimmt
Natürlich kann man geteilter Meinung sein. Aber hast Du irgendeinen Beweis oder zumindest einen Beleg für Deine Zweifel an der Kriegsschuld der Nazis? Du widersprichst damit nicht nur der gängigen Meinung, Du desavouierst auch die Forschungsergebnisse tausender Historiker und Geschichtswissenschaftler -und nicht nur die der Siegermächte. Ich bin sicher, Dein Verdikt „Siegergeschichtsschreibung“ genügt auch Deinen eigenen Ansprüchen an eine Argumentation nicht.
Entwicklungsgeschichtlich ist die
Demokratie die Urform - das Führerprinzip
die Weiterentwicklung:
In der Horde waren alle gleichermaßen
stimmberechtigt, der Hordenführer war
lediglich das Executivorgan !
Meinen weniger als bescheidenen Kenntnissen nach ist es sehr schwer, zu Erkenntnissen über die Sozialstruktur früher Gesellschaften zu gelangen, zumindest, solange sie noch nicht über eine Schrift verfügen. Könntest Du mir bitte erläutern, wie Du zu dieser Ansicht gelangt bist?
Außerdem ist das Wort „Weiterentwicklung“ sicherlich mit Vorsicht zu genießen. Entweder interpretiert man es rein temporal (etwas späteres ist immer besser als etwas früheres -und diese Aussage erscheint in ihrer Allgemeinheit unsinnig) oder man muß eine bestimmte Entwicklung bewerten -und das kann man nur unter Zugrundelegung eines bestimmten Wertesystems. Und wenn ich diese Interpretation wähle, habe ich mit Deiner Aussage arge Schwierigkeiten.
Eirene ! whk
Du kannst aber schön ausländisch: nicht nur lateinisch, auch noch griechisch! Mach’ da doch mal Urlaub.
Grüße, Thomas
Natürlich kann man geteilter Meinung
sein. Aber hast Du irgendeinen Beweis
oder zumindest einen Beleg für Deine
Zweifel an der Kriegsschuld der Nazis?
Moment !
Seit wann muß man sich denn für ZWEIFEL rechtfertigen ?
Und wie soll man "Zweifel beweisen " ??
Merkwürdig - das Rechtssystem unseres Staates sieht es genau umgekehrt !
Beweisen muß, wer anderen Rechte abspenstig machen will, daß er dazu das Recht hat !
Zweifel von „Beweisen“ abhängig zu machen (wie immer das gehen mag) hieße : Kritik ist kriminell !
Irgendwie kann ich nicht glauben, daß das Deinen Vorstellungen entspricht !
Du
widersprichst damit nicht nur der
gängigen Meinung,
Aber gerne 
) Die Meinung von 1000 Idioten innerhalb eines Kollektives achte ich auch nicht höher, als die eines Fachmannes obgleich die Demokratie ebendies fordert ( als Beispiel, ohne Realbezug genannt) !
Du desavouierst auch
die Forschungsergebnisse tausender
Historiker und Geschichtswissenschaftler
-und nicht nur die der Siegermächte. Ich
bin sicher, Dein Verdikt
„Siegergeschichtsschreibung“ genügt auch
Deinen eigenen Ansprüchen an eine
Argumentation nicht.Moment : ein Argument sollte sich auf eine Diskussion beziehen - willst Du etwa bestreiten, daß unsere Geschichtsschreibung seitens der Sieger manipuliert wurde ?
Wenn alles, was wir „gelernt“ haben so sicher und wahr ist, woher kommt denn dann die Hysterie, wenn man es anzweifelt ?
Entwicklungsgeschichtlich ist die
Demokratie die Urform - das Führerprinzip
die Weiterentwicklung:
In der Horde waren alle gleichermaßen
stimmberechtigt, der Hordenführer war
lediglich das Executivorgan !Meinen weniger als bescheidenen
Kenntnissen nach ist es sehr schwer, zu
Erkenntnissen über die Sozialstruktur
früher Gesellschaften zu gelangen,
zumindest, solange sie noch nicht über
eine Schrift verfügen. Könntest Du mir
bitte erläutern, wie Du zu dieser Ansicht
gelangt bist?
Nun - die Anthropologie hat auch aus Höhlenzeichnungen etc. sowie aus Vergleichen im Tierreich Erkenntnisse gewinnen können .
Über einige frühgeschichtliche Stämme wurde bspw. berichtet, obgleich sie keineswegs Schrift und Zahl beherrschten !
Eines muß ich Dir allerdings zugestehen : Ob man das prinzip nun als „Demokratie“ oder als „Anarchie“ beschreiben will ist wohl eine Sache des Standpunktes !
Außerdem ist das Wort „Weiterentwicklung“
sicherlich mit Vorsicht zu genießen.
War völlig neutral gemeint !
Entweder interpretiert man es rein
temporal (etwas späteres ist immer besser
als etwas früheres -und diese Aussage
erscheint in ihrer Allgemeinheit
unsinnig)
HALT !
Trugschluß Deinerseits !
Von Besser war nicht die Rede - viele Entwicklungen gehen ins negative !
Weiter bedeutet im allgemeinen : in höherem Maße von der ersten Situation entfernt - das wirst Du wohl nicht bestreiten !
oder man muß eine bestimmte
Entwicklung bewerten -und das kann man
nur unter Zugrundelegung eines bestimmten
Wertesystems. Und wenn ich diese
Interpretation wähle, habe ich mit Deiner
Aussage arge Schwierigkeiten.
Eben - s.o. !! Weiter im Sinne von „später“!
Ade ! whk
Du kannst aber schön ausländisch: nicht
nur lateinisch, auch noch griechisch!
Mach’ da doch mal Urlaub.Grüße, Thomas
OK mein Deutschlehrer, da ist mir ein
bißchen österreichisch reingerutscht.
Wer keine Fehler macht, werfe den ersten
Stein.
Ach nee - das war Österreichisch ??
na - glauben wir’s mal ;-|
Soviel zu Deutsch ! Nun zu Gesxchichte !
WAS, t.h. hat das mit der Fragestellung
zu tun, oder wolltest Du Dich bloß mit
der allseits ( na besser : einseits)
beliebten Killerphrase vor einer Antwort
drücken ?Ich glaube, da drückst Du Dich vor einer
Antwort.
Kann ich schlecht, solange Du keine Frage stellst !
Also - zuerst habe mal ICH gefragt !
Antworte also bitte und stelle dann Deine Frage !
Wer kann 65 Millionen Tote
rechtfertigen? Kann man sich das
überhaupt vorstellen? Ein Gebiet wie
Österreich, Schweiz, Bayern, Hessen und
noch ein paar deutsche Bundesländer
menschenleer? Kein Wien, kein München,
kein Zürich, kein Graz, kein Frankfurt…
Hätte es diesen Krieg gegeben, wenn
Hitler nicht gewesen wäre?
Bin ich Jesusu ?
Kluge Leute meinen : In der ein oder anderen Form schon !
Bevor Du dazu keine Stellung beziehst ist
eine Diskussion völlig willkürlich !
Und danach ?
Also - wie stellst Du Dir eine derartige Antwort vor ?
MUß ich jetzt betonen, daß das völluig unfaßbare und selbstverständlich „nicht zu rechtfertigende“ Fakten sind ( vom Realitätsgehalt mal abgesehen - wir wollen ja keine Erbsen zählen)
Also - Was willst du hören ?
Daß ich gegen den Krieg bin ?
Sollst Du haben - ich bin dagegen ! Ich habe einiges an Familie dabei verloren, meine Mutter stammt aus Oberschlesien, einen Onkel haben Tschechen im Lazarett ermordet, andere Verwandschaft die Amis, Briten und Russen in Gefangenschaft ! Mein Vater ist an Spätfolgen der Gefangenschaft elend zu Grunde gegangen !
Genug ??
Jenun : WER beginnt Deiner Definition
nach einen Krieg ?
Bevor Du dazu keine Stellung beziehst ist
eine Diskussion völlig willkürlich !Der, der zuerst beginnt.
Also - wer anfängt, fängt an - sehr sinnig !
Ich weiß
natürlich, daß Hitler behauptet hat,
Polen hätte angefangen. Aus der Schulzeit
weiß ich noch, daß das bei naiven Lehrern
funktioniert.
Beantworte bitte meine Frage und zwar nicht mit so blödem Geschwafel !
Also DEINE Definition ?
Entschuldige bitte, Du immer mit Deinem
die anderen auch. Wenn irgendjemand einen
anderen ermordet, kann er sich auch nicht
rausreden: es gibt andere, die auch
gemordet haben. Warum ereiferst Du Dich
so für die Nazi’s?
Wie kommst Du jetzt auf dieses schmale Brett ?
Ich erinnere mal an das Ausgangsthema !
Vielleicht begreifst Du auch folgendes:
Für mich waren die Nazi’s die Verbrecher,
nicht die Deutschen. Wenn Du’s überlesen
hast: Ich schreibe nicht: Die Deutschen
haben…, sondern die Nazi haben…
Tja - da bist Du einer der qwenigen ,die das bewußt differenzieren !
Leioder eine ganz große Ausnahme !
Nun frage ich Dich aben : Wenn es NICHT Die Deutschen waren, weshalb schröpft man uns dann immer noch ?
Die Nazis existieren nicht mehr- die hätte man (nach diesem Prinzip) zu recht schröpfen können !
Komm komm - keinen Schwulst - bleib
konkret, auch wenn das die Gefahr birgt,
daß Du Antworten erhältst !
AAlso - was genau meinst Du mit Blutspur
?Sind ein paar 100000 Tote keine Blutspur?
Nee - eine Statistik !
Also - es ging umJugoslawien , da haben sie auch ganz ohne deutsche Beteiligung einige 100 000 Tote produziert ( und tun es heute noch ) !
Also was soll das ?
Ich weigere mich, einen Krieg wie ein
Schachspiel zu kommentieren.
Du weigerst Dich , konkrete Antworten zu geben , das ist alles !
Schach heißt auf deutsch : Tod, Krieg ! soviel zu Deiner Kenntnis !
Das waren alles Menschen, wie Du und ich.
Wage ich zu bezweifeln !
Ich habe noch nie eine ethnische Säuberung durchgeführt !
Frankreich ? Biste meschugge ? Frankreich
hat Deutschland den Krieg erklärt ! Nicht
umgekehrt !
Seit wann muß man sich dafür
entschuldigen, daß einem jemand den Krieg
erklärt !Frankreich half seinen Verbündeten, wie
Deutschland den Jugoslawen… und patsch
schon gibts den schönsten Weltkrieg. Du
drehst Dich im Kreis…
Nee, Du verdrehst die Tatsachen !
DU hast es doch für verwerflich erklärt, daß D in Jugoslawien einmarschiert ist, wohlgemerkt auf Seite der rechtmäßigen Regierung, während Polen eindeutig ( s.o.P.) im Unrecht war !
Sie haben sich Ostoberschlesien völlig widerrechtlich angeeignet!
Über ersteres kann man geteilter Meinung
sein - natürlich nicht, wenn man seine
gesamten Geschichtskenntnisse der
Aliierten Kriegspropaganda und deren
Nachfolgern entnimmtWarum in aller Welt hätte Polen einen
Krieg beginnen sollen, bei dem von Anfang
klar war, wer ihn verlieren wird?
Lies mein Posting ! Die haben nie und nimmer erwartet, zu verlieren ! Befasse Dich mal mit Geschichte !
Sagt Dir Pilsudski was ?
- zu letzterem gilt
Solange deutsche Kriegsverbrechen up to
date sind, sollten die durchaus noch NACH
diesen verübten alliierten ebenso
Diskussionsgegenstand sein !Natürlich! Das sage ich doch dauernd!
Also nochmal: Alle Kriegsverbrechen sind
Scheiße!
Na klar ! Nur warum ackt man dann auf denen rum, die prozentual am meisten DAGEGEN getan haben im Gegensatz zu den Aliierten, die kein einziges schwerwiegendes Urteil gegen ihre Kriegsverbrecher gefällt haben !
Nein, Du verdrehst da mal wieder : Die
beschweren sich hauptsächlich über einesDie EINSEITIGKEIT der „historischen“
Sichtweise, die D allein den schwarzen
Peter zuschiebt !den Nazis! Was hat das heutige
Deutschland mit dem Nazireich gemein?
Frag das mal bspw. die „Zwangsarbeiter“ oder
andere , die die Hand aufhalten !
(OK, bis auf einige Ewiggestrige)
Also, wollen wir mal nicht einseitig
sein. Die ‚anderen‘ haben, als sie sich
verteidigten, auch ein paar
Kriegsverbrechen begangen.
Ne - Du polarisierst schon wieder !
Wo hat sich England denn verteidigt ? In Holland ? In Belgien ? In Frankreich ?
Ach, wie niedlich : „ein paar“ Nenn mir
mal ein Beispiel dafür, daß ein deutsches
Regimet ( so , wie das 328.US-Rgt )
einen schriftlichen Befehl hatte, keine
Gefangenen zu machen !Zu verurteilen! Ja! Aber macht das die
Nazi besser?
Es relativiert !
Wie hast Du doch so schön sentiert : „Der werfe den ersten Stein“ - Nun Steineschmeißer hat’s en masse !
Von den Justizmorden in Nürnberg mal ganz
zu schweigen !Justizmord in Nürnberg? Da sind die
übelsten Massenmörder der Geschichte
verurteilt worden.
Red’ keinen Scheiß ! Da ist bar jeglicher Rechtsnorm ein Mütchen gekühklt worden !
Neben diesen „Mördern“ ( die zumeist gar nicht mehr lebten) wurden einfache Soldaten mit erpreßten und gefälschhten Geständnissen zum Tode verurteilt , bspw. Jochen Peiper !
Also - schreib nicht solch einen Mist, ohne etwas darüber zu wissen !
Schon mal was von Korfanty gehört ?
Und ??? Antwort mal wieder Fehlanzeige !
Was soll dieser Vergleich?
Ich weigere mich Israel mit
Nazideutschland zu vergleichen.
DAS ist ein Argument !
Kapierst Du es nicht ?
Die Israelis wurden als AGGRESSOREN verurteilt, obwohl sie rein DEFENSIV agierten ! ( bis zum Angriff der Araber)
Du auch nicht! Das war Sarkasmus retour!
Faule Ausrede ! Wenn ICH es schon persifluiere, ist eine Umkehrung ( doppelte Negation) das genaue Gegenteil !
Du hast’s einfach nicht kapiert !
Ich weiß nicht, was das mit unserer
Diskussion zu tun hat. Ich bin weder der
Hüter der UNO, noch der Hüter Israels.
Ich spreche in Keilschrift :
Wenn die UNO den Angriff auf wiederrechtlich besetztes Gebiet ( und die Golanhöhen waren keineswegs so wiederrechtlich besetzt, wie Ostoberschlesien) als rechtmäßig anerkennt, war D Angriff auf Polen berechtigt und GB und F haben den Aggressor unterstützt !
Immer noch nicht kapiert ?
Menschen! Nicht Erbsen! Wenn nur Erbsen
draufgehen, dann sollen die Leute ruhig
Krieg führen!
NEIN ! Du kannst doch nicht sagen, ein Krieg ist rechtmäßig , wenn der Angreifer weniger Leute umbringt, als der Verteidiger v.v. !
Außerdem, willst Du allen Ernstes
behaupten, ein Krieg ist eine
außenpolitische Maßnahme?
Innenpolitisch ? Schon mal was von Clausewitz gehört ?
Junge DAS werden Gebühren für Nachhilfestunden !
WER will DAMALS ( nicht als heutiger
Klugscheißer) die Konsequenzen beurteilt
haben ?
Das ist doch Unfug !
??
Es ist doch ganz eindeutig was Hitler
wollte: Mehr Raum im Osten. Stammt aus
seinem Mund.
Nee - Buch und WIEVIELE haben das gelesen ?
Wenn heute die Nationen Europas anfangen
würden: Dieses und jenes Gebiet gehört
eigentlich rechtmäßig uns, hätten wir
statt unseres wohlverdienten Friedens,
den nächsten Krieg. Diese Konsequenz wage
ich zu beurteilen.
Aus heutiger Klugscheißersicht !
Also - WO habe ich das behauptet ??
Los jetzt - Deine primitive Polemik
stinkt mir jetzt ! WO t.h. soll ich DAS
behauptet haben ??Tschuldige, dachte das kann nur von Dir
stammen…
Na grandios !
Jetzt verbrichst Du Bockmist und unterschiebst ihn mir weil „er ja nur von mir stammen kann“ ! Junge das ist schon kriminell !
Soll wohl ein Zufall gewesen sein ? Wer’s
glaubt !NEIN! Wer mich kennt, der weiß das! Wie
oft soll ich mich noch zerknirschen?
Nochmal: Bitte vielmals um
Entschuldigung.
Na gut ! Gewährt !
Alberner Naiven-Standpunkt !
Besser als Nazischeiß!
Mag sein- trifft mich nicht !
Weiß ich, kann mir denken warum.
Nein - wenn Du denken könntest , hättest Du diese primitive Killerfloskel nicht nötig gehabt !
Es ist pure Dummheit, einen Krieg aus der Welt schaffen zu wollen, indem man ihn negiert - DAS genau macht ihn lukrativ !
Dumme Sprüche ersetzen nun mal keine
Fakten !
Du scheinst das zu tun.
Nee, habe nur mal ein Geschichtsbuch von innen gesehen !
Na schön, da drehst Du Dich im Kreis. Und
Frankreich hast Du vorgeworfen, in den
Krieg eingetreten zu sein?
Vorgeworfen ? Nein - ich habe verglichen- etwas, wovor Du Dich entschieden drückst !
Den haben andere viel früher begonnen !
Aja, natürlich! Wen meinst Du? Polen?
Weißt Du, wann D mit den versailler Reparationszahlungen fertig geworden wäre ?
Wie lange, glaubst Du , hätte das gedauert, bis zum nächsten Krieg ?
Das wäre genauso, wie wenn ich einem
Schwergewichtsboxer eine Watsche
verabreiche. Das glauben nicht einmal die
Nazis.
Tolles Argument (nebenbei ar redundant)
Ach nee - ist Notwehr denn nicht auch ein
Krieg ?
Nebenbei - nicht meine Logik ist verquer,
ich versuche nur Deinen Blickwinkel vom
starren Dogma wegzulenken -hin zum Nazischeiß?
Schon wieder primitive polemik statt Argumenten !
Nein , Du Depp - zu etwas Logik !
aber Sisyphos
hatte es wohl leichter !Wem sagst Du das?
Wie wäre es mit einer Ausstellung über
Kriegsverbrechen? Wie wäre es mit einer
Ausstellung über alle Grausamkeiten in
Kriegen? Die Naziverbrechen, die
Atombomben über Japan, Sowjetlager usw
usf.DAs wäre - so entsprechend korrekt
durchgeführt - wenigstens akzeptabel,Was hab ich falsch gemacht? WK gibt mir
recht?
Du hast endlich mal was richtig genmacht : Die primitive Einäugigkeit hintan gestellt !
whk
Wer macht das? Und wen meinst Du?
Jeder, der bspw. versucht, Streitkräfte
schlechthin zu desavouieren !
Hannes >Heer bspw. dertut mir leid, kenn ich nicht.
geschichtsklitternde Rufmörder!
Ich ahne aber was Du meinst. Ich
unterscheide natürlich zwischen damals
und heute.
Mit welchem Recht ?
Wir verlieren uns in Details.
Nein - Du weichst wieder einmal aus, wenn ich Dir belege , daß Deine Behauptungen ( die Polen hätten gewußt, daß sie verlieren) barer Unsinn sind !
Einige der fürchterlichsetn Mordkampagnen
der Weltgeschichte wurden von
Demokratieen durchgeführt - das sollte
genug sein, um den völlig sachwidrigen
Quatsch zu vergessen !Stimmt, aber die fürchterlichste wurde
von einer Diktatur geführt.
Der Genozid an den Indianern ? Muß ich unbedingt Bill Clinton erzählen !
Na gut, ich muß zugeben, Demokratie
schützt uns nicht vor Krieg.
Also - war’s doch Unfug !
Du hast mir noch keine Antwort auf die
Frage gegeben: Wer kann 65 Millionen Tote
verantworten??NIEMAND, der nicht etliche Mio Leben damit rettet !
Oder wenigstens sein eigenes und das seiner Gruppe !
Könnte Hitler gesagt haben
jetzt laß doch endlich Deine primitivpolemik !
Hitler hat vermutlich auch mal „schönes Wetter heute“ gesagt !
Und ich dachte immer Fremdsprachen
lernen, beschädige die Intoleranz? (Frei
und schlecht aus dem Englischen
übersetzt)
Tja - hast Du Fremdsprachen gelernt ? Dann ist das aber ganz schön schief gegangen !
;-|
whk
Alter, ich habe eine einzige Frage: Wie
lassen sich 65 Millionen Tote
rechtfertigen?
Kannst Du Dir soviele Menschen
vorstellen?
NEIN !!!
Kann ich nicht !
Klar ?
whk
Auf das restliche gehe ich später ein.
Friede
Herbert
Servus wk
Also, mir geht die Diskussion über den 2. WK schon ziemlich auf die Nerven. Ich würde viel lieber über heutiges Unrecht schreiben. Auch wenn die Chance noch so gering ist, etwas zu bewirken, ist sie dennoch vorhanden. Beim 2. WK ist alles vorbei.
Was mir dennoch wichtig ist: Daß sich so was oder ähnliches nicht wiederholt. Zwar ist die Gefahr bei uns in Österreich und Deutschland nicht groß, aber wehret den Anfängen. Erst vor 2 Wochen hat man wieder eine Neonazigruppe verhaftet, die Österreich übernehmen wollte.
Wie gefährlich sind die Nazi wirklich?
Naja nehmen wir mal ‚Herrn‘ Fuchs. Er hat 4 Menschen ermordet, 3 Menschen die Hände weggebombt und einige weitere erheblich verletzt. Zu seinen Opfern zählten unter anderem 4 Roma, ein Wiener Exbürgermeister, ein Polizist und ein Pfarrer. Daß nicht mehr passiert ist, war reines Glück. Viele Bomben sind nicht explodiert.
Spätestens seit der Verhaftung von Küssel wissen wir welche Dimension die Waffenarsenale annehmen.
Wie gefährlich waren die Nazi’s wirklich? Dazu vielleicht nochmal zum 2. WK. Wer hat ihn angefangen? OK Was gibt es für Möglichkeiten:
Wir werden heute nicht mehr in Erfahrung bringen, wie dieser Krieg begann.
So weit, so schlecht. Warum haben die Nazi nicht mit dem Krieg aufgehört, als Polen kapitulierte? Das war, meiner Meinung nach die letzte Möglichkeit den Krieg zu stoppen. Warum haben sie, wenn sie so harmlos waren, erstmal 3 Millionen Menschen in Polen ermordet? Wenn das ein Verteidigungskrieg war, warum wurde er in Stalingrad, in Afrika usw. geführt?
Die weiteren ‚Kriegserfolge’ wurden im Nazireich gefeiert. Die vielen Millionen toten Menschen waren egal. Welch Zynismus.
Wenn man vom Krieg absieht, wurden von Nazis 6 Millionen Menschen ermordet.
In den USA wurden 50 Millionen Indianer ermordet (wer weiß genaue Zahlen?) das verurteile ich jetzt gesondert.
In der Sowjetunion wurden 20 Millionen Menschen ermordet, weil sie nicht der Staatsmeinung gefolgt sind.
uswusfudergl
Aufrechnen oder relativieren mag ich nicht. Das wird nicht besser, weil die anderen auch…
Wer kann sich so eine Menge Menschen vorstellen?
Sie wurden ermordet, nur weil sie ein bißchen anders waren.
Für uns kann das nur heißen: Gebt den Nazi’s keine Chance.
Die Menschen, die auf dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion leben, oder die US-Amerikaner sollten ähnliche Schlüsse ziehen. Welch ein Glück für uns, daß wir in der heutigen Zeit und an diesem Ort leben. Menschen die den Unfrieden wollen sollten keine Chance erhalten.
Ich mag gar nicht auf alles eingehen, was Du so gepostet hast. Naja, auf einiges doch: Daß Du in Geschichte mehr Ahnung hast, gebe ich ohne weiteres zu. Ich würde mich auch besser über den 2. WK informieren, wenn das nicht alles so deprimierend wäre…
Aber:
den Nazis! Was hat das heutige
Deutschland mit dem Nazireich gemein?Frag das mal bspw. die „Zwangsarbeiter“
oder
andere , die die Hand aufhalten !
Meinem Vater haben die Nazi alles weggenommen, was er hatte. Er kam mit unwahrscheinlichem Glück, und weil ihm ein ehemaliger Nazi und ein ungarischer Fischhändler geholfen haben mit dem Leben davon. Was ist mit all den Menschen, die nicht so viel Glück hatten? Nach dem Krieg mußte er sogar eine Gerichtsverhandlung führen, um das, was ihm weggenommen wurde zurückzuerhalten.
Ja, klar, die meisten Menschen von damals sind tot, und das geschehene Unrecht kann meist nicht gutgemacht werden. Aber warum nicht versuchen?
Ne - Du polarisierst schon wieder !
Wo hat sich England denn verteidigt ? In
Holland ? In Belgien ? In Frankreich ?
Na bitte: Zynismus pur: Die Nazi dürfen selbstverständlich ihren Verbündeten zu Hilfe eilen, die Engländer nicht? Ich bin froh heute in einem freien Land als freier Bürger zu leben. Das verdanken wir den Alliierten.
Zu verurteilen! Ja! Aber macht das die
Nazi besser?Es relativiert !
Wie hast Du doch so schön sentiert : „Der
werfe den ersten Stein“ - Nun
Steineschmeißer hat’s en masse !
Warum müssen wir Unrecht relativieren? Können wir es nicht verurteilen, wo es passiert?
Justizmord in Nürnberg? Da sind die
übelsten Massenmörder der Geschichte
verurteilt worden.Red’ keinen Scheiß ! Da ist bar jeglicher
Rechtsnorm ein Mütchen gekühklt worden !
Neben diesen „Mördern“ ( die zumeist gar
nicht mehr lebten) wurden einfache
Soldaten mit erpreßten und gefälschhten
Geständnissen zum Tode verurteilt ,
bspw. Jochen Peiper !
Also - schreib nicht solch einen Mist,
ohne etwas darüber zu wissen !
Da redest Du Scheiß. Mütchen kühlen! Das zeigt nur wie zynisch Du bist. Da ist ein WK mit 65 Millionen Toten ‚passiert’. 6 Millionen Menschen sind ermordet worden, und Du redest von Mütchen kühlen? Wenn Du meinst, daß bei Jochen Peiper ein Justizirrtum passiert ist, dann schreib darüber, aber was ist mit den anderen vollkommen wahnsinnigen, durchgeknallten, blutrünstigen Massenmördern? Da mordet man 6 Millionen Menschen und dann will’s keiner gewesen sein?
Faule Ausrede ! Wenn ICH es schon
persifluiere, ist eine Umkehrung (
doppelte Negation) das genaue Gegenteil !
Du hast’s einfach nicht kapiert !
Nein kapier ich nicht. Ein paar Deutsche bekräftigen mit einer doppelten Negation einen Satz, wie die Bayern, die anderen meinen genau das Gegenteil. Bevor ihr euch nicht einigt ignoriere ich doppelte Veneinungen.
Ich spreche in Keilschrift :
Wie spricht man in Keilschrift??
Wenn die UNO den Angriff auf
wiederrechtlich besetztes Gebiet ( und
die Golanhöhen waren keineswegs so
wiederrechtlich besetzt, wie
Ostoberschlesien) als rechtmäßig
anerkennt, war D Angriff auf Polen
berechtigt und GB und F haben den
Aggressor unterstützt !
Immer noch nicht kapiert ?
Oberostschlesien… wie viele Gebiete haben die Nazi’s widerrechtlich besetzt? Ganz Polen außer Oberostschlesien (wo liegt das eigentlich?)
Menschen! Nicht Erbsen! Wenn nur Erbsen
draufgehen, dann sollen die Leute ruhig
Krieg führen!NEIN ! Du kannst doch nicht sagen, ein
Krieg ist rechtmäßig , wenn der Angreifer
weniger Leute umbringt, als der
Verteidiger v.v. !
Da wollte ich den Zynismus aufzeigen. Oberostschlesien ist wichtiger als 65 Millionen Menschen?
Kapier doch: Da wird wegen Oberostschlesien (wie viele Leute haben dort gewohnt?) Ein Krieg begonnen, der 65 Millionen Menschen umbringt. Und dazu hat dieser Krieg ein paar hundert Millionen Menschen Invalidität, Verletzungen, Angst und Hunger gebracht. Wegen Oberostschlesien?? Das ist zynische Machorechthaberei pur. Was könnte z. B. ganz Europa dafür, wenn z. B. Österreich Südtirol zurück haben wollte?
Außerdem, willst Du allen Ernstes
behaupten, ein Krieg ist eine
außenpolitische Maßnahme?Innenpolitisch ? Schon mal was von
Clausewitz gehört ?
Junge DAS werden Gebühren für
Nachhilfestunden !
Nein Danke! Auch wenn Du von Geschichte mehr Ahnung hast als ich, brauche ich keinen Geschichtsuntericht von jemanden der auf einem Auge blind ist.
WER will DAMALS ( nicht als heutiger
Klugscheißer) die Konsequenzen beurteilt
haben ?
Das ist doch Unfug !??
Hätte jedem Kind klar sein können. Die Wahrheit ist doch die: Man hat den Krieg in Kauf genommen
Es ist doch ganz eindeutig was Hitler
wollte: Mehr Raum im Osten. Stammt aus
seinem Mund.Nee - Buch und WIEVIELE haben das gelesen
?
Mein Kampf. -Kaum einer wirklich. (Gott bewahre mich davor) Aber auch im Radio und in Zeitungen. Und das haben mehr Leute gehört und gelesen.
Wenn heute die Nationen Europas anfangen
würden: Dieses und jenes Gebiet gehört
eigentlich rechtmäßig uns, hätten wir
statt unseres wohlverdienten Friedens,
den nächsten Krieg. Diese Konsequenz wage
ich zu beurteilen.Aus heutiger Klugscheißersicht !
Ich meine auch heute!
Aber damals war’s nicht viel anders. Sogar noch schlimmer. Wenn z. B. heute Österreich Südtirol zurück will, oder Ungarn Deutschwestungarn (Burgenland), würde man höchstens auf unfreundliches Unverständnis stoßen.
Nein - wenn Du denken könntest , hättest
Du diese primitive Killerfloskel nicht
nötig gehabt !
Es ist pure Dummheit, einen Krieg aus der
Welt schaffen zu wollen, indem man ihn
negiert - DAS genau macht ihn lukrativ !
Ihn verharmlosen nicht?
Aja, natürlich! Wen meinst Du? Polen?
Weißt Du, wann D mit den versailler
Reparationszahlungen fertig geworden wäre
?
Wie lange, glaubst Du , hätte das
gedauert, bis zum nächsten Krieg ?
Den haben wir ja sodann postwendend gehabt. Unrecht wird mit noch größerem Unrecht vergolten uswusfudergl
Was hab ich falsch gemacht? WK gibt mir
recht?Du hast endlich mal was richtig genmacht
Die primitive Einäugigkeit hintan
gestellt !
whk
Na gut, vielleicht schaffst Du das auch mal? Ist recht lehrreich.
Auf alles andere mag ich gar nicht mehr eingehen. Hat eh schon viel zu lang gedauert.
Trotzdem vielen Dank. Wenn Du nicht wärst, würden hier nicht so viele Leute gegen Naziunrecht schreiben.
Shalom
Herbert